Seorang Bodhisatva lebih rendah dari Sotapanna ?

[dilbert]

jangan merendahkan boddhisattva akyu ya

klu seorang boddhisattva emang lebih rendah dari sotapanna?
sedangkan sotapanna hanya manusia biasa yang harus lahir tujuh kali lg didunia
bisa kah dia menolong umat manusia yang kesusahan seperti boddhisattva avalokitesvara? bisa kah?

boddhisattva itu sebenarnya sudah mencapai tingkat ke buddha an, tapi karena welas asihnya dia menunda mencapai nirvana, demi tekad untuk menolong umat manusia, apakah ada yang lebih mulia dari cita-cita ini?
sanggup kah sotappana menunda mencapai tingkat arahat?

di Thread Starter, referensi tentang bodhisatta dan sotapanna adalah berdasarkan ajaran Theravada... Tidak dikenal bodhisatta avalokitesvara di Theravada, dimana kalau bodhisatta di Mahayana memang konsepnya adalah menunda nibbana demi menolong makhluk hidup... Konsep-nya sudah beda bro...

[adi lim]

klu seorang boddhisattva emang lebih rendah dari sotapanna?
sedangkan sotapanna hanya manusia biasa yang harus lahir tujuh kali lg didunia
bisa kah dia menolong umat manusia yang kesusahan seperti boddhisattva avalokitesvara? bisa kah?

Bro Naviscope pernah ketemu sotapana ?
cara bodhisatta avalokitesvara menolong umat manusia yang kesusahan bagaimana ?

boddhisattva itu sebenarnya sudah mencapai tingkat ke buddha an, tapi karena welas asihnya dia menunda mencapai nirvana, demi tekad untuk menolong umat manusia, apakah ada yang lebih mulia dari cita-cita ini?
sanggup kah sotappana menunda mencapai tingkat arahat?

tekad seorang manusia untuk membantu manusia itu adalah perbuatan baik yang akan berbuah kebahagiaan itu setiap orang juga tahu.

Bro navscope kalau bisa jangan sotapana, langsung arahat aja, ngapain pake tunda2 segala.
emang gampang mau capai sotapana ?

 

[Kelana]

Iya, setahu saya semua arahat mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, walaupun ada secepat pikiran sehingga seolah-olah langsung jadi Arahat.

Pertanyaannya, berarti Gotama pernah jadi sotapanna?

Iya, setahu saya semua arahat mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, walaupun ada secepat pikiran sehingga seolah-olah langsung jadi Arahat.

Pertanyaannya, berarti Gotama pernah jadi sotapanna?

Kapan ?

Jika arahat bahkan sammasambuddha juga mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, serta seorang sotapanna tidak bisa lagi merosot, saya memperkirakan bisa terjadi saat salah satu di antara 7 kelahiran (termasuk yang terakhir) sebelum mencapai Pencerahan sempurna  . Hanya perkiraan saja.

[Nevada]

Iya, setahu saya semua arahat mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, walaupun ada secepat pikiran sehingga seolah-olah langsung jadi Arahat.

Pertanyaannya, berarti Gotama pernah jadi sotapanna?

Iya, setahu saya semua arahat mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, walaupun ada secepat pikiran sehingga seolah-olah langsung jadi Arahat.

Pertanyaannya, berarti Gotama pernah jadi sotapanna?

Kapan ?

Jika arahat bahkan sammasambuddha juga mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, serta seorang sotapanna tidak bisa lagi merosot, saya memperkirakan bisa terjadi saat salah satu di antara 7 kelahiran (termasuk yang terakhir) sebelum mencapai Pencerahan sempurna  . Hanya perkiraan saja.

Jadi maksud Anda, mungkin sejak Siddhattha terlahir, batin beliau sudah berada di salah satu tingkat kesucian (sotapanna, sakadagami atau anagami)?

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Bukan, aye gak tau apakah tahap tersebut juga dilewati Buddha dengan sangat cepat seperti Bahiya, atau lebih dahsyat lagi.
Karena setahu saya Arahat pasti lewat Sotapanna, Sakadagami, dan Anagami dulu, walaupun sangat cepat. Nah, kan Sang Buddha dibilang Arahat juga, tapi apakah ada perbedaan dengan Para Murid, ataukah sama?

[Kelana]

Iya, setahu saya semua arahat mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, walaupun ada secepat pikiran sehingga seolah-olah langsung jadi Arahat.

Pertanyaannya, berarti Gotama pernah jadi sotapanna?

Iya, setahu saya semua arahat mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, walaupun ada secepat pikiran sehingga seolah-olah langsung jadi Arahat.

Pertanyaannya, berarti Gotama pernah jadi sotapanna?

Kapan ?

Jika arahat bahkan sammasambuddha juga mengalami sotapanna, sakadagami, dan anagami berturutan, serta seorang sotapanna tidak bisa lagi merosot, saya memperkirakan bisa terjadi saat salah satu di antara 7 kelahiran (termasuk yang terakhir) sebelum mencapai Pencerahan sempurna  . Hanya perkiraan saja.

Jadi maksud Anda, mungkin sejak Siddhattha terlahir, batin beliau sudah berada di salah satu tingkat kesucian (sotapanna, sakadagami atau anagami)?

Ini hanya perkiraan saja dari poin-poin yang didiskusikan, dan perkiraannya menunjukkan adanya kemunginan itu. Mungkin Sdr. Upasaka bisa mengkonter jika memang kemungkinan itu tidak ada.

[Nevada]

[at] Kelana

Saya agak meragukannya. Karena jika memang benar Siddhattha kecil sudah mencapai salah satu tingkat kesucian, seharusnya beliau tidak perlu terheran melihat realitas dunia (sakit, tua dan mati).

CMIIW

[Daniel]

jangan merendahkan boddhisattva akyu ya

klu seorang boddhisattva emang lebih rendah dari sotapanna?
sedangkan sotapanna hanya manusia biasa yang harus lahir tujuh kali lg didunia
bisa kah dia menolong umat manusia yang kesusahan seperti boddhisattva avalokitesvara? bisa kah?

boddhisattva itu sebenarnya sudah mencapai tingkat ke buddha an, tapi karena welas asihnya dia menunda mencapai nirvana, demi tekad untuk menolong umat manusia, apakah ada yang lebih mulia dari cita-cita ini?
sanggup kah sotappana menunda mencapai tingkat arahat?

salam mau ikutan nih, soale msh gak ngerti?


boddhisattva itu sebenarnya sudah mencapai tingkat ke buddha an, tapi karena welas asihnya dia menunda mencapai nirvana, demi tekad untuk menolong umat manusia, apakah ada yang lebih mulia dari cita-cita ini?
sanggup kah sotappana menunda mencapai tingkat arahat?

jadi menurut bro Bodhisattva sudah mencapai tingkat ke-Buddha-an, lalu mengapa msh disebut Bodhisattva kalo udh jadi Buddha?

Karena welas asih dia menunda mencapai nirvana, bukankah orang yang sudah menjadi Buddha artinya sudah mencapai Nirvana, kog bisa menunda seh?

seorang sotapanna apabila malas berusaha lebih lanjut secara pasti peningkatan kesuciannya tertunda, oleh karena itu masih harus lahir kembali

salam Daniel

[naviscope]

Dalam Bahasa Pali,
Bodhisattva disebut dengan istilah Bodhisatta, yang artinya secara
umum adalah calon Buddha. Menurut Theravada dan Mahayana sebelum
terlahir menjadi Pangeran Siddharta, Sang Buddha adalah seorang
Bodhisattva yang berdiam di Surga Tushita.

[naviscope]

Adapun tulisan ini dimaksudkan untuk
MEMADAMKAN konflik atau polemik antara Theravada dan Mahayana. Jadi
bukannya untuk menimbulkan polemik baru. Karena itu, saya tidak akan
melayani polemik apapun sehubungan dengan tulisan ini. Lebih baik
kita berpraktek atau melatih diri menjadi arahat atau bodhisattva -
apapun aliran yang kita anut - dan bukannya memperdebatkannya.
Memperdebatkan konsep arahat atau bodhisattva mana yang benar
tidaklah membawa kita makin dekat pada pembebasan. Orang yang
mempermasalahkan perbedaan antar aliran adalah pribadi-pribadi yang
patut dikasihani. Semoga tulisan ini dapat menambah wawasan kita
semua. Semoga bermanfaat!

 

[F.T]

Forum di buat untuk berdiskusi dengan tujuan membuka wawasan kita semua, Selain praktek dan melatih diri tentunya perlu juga saling share antar umat/aliran untuk menemukan jawaban dari apa yang masih menjadi tanda tanya selama ini.

Silahkan diskusi di lanjutkan...

[naviscope]

bodhisatva lebih rendah dari sotapana kah?

ato malah sebaliknya arahat lebih rendah dari bodhisatva?

 

[Kelana]

[at] Kelana

Saya agak meragukannya. Karena jika memang benar Siddhattha kecil sudah mencapai salah satu tingkat kesucian, seharusnya beliau tidak perlu terheran melihat realitas dunia (sakit, tua dan mati).

CMIIW

Nah, jika memang melihat realitas dunia (sakit, tua dan mati) menjadi patokan bagi pengelolaan dhamma bagi seorang sotapanna, dan Siddhattha kecil belum memilikinya, ini berarti kita bisa mempersempit lagi waktu dimana Ia mencapai sotapanna., yaitu kemungkinan terjadi pada kelahiran terakhir inilah Ia mencapai sotapanna. Tapi kapan tepatnya? Jika argumen Sdr. Upasaka benar, maka tentu tidaklah pada saat Siddhattha kecil ataupun kelahiran sebelumnya.

Intinya kita perlu memiliki data mengenai pengelolaan dhamma yang mana saja yang telah dilakukan Siddhattha pada setiap momen sebelum Pencerahan Sempurna-Nya. Misalnya, ketika Beliau meninggalkan istana, pengelolaan dhamma apa saja yang sudah ada dalam diri-Nya. Ketika Beliau berguru kepada Alara Kalama, pengelolaan dhamma apa saja yang sudah ada dalam diri-Nya. dst sampai detik-detik Pencerahan Sempurna-Nya. Adakah yang memiliki data mengenai hal ini?

[ika_polim]

Dalam Ratana Sutta dikatakan

Saha-vassa dassanasampadaya, tayassu dhamma jahita bhavanti; Sakkaya-ditthi vicikicchitanca, silabbatam va pi yad-atthi kinci; Catuh-apayehi ca vippamutto, chaccabhithanani abhabba katum, idampi Sanghe ratanam panitam, etena saccena suvatthi hotu.

Seseorang yang telah memahami Pandangan Benar, tiga belenggu terlepaskan serentak, --- Sakkya-ditthi (keyakinan adanya diri yang kekal), Vicikiccha (keragu-raguan) dan Silabbataparamassa (percaya pada takhyul) ---. Terbebaskan dari empat alam menyedihkan. Ia tak dapat melakukan enam kejahatan berat. Sesungguhnya, dalam Sangha terdapat permata tak ternilai ini. Demi kebenaran ini, semoga semua mahluk berbahagia

Dengan demikian seorang Sotapanna tidak akan "terjatuh kedalam empat alam menyedihkan" karena tidak dapat melakukan enam kejahatan berat.

Bagaimana posisi seorang BODHISATVA yang ternyata dalam berbagai cerita JATAKA kelahiran BODHISATVA sebagai calon sammasambuddha, kerap kali terlahir sebagai binatang yang notabene adalah salah satu dari empat alam yang menyedihkan.

Apakah ini menandakan bahwa Bodhisatva (dalam jalur pencapaian sammasambuddha yang masih harus menempuh beberapa asankheya kappa dan beratus ratus dan bahkan beribu ribu kehidupan lagi) adalah secara pencapaian jalur kesucian DIBAWAH seorang SOTAPANNA (pemasuk arus yang mantap akan mencapai kesucian dalam paling lama 7 kali kehidupan lagi tanpa terlahir di alam menyedihkan) ?

saya pikir tidak ada maksud secuilpun dari pembuat tipitaka utk sampai kita semua malah "terjebak-terperangkap" oleh istilah!
waspadalah!

ika.

[naviscope]

setuju banget bro ikan polim

WASPADALAH!!! WASPADALAH!!!

salam dari,

bang napi