//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?  (Read 5529 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« on: 21 October 2008, 09:58:24 AM »
Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?



Banyak orang percaya bahwa ingatan manusia terdapat di dalam otak, tetapi banyak bukti menunjukkan bahwa sebenarnya pikiran berada dalam medan morphogenic. (atas) Karl Lashley (bwh)Rupert Sheldrake

(.or.id) — Setelah melakukan penelitian selama beberapa dekade, ilmuwan masih belum dapat menjelaskan mengapa tidak dapat menemukan bagian otak yang bertugas untuk menyimpan ingatan.

Banyak orang berasumsi bahwa ingatan kita pasti berada di dalam kepala kita. Tetapi tidak peduli berapa banyak usaha untuk mencarinya, peneliti kesehatan tidak dapat menemukan bagian otak mana yang sebenarnya menyimpan ingatan kita. Apakah mungkin ingatan kita sebenarnya berada di ruang di luar struktur fisik kita?

Dr. Rupert Sheldrake, seorang ahli biologi, penulis, dan peneliti mengatakan bahwa pencarian pikiran telah dilakukan kedua arah berlawanan. Ketika kebanyakan ilmuwan mencari di dalam kepala, dia mencari keluar.

Berdasarkan Sheldrake, penulis beberapa buku dan artikel ilmiah, ingatan manusia tidak berada di dalam ke dua bagian otak kita, tetapi tersimpan dalam semacam medan yang mengelilingi o-tak. Sementara otak itu berfungsi sebagai decoder atau penstabil informasi yang dihasilkan dari interaksi setiap orang dengan lingkungannya.

Dalam tulisannya "Perspektif Psikologi," Sheldrake menyamakan otak dengan sebuah televisi menggambarkan sebuah analogi untuk menggambarkan bagaimana pikiran dan otak berinteraksi.

"Jika saya merusak televisi Anda sehingga tidak dapat menerima sinyal dari stasiun tertentu, atau jika saya membuat TV Anda cacat dengan merusak bagian tertentu untuk menghasilkan suara sehingga Anda masih dapat melihat gambarnya tetapi tidak ada suaranya, hal ini tidak membuktikan bahwa suara atau gambar disimpan di dalam televisi.

Hal ini menunjukkan bahwa saya telah mempengaruhi sistem tuning sehingga Anda tidak dapat menangkap sinyal yang tepat lagi. Mirip dengan kasus kehilangan ingatan akibat kerusakan bagian otak juga tidak membuktikan bahwa ingatan tersimpan di dalam otak.

Kenyataannya, kebanyakan kasus hilang ingatan ada-lah bersifat sementara, contohnya amnesia akibat gegar otak, biasanya bersifat sementara. Pulihnya kembali ingatan sangat sulit dijelaskan dengan teori konvensional: jika ingatan telah hilang akibat rusaknya selaput ingatan di otak, maka ingatan tidak mungkin kembali lagi; tetapi seringkali ingatan tersebut kembali," tulisnya.

Sheldrake lebih lanjut menyangkal konsep bahwa ingatan disimpan di dalam otak, dengan mencontohkan penelitian penting yang dia percayai telah salah diinter-pretasikan. Penelitian ini melibatkan pasien yang dapat mengingat kembali kejadian dari masa lalu ketika bagian otak mereka dirangsang dengan listrik.

Banyak ilmuwan menyimpulkan bahwa area otak yang dirangsang harus dihubungkan secara logika dengan ingatan tersebut, tetapi Sheldrake mempunyai sudut pandang berbeda, menyampaikan dengan menggunakan analogi televisinya kembali, "…jika saya menstimulasi sirkuit tuning televisi dan tiba-tiba program berpindah ke chanel lain, hal ini tidak membuktikan bahwa informasi disimpan di dalam sirkuit tuning," tulisnya.

Medan Morphonegetic

Tetapi jika ingatan tidak disimpan di dalam otak, dimanakah dia tersimpan? Mengikuti ide dari ahli biologi sebelumnya, Sheldrake percaya bahwa semua organisme mempunyai bentuk resonansi sendiri - sebuah medan yang eksis baik di dalam dan sekitar organisme itu, yang memberinya informasi dan bentuk.

Sebuah alternatif bagi pengertian biologi umum, bahwa pendekatan morphogenetic melihat bahwa makhluk hidup berinteraksi secara erat dengan medan yang berhubungan dengan mereka, meng-hubungkan mereka dengan akumulasi ingatan pengalaman masa lalu dari spesies tersebut.

Tetapi medan ini menjadi lebih spesifik, membentuk medan di dalam medan, dengan setiap pikiran - bahkan setiap organ tubuh - mempunyai resonansi dan sejarah uniknya sendiri, menstabilkan kehidupan tersebut dengan gambaran dari pengalaman masa lampau. "Konsep utama dari resonansi morphic adalah suatu hal yang sejenis saling mempengaruhi melintasi ruang dan waktu," tulis Sheldrake.

Tetapi, masih banyak ahli neurologi bersikeras menyelidiki lebih jauh ke dalam otak untuk menemukan tempat tinggal ingatan. Salah satu peneliti yang terkenal adalah Karl Lashley, yang mendemonstrasikan bahwa meskipun otak seekor tikus telah dipotong lebih dari 50 persen, tikus tersebut masih mampu untuk mengingat trik-trik yang telah dilatih sebelumnya.

Anehnya, sepertinya baik bagian otak kiri atau otak kanan yang dipotong juga tidak ada bedanya, tikus itu masih mampu melaksanakan trik yang telah dipelajari sebelumnya. Peneliti lainnya juga melaporkan hasil serupa pada binatang lainnya.

Bayangkan hal ini

Teori holografis, lahir dari eksperimen yang dilakukan dari peneliti seperti Lashley, menganggap bahwa ingatan tidak tinggal di daerah spesifik dari otak besar tapi berada di otak secara keseluruhan. Dengan kata lain, seperti sebuah gambar hologram, sebuah ingatan disimpan sebagai sebuah pola gelombang pada seluruh bagian otak.

Tetapi, ahli neurologi telah menemukan bahwa otak bukanlah sebuah entitas statis, tetapi sebuah kumpulan syaraf dinamis yang terus menerus berubah -semua kimiawi dan substansi sel berinteraksi dan berubah posisi secara konstan.

Tidak seperti sebuah CD komputer dengan format teratur dan tidak berubah yang bisa menarik informasi yang sama yang disimpan beberapa tahun sebelumnya, maka sulit untuk menjaga agar sebuah ingatan dapat disimpan dan dipanggil kembali dalam otak yang terus berubah.

Tetapi kondisi yang kita percayai bahwa semua pikiran disimpan di dalam kepala kita, gagasan bahwa ingatan dapat dipengaruhi dari luar otak sejak awal telah membingungkan.

Sheldrake menulis dalam artikelnya Eksperimen Menatap: "… ketika Anda membaca halaman ini, sebuah sinar redup memancar dari buku menuju mata Anda, membentuk sebuah gambar terbalik di retina. Gambar ini dideteksi oleh sel yang peka cahaya, menyebabkan rangsangan syaraf melewati syaraf optik, terbentuk menjadi sebuah pola aktivitas elektro-kimiawi kompleks di dalam otak."

Semua ini telah diselidiki secara detail oleh ahli neurologi. Tetapi kemudian muncul misteri. Anda sepertinya menyadari gambar dari ha-laman ini. Anda mengalami-nya di luar Anda, di depan muka Anda. Tetapi dari sudut pandang ilmu pengetahuan konvensional, pengalaman ini adalah ilusi. Dalam ke-nyataannya, gambar tersebut seharusnya berada di dalam diri Anda, bersama-sama de-ngan aktivitas mental Anda."

Ketika pencarian ingatan menantang pengertian tradisional ahli biologi, peneliti seperti Sheldrake percaya bahwa tempat sesungguhnya dari ingatan akan ditemukan di dimensi lain yang tidak dapat diobservasi.

Gagasan ini sesuai dengan Konsep utama pikiran dari Jung bernama "ketidak-sadaran kolektif" atau pemikiran dari aliran Tao yang memandang pikiran manusia dan jiwa berasal dari berbagai sumber di dalam dan di luar tubuh, termasuk pengaruh energi dari berbagai macam organ (kecuali otak).

Dari sudut pandang ini, otak tidak berfungsi sebagai fasilitas penyimpanan atau pikiran itu sendiri, tetapi syaraf fisik yang diperlukan untuk menghubungkan individu dengan medannya. (Leonardo Vintini/The Epoch Times/san)
There is no place like 127.0.0.1

Offline Che Na

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.009
  • Reputasi: 51
  • Gender: Female
  • "Kesaktian tertinggi adalah berjalan diatas bumi "
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #1 on: 21 October 2008, 10:11:30 AM »
Jika demikian , bagaimana dengan alam bawah sadar ? ???
Ketika Melihat Dengan Hati , Mendengar Dengan Mata ..

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #2 on: 23 October 2008, 05:30:43 PM »
waktu dulu buat posting dimana letak nama, saya jg berpikir begitu :))
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #3 on: 23 October 2008, 05:51:45 PM »
Jika demikian , bagaimana dengan alam bawah sadar ? ???

Dalam Abhidhamma (dalam Citta/Kesadaran/Pikiran).... alam bawah sadar itu di sebut Bhavanga

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #4 on: 23 October 2008, 06:13:44 PM »
Dalam Buddhism.... Kesadaran itu munculnya di Hadayavatthu (landasan batin/kesadaran). Hadayavatthu adalah tempat memproduksinya darah segar yang berada di sekitar jantung. Nah, dari permukaan simpul penerima objek ke hadayavatthu di hubungkan oleh saraf-saraf halus yang tersebar seperti jala rapat. Dan yang paling rapat serta padat adalah di sekitar otak. Artinya misalnya... seseorang melihat, maka perambatan getaran dari mata ke hadayavatthu sebagian merambat melalui jaringan otak yang sangat padat saraf (konduktor rambatan objek). Jika daerah otak teganggu, maka sebagian besar informasi menjadi terganggu, maka rambatan itu tidak lengkap informasinya ketika sampai di hadayavatthu. ini berefek persepsi menjadi tidak lengkap artinya persepsi yang muncul menjadi salah...akibatnya kesadaran yang muncul menjadi tidak seperti yang di harapkan.

Dalam Proses Kesadaran (CItta Vitthi)... Ingatan itu ada di Sanna (persepsi) dan Tadarammana Citta (kesadaran mencatat) yang muncul padam. Sanna ada di setiap moment kesadaran ( Pancadvara ada 17 moment / Manodvara ada 13 moment) dan Tadarammana Citta hanya pada pengalaman dengan objek yang sangat jelas.

Jadi jelas.... ingatan bukan di simpan di otak.

_/\_ :lotus:
« Last Edit: 23 October 2008, 06:15:25 PM by Lily W »
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #5 on: 26 October 2008, 11:13:26 AM »
Dalam Buddhism.... Kesadaran itu munculnya di Hadayavatthu (landasan batin/kesadaran). Hadayavatthu adalah tempat memproduksinya darah segar yang berada di sekitar jantung.
AFAIK, darah diproduksi di sumsum tulang... bener ga yah?
sedang jantung adalah pemompa...
dan paru2 adalah penyaring (tempat recycle darah sampe expired)

Quote
Nah, dari permukaan simpul penerima objek ke hadayavatthu di hubungkan oleh saraf-saraf halus yang tersebar seperti jala rapat. Dan yang paling rapat serta padat adalah di sekitar otak.
CMIIW, kalau di ilmu kedokteran, yg menjadi penghantar ransangan adalah saraf tulang belakang...
dan dari simpul saraf (receptor) dikirimkan ke otak...

Quote
Dalam Proses Kesadaran (CItta Vitthi)... Ingatan itu ada di Sanna (persepsi) dan Tadarammana Citta (kesadaran mencatat) yang muncul padam. Sanna ada di setiap moment kesadaran ( Pancadvara ada 17 moment / Manodvara ada 13 moment) dan Tadarammana Citta hanya pada pengalaman dengan objek yang sangat jelas.

Jadi jelas.... ingatan bukan di simpan di otak.

_/\_ :lotus:
menurut saya (berdasarkan ABhidhamma), sanna bukanlah bagian dari rupa, jadi tidak tepat kalau ditanya, "dimana disimpan"... sebab sanna, salah satu cetasika itu bukan lah materi yg menempati dimensi ruang.

walau hadaya vatthu dikatakan landasan, namun hal ini tidak berlaku 100%, CMIIW teorinya ada citta & cetasika yg dapat muncul tanpa landasan... terlebih lagi dalam arupa loka
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #6 on: 27 October 2008, 03:17:16 PM »
Dalam Buddhism.... Kesadaran itu munculnya di Hadayavatthu (landasan batin/kesadaran). Hadayavatthu adalah tempat memproduksinya darah segar yang berada di sekitar jantung.
AFAIK, darah diproduksi di sumsum tulang... bener ga yah?
sedang jantung adalah pemompa...
dan paru2 adalah penyaring (tempat recycle darah sampe expired)

dear bro tesla,

senang melihat pertanyaan kritis anda  ;D

yang diproduksi di sumsum tulang belakang adalah darah putih. Itu kenapa pada kanker leukemia, salah satu perawatannya adalah cangkok sumsum tulang belakang

jantung adalah penyaring sekaligus pemompa ke seluruh tubuh. Jadi masuk darah kotor, dan keluar dalam bentuk darah segar

paru2 adalah pembuang CO2, dan pemasok O2 bagi darah baru.....

semoga bisa memperjelas yah

Nah, dari permukaan simpul penerima objek ke hadayavatthu di hubungkan oleh saraf-saraf halus yang tersebar seperti jala rapat. Dan yang paling rapat serta padat adalah di sekitar otak.
CMIIW, kalau di ilmu kedokteran, yg menjadi penghantar ransangan adalah saraf tulang belakang...
dan dari simpul saraf (receptor) dikirimkan ke otak...

Dalam ilmu kedokteran, syaraf dibagi menjadi 3 yaitu sensorik, motorik dan otonom

seingat saya, saraf tulang belakang hanya menghantar rangsangan dari syaraf sensorik ke syaraf motorik..... Otak dan tulang belakang (spinal) membentuk sistem syaraf secara keseluruhan

source : http://bebas.vlsm.org/v12/sponsor/Sponsor-Pendamping/Praweda/Biologi/0085%20Bio%202-9d.htm


Dalam Proses Kesadaran (CItta Vitthi)... Ingatan itu ada di Sanna (persepsi) dan Tadarammana Citta (kesadaran mencatat) yang muncul padam. Sanna ada di setiap moment kesadaran ( Pancadvara ada 17 moment / Manodvara ada 13 moment) dan Tadarammana Citta hanya pada pengalaman dengan objek yang sangat jelas.

Jadi jelas.... ingatan bukan di simpan di otak.

_/\_ :lotus:
menurut saya (berdasarkan ABhidhamma), sanna bukanlah bagian dari rupa, jadi tidak tepat kalau ditanya, "dimana disimpan"... sebab sanna, salah satu cetasika itu bukan lah materi yg menempati dimensi ruang.

walau hadaya vatthu dikatakan landasan, namun hal ini tidak berlaku 100%, CMIIW teorinya ada citta & cetasika yg dapat muncul tanpa landasan... terlebih lagi dalam arupa loka
[/quote]

dear tesla,

betul yang anda bilang...... mungkin lebih tepatnya momen/gaya/impuls kamma karena setiap kamma yang dilakukan, akan menghasilkan 7 Javana yang menjadi impuls/gaya untuk vipaka

mengenai alam arupa : sesuai namanya bro.... arupa adalah tanpa rupa, yang boleh dibilang alam spesial karena dihuni oleh mereka yang bermeditasi jhana.
Bahkan ada lagi alam Asanyasatta yang hanya terdiri dari rupa saja  ;D tanpa ada batinnya

kalau boleh saya bilang, bahwa spekulasi mengenai alam2 tersebut, mungkin baru bisa dipahami jika kita juga mencapai tahap tersebut  _/\_

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #7 on: 27 October 2008, 07:15:20 PM »
Ini sangat menarik..

Saya hanya menambahkan sedikiiiiiiiiiit dari segi ilmiah agar bisa ditinjau dari segi Buddhism.

Pembentukan eritrosit yang dikenal dengan eritropoiesis itu juga terjadi di sumsum merah yang ada di tulang belakang (spinal), tulang dada (sternum), dan tulang2 lain seperti tulang belikat, panggul, dll.

Jantung setahu saya terdiri dari 4 ruang, yaitu atrium sinister dan dexter (serambi kiri dan kanan), dan ventrikel sinister dan ventrikel dexter (bilik kiri dan kanan) NB ada beberapa yang menyebut sinister dan dexter dengan sinistra dan dextra itu sama saja. Jantung hanya memiliki katup dan tidak ada penyaring.

Darah yang kotor yang berasal dari vena cava superior dan inferior masuk ke jantung akan dibawa ke pulmo / paru2 melalui arteri pulmonalis. Di paru-paru, darah yang kotor yang kaya akan CO2 akan "dibersihkan" dan "diisi" dengan O2 dengan bantuan ikatan Hemoglobin, dan dibawa melalui vena pulmonalis menuju jantung.

Dan perombakan sel darah merah itu sendiri terjadi di limpa, dan dari darah merah yang dirombak juga akan dihasilkan bilirubin. Jika tidak salah umur eritrosit berkisar 120 hari.

Itu dari segi ilmiah, berdasarkan biologi yang pernah saya pelajari di bangku sekolah.
Jadi Hadayavatthu itu berlokasi di tulang dada ?

Mengenai sistem rangsangan / impuls

Susunannya : Impuls - Receptor - Sensoris - Intermediate (banyak di sistem saraf pusat) - Motoris - Efektor (Otot)
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Apakah Ingatan Disimpan diluar Otak?
« Reply #8 on: 28 October 2008, 08:21:13 AM »
Ini sangat menarik..

Saya hanya menambahkan sedikiiiiiiiiiit dari segi ilmiah agar bisa ditinjau dari segi Buddhism.

Pembentukan eritrosit yang dikenal dengan eritropoiesis itu juga terjadi di sumsum merah yang ada di tulang belakang (spinal), tulang dada (sternum), dan tulang2 lain seperti tulang belikat, panggul, dll.

Jantung setahu saya terdiri dari 4 ruang, yaitu atrium sinister dan dexter (serambi kiri dan kanan), dan ventrikel sinister dan ventrikel dexter (bilik kiri dan kanan) NB ada beberapa yang menyebut sinister dan dexter dengan sinistra dan dextra itu sama saja. Jantung hanya memiliki katup dan tidak ada penyaring.

Darah yang kotor yang berasal dari vena cava superior dan inferior masuk ke jantung akan dibawa ke pulmo / paru2 melalui arteri pulmonalis. Di paru-paru, darah yang kotor yang kaya akan CO2 akan "dibersihkan" dan "diisi" dengan O2 dengan bantuan ikatan Hemoglobin, dan dibawa melalui vena pulmonalis menuju jantung.

Dan perombakan sel darah merah itu sendiri terjadi di limpa, dan dari darah merah yang dirombak juga akan dihasilkan bilirubin. Jika tidak salah umur eritrosit berkisar 120 hari.

Itu dari segi ilmiah, berdasarkan biologi yang pernah saya pelajari di bangku sekolah.
Jadi Hadayavatthu itu berlokasi di tulang dada ?

Mengenai sistem rangsangan / impuls

Susunannya : Impuls - Receptor - Sensoris - Intermediate (banyak di sistem saraf pusat) - Motoris - Efektor (Otot)


Anumodana bro Hedi  _/\_


Mengenai lokasi, ada masukan dari rekan bahwa secara chinese kuno, ada yang disebut "Sen" / "Jiwa" yang lokasinya di dada

Ada juga rekan yang melihat secara Tibetan, dimana ada bulatan energi di tengah dada

Namun untuk lebih jelasnya mengenai hadaya vatthu, sepertinya cara satu2nya harus dengan "Buktikan Sendiri"  ;D