//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada  (Read 28602 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« on: 18 February 2012, 04:49:28 PM »
In adalah kutipan dari Abhidharma-mahāvibhāsā-śāstra, teks sastra (komentar) Abhidharma aliran Sarvastivada yg diterjemahkan Xuanzang (Hsuan Tsang) [lebih dikenal sbg Tong Sam Cong] pd abad ke-7 Masehi. Isinya tentang kisah hidup Mahadeva, seorg pemuda yg telah melakukan incest dg ibunya, membunuh ayah dan ibunya, membunuh seorg Arahat, kemudian memasuki Sangha utk memperbaiki kesalahannya tsb. Tetapi ia yg terpelajar malah mengubah ajaran Buddha dg mengajarkan pandangan salah bhw Arahat masih memiliki ketidaktahuan, keragu2an, harus disadarkan oleh org lain, dst. Ini menimbulkan perpecahan dlm Sangha menjd 2 kelompok: kelompok bhikkhu yg mendukung ajaran para sesepuh (Sthraviravada/Theravada) yg menyatakan ajaran tsb menyimpang/salah dan berjumlah kecil, dan kelompok pendukung Mahadeva yg berjumlah banyak (maka disebut Mahasanghika/Perkumpulan Besar).

Krn kelompok yg berjumlah banyak didukung oleh raja [menurut para ahli sejarah, raja di sini walau tidak disebutkan namanya, kemungkinan besar adalah Raja Asoka, krn vihara tempat kejadian ini bernama Kukkutarama, sebuah nama vihara yg terkenal di masa Raja Asoka yg disebut jg Asokarama dlm teks Pali], kelompok para sesepuh  yg mrpk para Arahat akhirnya mengundurkan diri ke daerah Kashmir di mana aliran Sarvastivada kemudian berkembang di sana. Akhirnya, akibat karma buruknya, Mahadeva meninggal dunia dan dikremasi dg cara yg menyedihkan, yaitu dibakar bersama dg tumpukan kotoran anjing.

Teks ini berbahasa Inggris dan sengaja tidak saya terjemahkan [gak sempat]. Beberapa istilah di sini masih menggunakan istilah Inggris yg non-Buddhis, misalnya "sin" yg berarti "dosa" tetapi di sini bermakna karma buruk/kesalahan, mungkin krn penerjemahnya non-Buddhis yg belum menguasai istilah teknis Buddhis dlm bhs Inggris.

Tujuan saya memposting ini semata2 sebagai pengetahuan kita semua ttg sejarah kemunculan aliran2 Buddhis menurut sumber Sarvastivada krn selama ini kita hanya mengetahui perpecahan Buddhisme awal berdasarkan teks Pali (Theravada) yg menyatakan terjadinya perpecahan pada saat Konsili II pd masa Raja Kalasoka krn 10 aturan menyimpang dr para bhikkhu Vajjiputtaka. Ini bukan dimaksudkan untuk menjelekkan aliran tertentu dlm Buddhisme. Walaupun ada yg mengatakan bahwa Mahayana berasal dari Mahasanghika krn ada kemiripan ajaran, tetapi aliran Mahayana baru berkembang seratus tahun kemudian ketika teks2 Mahayana spt Mahaprajnaparamita Sutra muncul di India.

Semoga bermanfaat.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #1 on: 18 February 2012, 04:53:15 PM »
The Sins of Mahādeva

Translated by Xuanzang
From the Abhidharma-mahāvibhāsā-śāstra[/b]

Once upon a time, there was a merchant in the kingdom of Mathurā. He married while still a youth and soon his wife gave birth to a baby boy. The child, who had a pleasing appearance, was given the name Mahādeva.

Before long, the merchant went on a long journey to another country, taking with him rich treasures. Engaging in commercial ventures as he wended his way, a long time passed without his return. The son, meanwhile, had grown up and committed incest with his mother. Later on, he heard that his father was returning and he became fearful at heart. Together with his mother, he contrived a plan whereby he murdered his father. Thus did he commit his first cardinal sin.

This deed of his gradually came to light, whereupon, taking his mother, he fled to the city of Pātaliputra where they secluded themselves. Later, he encountered a monk-arhat from his native land who had received the support of his family. Again, fearing that his crime would be exposed, he devised a plan whereby he murdered the monk. Thus did he commit his second cardinal sin.

Mahādeva became despondent. Later, when he saw that his mother was having illicit relations, he said to her in a raging anger: “Because of this affair, I have committed two serious crimes. Drifting about in an alien land, I am forlorn and ill at ease. Now you have abandoned me and fallen in love with another man. How could anyone endure such harlotry as this?” Thereupon he found an opportune time to murder his mother. He had committed his third cardinal sin.

Inasmuch as he had not entirely cut off the strength of his roots of goodness, Mahādeva grew deeply and morosely regretful. Whenever he tried to sleep, he became ill at ease. He considered by what means his serious crimes might be eradicated. Later, he heard that Buddhist monks were in possession of a method for eradicating crimes. So he went to the monastery known as Kukkutārāma. Outside its gate, he saw a monk walking slowly and meditating. The monk recited a hymn which went:

If someone has committed a serious crime,
He can eradicate it by cultivating goodness;
He could then illuminate the world,
Like the moon emerging from behind a screen of clouds.

When Mahādeva heard this, he jumped for joy. He knew that, by converting to Buddhism, his crimes could certainly be eradicated. Therefore he went to visit a monk in his quarters. Earnestly and persistently, Mahādeva entreated the monk to ordain him as a novice. When the monk saw how persistent Mahādeva's entreaties were, he ordained him as a novice without making an investigation or asking any questions. He allowed him to retain the name Mahādeva, and offered him instruction in the Buddhist precepts and prohibitions.

Now Mahādeva was quite brilliant and so, not long after he had entered the priesthood, he was able to recite and adhere to the text and the significance of the Buddhist canon. His words were clear and precise and he was adept at edifying others in the faith. In the city of Pātaliputra, there were none who did not turn to Mahādeva in reverence. The king heard of this and repeatedly invited him into the inner precincts of the palace. There he would respectfully provide for Mahādeva's needs and invite him to lecture on the Law of the Buddha.

Mahādeva subsequently went to live in the monastery.

Mahādeva wished to make his disciples like him and be intimately attached to him. He cleverly created opportunities whereby he was able to note and differentiate the degree of achievement each monk had attained along the four stages of religious perfection. Whereupon one of his disciples kowtowed to him and said: “The arhat ought to have experiential knowledge. How is it that none of us have this sort of self-awareness?”

Mahādeva informed him, saying, “But arhats also have ignorance. You should not, then, lack faith in yourselves. I tell you that, of the various forms of ignorance, there are broadly two types. The first is that which is defiling; the saint is without this type. The second is that which does not defile; the saint still has this type of ignorance. On account of this, you are unable to have full awareness of yourselves.” This is termed “the origin of the second false view.”

At another time, his disciples said to him: “We have heard that the sages have transcended all doubts. How is it that we still harbor doubts in regard to the truth?”

Again, Mahādeva informed them, saying, “The arhat also has his doubts and suspicions. Of doubts, there are two types. The first is that of muddleheadedness; the arhat has excised this type. The second derives from mistakes in judgment; the arhat has not yet excised this type. The self-englightened have made great accomplishments in spite of this. How, then, can you who are mere listeners be without doubt regarding the manifold truths and thereby allow yourselves to feel humbled?” This is termed “the origin of the third false view.”

Later, when the disciples opened the sūtras to read, they learned that the arhat is possessed of the eye of sage wisdom. Through self-emancipation he is able to attain experiential knowledge of self. And so they spoke to their master, saying, “If we are arhats, we ought to have experiential knowledge of self. How is it, then, that we must be initiated by our master into that fact and are without the direct insights that would enable us to have experiential knowledge of the self?”

To this, Mahādeva replied: “Though one is an arhat, he must still be initiated by others. He cannot rely on self-awareness. Even for the likes of Śāriputra who was foremost in wisdom and Maudgalyāyana who was foremost in supernatural power, if the Buddha had not remarked upon their abilities, they would not have gained self-awareness. How, then, can those who are initiated by others into that fact have self-understanding of it? Therefore you should not be endlessly inquiring in regard to this.” This is termed “the origin of the fourth false view.”

Mahādeva had, indeed, committed a host of crimes. However, since he had not destroyed his roots of goodness, during the middle of the night he would reflect upon the seriousness of his crimes and upon where he would eventually undergo bitter sufferings. Beset by worry and fright, he would often cry out, “Oh, how painful it is!” His disciples who were dwelling nearby were startled when they heard this and, in the early morning, came to ask him whether he were out of sorts.

Mahādeva replied, “I am feeling very much at ease.”

“But why,” asked his disciples, “did you cry out last night, ‘Oh, how painful it is!’?”

He proceeded to inform them: “I was proclaiming the holy way of the Buddha. You should not think this strange. In speaking of the holy way, if one is not utterly sincere in the anguish with which he heralds it, it will never become manifest at that moment when one's life reaches its end. Therefore, last night I cried out several times, ‘Oh, how painful it is!’” This is termed “the origin of the fifth false view.”

Mahādeva subsequently brought together the aforementioned five false views and made a hymn:

Enticement by others, ignorance,
Hesitation, initiation by another,
The Way is manifested because one shouts:
This is called the genuine Buddhist teaching.

With the passage of time, the Theravāda monks in the Kukkutārāma gradually died off. Once, on the night of the fifteenth of the month when the monks were holding their regular spiritual retreat, it was Mahādeva's turn to ascend the pulpit and give the reading of the prohibitions. He then recited the hymn which he had composed. Of those in the company of monks at that time, be they learners or learned, be they of much wisdom, attentive to the precepts, or cultivators of wisdom, when they heard what Mahādeva said, there was no one who refrained from reproving him: “For shame! Stupid man! How could you say such a thing? This is unheard of in the canon.” Thereupon they countered his hymn, saying:

Enticement by others, ignorance,
Hesitation, initiation by another,
The Way is manifested because one shouts:
What you say is not the Buddhist teaching.

Upon this, an unruly controversy erupted that lasted the whole night long. By the next morning, the factions had become even larger. The folk of all classes, up to and including important ministers, came from the city one after another to mediate but none of them could bring a halt to the argument.

The king heard of it, and himself went to visit the monastery. At this point, the two factions each stated their obstinate position. When the king had finished listening, he too, became filled with doubt. He inquired of Mahādeva, “Who is wrong and who is right? With which faction should we align ourselves?”

“In the Sūtra on Regulations,” replied Mahādeva, “it is said that, if one wishes to terminate controversy, one should go along with the voice of the majority.”

The king proceeded to order the two factions of monks to separate themselves. In the faction of the saints and sages, although there were many who were elders, the total number of monks was small. In Mahādeva's faction, although there were few who were elders, the total number of common monks was large. So the king followed the majority and allied himself with Mahādeva's crowd. The remainder of the common monks were reproved and made to submit. The matter concluded, the king returned to his palace.

The controversy in the Kukkutārāma, however, did not cease. Afterward, the monastery split into two groups in accordance with the two different views. The first was called Sarvāstivāda and the second was called Mahāsamghika. When the saints and sages realized that the mass of monks were going counter to their principles, they departed from the Kukkutārāma with the intention of going to another place.

As soon as the ministers heard of this, they rushed to the king and reported. Hearing this, the king was outraged and issued an edict to his ministers which stated: “Let them all be taken to the edge of the Ganges River. Put them in a broken boat so that they will capsize in midstream. By this means, we shall test whether this lot is made up of saints or commoners.”

The ministers carried out the test as directed by the king's words. The saints and sages each brought into play his spiritual powers. They were like the Goose King vaulting through space. Furthermore, using their miraculous strength, they rescued from the boat those who had left the Kukkutārāma with them but who had not yet attained supernatural power. They manifested many miraculous transformations and assumed various shapes and forms. Next they mounted the heavens and went off to the northwest. When the king heard this, he was deeply abashed. Stifled with regret, he fell on the ground in a swoon and revived only when water was splashed on his face. He swiftly dispatched a man to find out where they had gone. Upon the return of the envoy, the king learned that they were in Kashmir. He persistently entreated them to return but the monks all refused to obey his command. The king then donated to them the whole of the land of Kashmir and constructed monasteries to accommodate the large group of saints and sages. The monasteries were given names in accordance with the various shapes the monks had assumed during their flight—for example, “Pigeon Garden.” Altogether there were five hundred such monasteries. Again he dispatched envoys to contribute precious jewels and make arrangements for the articles of daily living so that the monks would be provided for. Ever after this, the land of Kashmir has had large numbers of saints and sages who have upheld the Law of the Buddha. Its transmission and reformulation there are still very much in evidence to this day.

Having lost this large group of monks, the king of Pātaliputra took the initiative in providing for the monks of Kukkutārāma. After some time, as Mahādeva was making an excursion into the city, a physiognomist chanced to see him and secretly told his fortune: “Seven days from today, the life of this disciple of Buddha will certainly come to an end.”

When Mahādeva's disciples heard this, they were frightfully worried and informed him of it. He then declared to them, “I have known this for a long time already.”

After they had returned to the Kukkutārāma, he sent his disciples to spread out over the whole of the city of Pātaliputra. When the king, his ministers, and the ascetics heard the words, “In seven days I shall enter Nirvana,” there was none but who sighed with grief.

With the arrival of the seventh day, Mahādeva died as he had predicted. The king, his ministers, and the folk of all classes from the city were saddened and filled with affectionate longing. They all undertook to provide fragrant firewood as well as ghee, floral incense, and similar materials. These were assembled in a given place where the cremation was to take place. Each time the man who held the fire to light the wood approached it, his fire would go out. All sorts of plans were devised but it simply would not light. A soothsayer who was present spoke to the crowd: “The deceased cannot consume such splendid crematory materials as those you have provided. It is fitting that the excrement of dogs be smeared on him.”

They acted in accordance with his words and the fire erupted in flames. In seconds, the blaze had burned itself out. Suddenly, there was nothing but ashes. In the end, a howling wind blew by and scattered them everywhere till nothing was left. This is due to his having been formerly the originator of the false views. All who have wisdom ought to pay heed to this example.

Translated by Victor H. Mair.

Source: Mair, Victor H., ed. The Columbia Anthology of Traditional Chinese Literature. New York: Columbia University Press, 1994.
« Last Edit: 18 February 2012, 04:56:43 PM by ariyakumara »
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #2 on: 18 February 2012, 05:16:01 PM »
Dari Wikipedia:

Quote
In sources deriving from the Sthaviravada branch, he [Mahadeva] is taken to be the founder of the Mahāsāṃghikas, and the figure who caused the split between the two branches.[1] According to this account, some 35 years after the Second Buddhist Council at Pāṭaliputra, there was another meeting over five points allegedly held by a figure named Mahādeva.[2] These five points were essentially regarding doctrines of the fallibility and imperfection of arhats, which were opposed by some.[3] In this account, the majority (Mahāsaṃgha) sided with Mahādeva, and the minority (Sthaviras) were opposed to it, thus causing a split in the Saṃgha.[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahadeva_%28Buddhism%29
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #3 on: 18 February 2012, 07:59:18 PM »
thx infonya, sangat bermanfaat.. :)
sayang ga bisa klik..
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #4 on: 18 February 2012, 08:17:25 PM »
thx infonya, sangat bermanfaat.. :)
sayang ga bisa klik..


Maksudnya gak bisa klik????
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #5 on: 18 February 2012, 08:26:49 PM »
sepertinya benar kejadiannya
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #6 on: 18 February 2012, 08:27:46 PM »
Maksudnya gak bisa klik????
maksudnya I can't repeat karma action without waiting for 720 hours (alias ga bisa kasih GRP)  ;D ;D ;D

mungkin nanti deh..  :)
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline xenocross

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.189
  • Reputasi: 61
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #7 on: 18 February 2012, 09:26:17 PM »
5 pandangan yg disebut itu gak ada di mahayana yg kupelajari sekarang.

kashmir, itu jg merupakan tempat berkembangnya mahayana.
jadi curiga sarvastivada itu juga merupakan leluhurnya mahayana dan aliran2 lain yg ada banyak itu
Satu saat dari pikiran yang dikuasai amarah membakar kebaikan yang telah dikumpulkan selama berkalpa-kalpa.
~ Mahavairocana Sutra

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #8 on: 18 February 2012, 10:49:55 PM »
5 pandangan yg disebut itu gak ada di mahayana yg kupelajari sekarang.

kashmir, itu jg merupakan tempat berkembangnya mahayana.
jadi curiga sarvastivada itu juga merupakan leluhurnya mahayana dan aliran2 lain yg ada banyak itu

Lima pandangan itu disebut lima poin Mahadeva (Five Points of Mahadeva) dlm teks2 Sarvastivada, dlm teks Pali Kathavatthu disebut Lima Poin saja tanpa menyebut nama siapa pencetusnya, kecuali dikatakan bhw itu dianut oleh aliran Mahasanghika.

Mahayana Cina mewarisi teks2 Agama dan Abidharma dr aliran Sarvastivada krn teks2 ini bnyk diterjemahkan ke Mandarin oleh para peziarah Cina spt Xuanzang. Aliran Mahayana Yogacara yg menitikberatkan pada Abhidharma mengambil pembahasannya dari teks2 Abhidharma Sarvastivada. Pendiri Yogacara Asanga mengubah keyakinan saudaranya Vasubhandu yg seorg ahli Abhidharma dr Sarvastivada menjadi seorg Mahayanis.

sepertinya benar kejadiannya

Menurut para ahli, krn dlm teks Pali tdk menyebut nama Mahadeva, kemungkinan besar kisah ini fiktif, rekaan aliran Sarvastivadin utk merendahkan aliran Mahasanghika. Dari Wikipedia dikatakan:

Quote
The Samayabhedoparacanacakra records that Mahādeva was a completely different figure who was the founder of the Caitika sect over 100 years later.[11][12] A number of scholars have concluded that an association of "Mahādeva" with the first schism was a later sectarian interpolation.[13] Paul Williams and Jan Nattier state that Mahādeva was the later founder of the Caitikas, stating, "Mahādeva has nothing to do with the primary schism between the Mahāsāṃghikas and Sthaviras, emerging in a historical period considerably later than previously supposed, and taking his place in the sectarian movement by instigating an internal schism within the already existing Mahāsāṃghika school."[14]

Dalam teks Pali Dipavamsa & Mahavamsa ada seorg bhikkhu Arahat bernama Mahadeva yg hidup pd masa Raja Asoka dan dikirim menyebarkan ajaran Buddha ke Mahimsaka oleh Tissa Moggaliputta (yg menyusun teks Kathavatthu, kitab terakhir Abhidhamma Pali) setelah berakhirnya Konsili III. Mahadeva dlm teks Pali mrpk salah satu penahbis Mahinda, putra Raja Asoka. Menurut penelitian Bhikkhu Sujato, walau ada kesamaan nama dan kesamaan daerah, kedua Mahadeva ini org yg berbeda dan mungkin Mahadeva dr Mahasanghika tidak sejahat digambarkan aliran Sarvastivada:

Quote
We have seen that Bhavya, Vasumitra, and the Śāripūtraparipṛcchā, none of whom mention the original Mahādeva, all mention the later Mahādeva II, a few generations after Aśoka. He is associated with the formation of the later Mahāsaṅghika branches in Andhra. Bhavya and Vasumitra specify that Mahādeva II was an ascetic converted from another sect,which does not agree with the story of Mahādeva I. [Ada 2 org Mahadeva berbeda yg sama jahatnya dlm teks2 Sanskerta yg disebutkan di sini]

Lamotte argues against the identification of the good Mahādeva of the Pali tradition with the Mahāsaṅghika Mahādeva on two grounds. His minor reason is the geographical argument: Mahādeva the vibhajjavādin [ Vibhajjavada adalah nama aliran yg dibawa Mahinda ke Sri Lanka dan kemudian berkembang menjadi Theravada saat ini ] is sent to Mahiṁsaka, while Mahādeva the later Mahāsaṅghika reformer is in Andhra. Lamotte dismisses as ‘vain’ attempts to locate Mahiṁsaka in Andhra, but later more moderately regards it as ‘possible’. Certainly, the canonical Pali sources locate a ‘Mahissati’ near Ujjeni in Avanti. But the Pali commentaries locate Mahiṁsaka in Andhra. The inscriptions confirm that the Mahāvihāra had a branch or branches in Andhra, and indeed there are references to the ‘Andhra Commentary’, so we can assume that they knew what they were talking about, and that it is plausible that the Pali commentarial sources think of Mahiṁsaka as Andhra, regardless of what other sources may say. Indeed, there are several inscriptions referring to the Mahīśāsakas [ Mahisasaka adalah nama aliran yg berkembang di Mahimsaka yg diduga dibawa oleh Mahadeva Pali ] in Andhra, and inscriptions in Andhra region that refer to the ‘Ruler of Kaliga and Mahisaka’. About 200kms to the South-west of Nāgārjunikoṇḍa there is a reference to Mahiṣa-visaya. I would therefore suggest we have reasonable grounds for assuming that Mahiṁsaka can be Andhra, at least from the Sri Lankan point of view.

The more important consideration is the obvious doctrinal point: how could the orthodox Moggaliputtatissa, an avowed Vibhajjavādin, have associated with a heretic like Mahādeva? But we have just seen that the evidence for Mahādeva’s heresy is thin indeed. It seems the whole legend is based on the Mahāvibhāṣā, written 400 or more years after the events. And – I know I am being pedantic, but it is an important point – Moggaliputtatissa is not ‘an avowed Vibhajjavādin’. While he may have thought of himself as belonging to a school called Vibhajjavāda, the evidence does not make this explicit. Rather, he said the Buddha was a Vibhajjavādin, probably opposing the heretical teachers of a ‘self’,which was not a Mahāsaṅghika doctrine or anywhere imputed to Mahādeva. In the end I am inclined to accept two Mahādevas. The first lived at the time of Aśoka, was one of Mahinda’s teachers, and went on a mission to Mahiṁsaka (= Andhra), where he became a leading figure in the formation of the Mahīśāsaka school. The second lived a couple of hundred years later in the same area, and was a local leader of one of the subsects of the Mahāsaṅghikas. Neither had anything to do with the original schism or the five theses. The similarities of the names and areas of activity led to their conflation, and the story of the corrupt unnamed monk from the Aśokavadāna was incorporated to explain how the most orthodox school – from the Sarvāstivādin point of view, i.e. themselves – came to be relocated away from the power-centre of original Buddhism.

One further point to consider: if Mahādeva was not originally associated with the 5 heresies,why was his name
singled out? One reason could be the similarities in names and locations with the one or two other Mahādevas. But we might also ask, who else in Buddhism is reviled in this way? There is only one monk in Buddhist history whose name comes in for such treatment: Devadatta. He was closely associated with Ajātasattu, king of Magadha, just as Mahādeva was associated with Aśoka. And Devadatta also proposed a set of ‘5 theses’ in order to provoke a schism. There is a lot of mythic assimilation going on between these two pairs. Without wishing to linger on this point, I would raise the question whether Mahādeva fits the evil role simply because his name is similar to Devadatta.


[... dst baca sendiri di http://sites.google.com/site/sectsandsectarianism/]
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #9 on: 20 February 2012, 06:08:10 AM »
Menurut para ahli, krn dlm teks Pali tdk menyebut nama Mahadeva, kemungkinan besar kisah ini fiktif, rekaan aliran Sarvastivadin utk merendahkan aliran Mahasanghika. Dari Wikipedia dikatakan:

menurut para ahli toh ! para Ahli itu siapa ?
bisa juga pembelaan para ahli aliran Mahasangika juga !
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #10 on: 20 February 2012, 08:30:26 AM »
Loh, sarvastivada itu juga termasuk cikal bakal mahayana kan ?

Dimanakah vibajjhavada ?

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #11 on: 20 February 2012, 07:16:47 PM »
menurut para ahli toh ! para Ahli itu siapa ?
bisa juga pembelaan para ahli aliran Mahasangika juga !

Baca dulu penelitian Bhikkhu Sujato yg saya berikan di atas. "Para ahli" di sini maksudnya para scholar (sarjana) modern yg meneliti sejarah perkembangan aliran Buddhis dr berbagai teks Buddhis (tidak hanya teks Pali), salah satunya Bhikkhu Sujato ini. Saya meragukan ada scholar modern yg berasal dr aliran Mahasanghika krn aliran ini sudah tidak ada lagi saat ini.... :)

Loh, sarvastivada itu juga termasuk cikal bakal mahayana kan ?

Dimanakah vibajjhavada ?

Beberapa teks Sarvastivada memang digunakan sbg teks kanon Mahayana shg beberapa ahli menyatakan Sarvastivada jg memberikan sumbangsih bg perkembangan Mahayana. Silahkan liat di http://en.wikipedia.org/wiki/Sarvastivada

Tentang Vibhajjavada, menurut Mahavamsa, merupakan kelompok yg tidak menganut ajaran menyimpang dari aliran Buddhis lain, termasuk Mahasanghika dan Sarvastivada. Jadi dianggap aliran Buddhis yg sejati (non-schismatic) dlm teks Pali. Tetapi dlm teks non-Pali, justru Vibhajjavada dianggap bukan aliran asli (schismatic). Silahkan liat di http://en.wikipedia.org/wiki/Vibhajjavada
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #12 on: 06 January 2013, 09:45:25 AM »
Berikut adalah terjemahan teks di atas oleh Bhikkhu Sujato dalam bukunya "Sects and Sectarianism" dari sumber teks Sarvastivada yang sama:

Quote
Di masa lampau terdapat seorang pedagang dari Mathura. Ia memiliki seorang istri muda yang cantik yang melahirkan seorang putra. Wajahnya sangat menawan, maka mereka menamakannya Mahādeva. Tidak lama setelah itu, sang pedagang membawa banyak kekayaan dan pergi ke sebuah negeri yang jauh. Di sana ia sibuk berdagang selama waktu yang lama tanpa kembali. Ketika putranya tumbuh dewasa ia melakukan hubungan tidak senonoh dengan ibunya. Setelah itu, mendengar bahwa ayahnya sedang kembali, pikirannya menjadi takut. Dengan ibunya ia membuat rencana, kemudian membunuh ayahnya. Demikianlah ia melakukan satu perbuatan salah ānantarika.

Perbuatan itu perlahan-lahan diketahui. Maka dengan membawa ibunya mereka bersiap-siap untuk melarikan diri dan bersembunyi di Pāṭaliputta. Di sana ia bertemu dengan seorang bhikkhu Arahat, yang telah ia berikan persembahan di negerinya sendiri. Lagi ia takut perbuatannya akan terungkap, dan maka ia membuat rencana dan membunuh bhikkhu itu. Demikianlah ia melakukan perbuatan salah ānantarika yang kedua.

Pikirannya menjadi sedih dan khawatir. Belakangan ia melihat ibunya melakukan persetubuhan dengan orang lain. Maka dengan marah ia mengatakan: “Untuk kepentinganmu aku telah melakukan dua kesalahan berat. Kita telah pindah ke negeri lain, dan masih tidak menemukan ketenangan. Sekarang engkau telah meninggalkanku dan menyenangkan dirimu sendiri dengan laki-laki lain! Bagaimana aku dapat menahan perbuatan-perbuatan kotor darimu!” Kemudian dengan cara yang sama ia membunuh ibunya. Demikianlah ia melakukan perbuatan salah ānantarika yang ketiga.

Tetapi tidak ada pemotongan dari kekuatan akar kebajikan karena alasan itu, maka ia menjadi sangat bersedih dan tidak dapat tidur dengan tenang, [dengan berpikir]: “Bagaimana seseorang dapat melenyapkan kesalahan berat diri sendiri?” Ia mendengar didesas-desuskan bahwa para pertapa, putra dari Sakya, mengajarkan sebuah Dhamma untuk melenyapkan kesalahan masa lalu. Kemudian ia pergi ke vihara Kukkuṭārāma. Di luar pintu gerbang ia melihat seorang bhikkhu yang sedang berlatih meditasi berjalan, dengan melantunkan syair berikut:

“Jika seseorang melakukan kesalahan yang berat
Dengan melakukan kebajikan, ia membuatnya berakhir
Kemudian orang itu menyinari dunia
Bagaikan bulan yang muncul dari awan.”

Ketika ia mendengar hal ini, hatinya melompat kegirangan, mengetahui bahwa dengan berlindung dalam agama Buddha ia pastinya akan mengakhiri kesalahan itu. Maka ia mendekati bhikkhu itu dan sangat ingin meminta penahbisan. Kemudian bhikkhu itu, ketika ia melihatnya memohon dengan percaya diri, memberikan penahbisan kepadanya tanpa bertanya dengan hati-hati. Ia mengizinkannya untuk tetap memakai nama Mahādeva dan memberikannya ajaran.

Mahādeva cerdas, sehingga tidak lama setelah penahbisan ia dapat mengulangi dari ingatannya seluruh Tripitaka dalam huruf dan maknanya. Ucapannya pintar dan terampil, sehingga ia dapat mengajar, dan semua orang di Pāṭaliputta tanpa kecuali menganggapnya sebagai pembimbing mereka. Raja mendengar hal ini dan sering memanggilnya ke dalam istana, memberikan persembahan kepadanya dan meminta ajaran Dhamma.

Setelah meninggalkan istana, ia pergi untuk tinggal di vihara. Karena pemikiran tidak lurus, dalam mimpi ia mengeluarkan kekotoran [ejakuasi]. Namun, sebelumnya ia telah dipuji sebagai seorang Arahat. Kemudian ia meminta salah seorang muridnya untuk membersihkan jubahnya yang kotor. Sang murid berkata: “Seorang Arahat telah melenyapkan semua āsava.  Jadi bagaimana guru sekarang masih mengizinkan hal ini terjadi?” Mahādeva menjawab: “Ini adalah perbuatan onar Māra Devaputta, kamu tidak seharusnya berpikir ini aneh. Terdapat, secara singkat, dua jenis pengeluaran āsava. Yang pertama adalah kekotoran batin. Yang kedua adalah kekotoran [fisik]. Arahat tidak memiliki kekotoran batin āsava. Tetapi bahkan mereka tidak dapat menghindari mengeluarkan āsava kekotoran. Untuk alasan apakah? Walaupun seorang Arahat telah melenyapkan semua kekotoran, bagaimana mungkin mereka tidak memiliki zat-zat seperti air mata, ludah, dan seterusnya? Lebih lanjut, semua Māra Devaputta terus-menerus iri dan membenci Buddhisme. Ketika mereka melihat seseorang berlatih kebajikan, mereka oleh sebab itu akan mendekat untuk menghancurkannya. Mereka bahkan akan melakukan hal ini kepada para Arahat, inilah sebabnya mengapa aku mengeluarkan kekotoran. Itulah apa yang terjadi, maka sekarang kamu tidak seharusnya memiliki sebab untuk keragu-raguan.” Itulah yang disebut “munculnya pandangan salah yang pertama”.

Lagi bahwa Mahādeva ingin mengajarkan para muridnya untuk bergembira dalam keterikatan personal [padanya]. Ia dengan salah menetapkan suatu sistem dengan penjelasan perlahan-lahan atas 4 buah pertapaan. Kemudian muridnya bersujud dan berkata: “Semua Arahat memiliki kebijaksanaan pencerahan. Bagaimana mungkin kami semua tidak tahu diri kami sendiri?” Kemudian ia menjawab demikian: “Semua Arahat memiliki ketidaktahuan. Kalian sekarang seharusnya tidak kehilangan keyakinan atas diri kalian sendiri. Dikatakan bahwa semua ketidaktahuan dapat dirangkum dalam dua jenis. Yang pertama adalah yang mengotori; Arahat tidak memiliki ketidaktahuan ini. Yang kedua adalah yang tidak mengotori, di mana Arahat masih memilikinya. Oleh sebab itu kalian tidak dapat mengetahui diri kalian sendiri.” Itulah yang disebut “munculnya pandangan salah yang kedua”.

Kemudian semua murid kembali dan berkata: “Kami baru saja mendengar bahwa seorang mulia telah melampaui keragu-raguan. Bagaimana kami masih memiliki keragu-raguan tentang kebenaran?” Kemudian lagi ia berkata: “Semua Arahat masih memiliki keragu-raguan. Keragu-raguan ada dua jenis. Yang pertama adalah kecenderungan yang melekat pada keragu-raguan; Arahat telah meninggalkan hal ini. Yang kedua adalah keragu-raguan tentang kemungkinan dan ketidakmungkinan;  seorang Arahat belum meninggalkan hal ini. Bahkan para Pacceka Buddha adalah sama dalam hal ini yang juga terjadi pada kalian para murid, walaupun mereka tidak memiliki keragu-raguan yang disebabkan oleh kekotoran yang berkaitan dengan kebenaran. Maka mengapa kalian masih memandang rendah diri kalian sendiri?” Itulah yang disebut “munculnya pandangan salah yang ketiga”.

Setelah itu para murid itu membaca sutta-sutta, yang mengatakan seorang Arahat memiliki mata kebijaksanaan yang mulia, dan dapat merealisasinya bagi diri sendiri berkaitan dengan pembebasan seseorang. Karena alasan ini mereka berkata kepada guru mereka: “Jika kami adalah Arahat kami seharusnya merealisasi untuk diri sendiri. Dan jadi mengapa [sebagai contoh] guru ketika memasuki kota tidak terlihat memiliki kecerdasan untuk merealisasi sendiri [apa jalan benar yang harus diambil]?” Kemudian lagi ia berkata: “Seorang Arahat masih belajar dari orang lain, dan tidak dapat mengetahui dengan sendirinya. Sebagai contoh, Sāriputta adalah yang terkemuka dalam kebijaksanaan; Mahāmoggallāna adalah yang terkemuka dalam kekuatan batin. Tetapi jika [kata-kata] Sang Buddha tidak diingat, mereka tidak dapat mengetahui hal ini dengan sendirinya.  Inilah suatu keadaan ketika seseorang dapat belajar dari orang lain dan kemudian ia sendiri akan mengetahui. Oleh sebab itu mengenai hal ini kalian tidak seharusnya berselisih.” Itulah yang disebut “munculnya pandangan salah yang keempat”.

Tetapi Mahādeva, walaupun ia telah melakukan sejumlah besar kejahatan, tidak memotong dan menghentikan semua akar bermanfaat sebelumnya. Setelah itu sendirian di tengah malam kesalahannya membebaninya [dengan berpikir]: “Di tempat apakah aku akan mengalami semua penderitaan yang hebat itu?” Merasa tertekan dan takut, ia seringkali berteriak: “Oh, betapa menderitanya!” Murid pelayannya mendengar teriakan itu dan terkejut. Di pagi hari ia berkunjung dan bertanya: “Bagaimana kabar anda hari-hari ini?” Mahādeva menjawab: “Aku sangat berbahagia.” Sang murid lanjut bertanya: “Tadi malam apakah anda berteriak ‘Oh, betapa menderitanya!’” Ia kemudian menjawab: “Aku meneriakkan jalan mulia – kamu tidak seharusnya berpikir ini aneh. Dikatakan bahwa jika seseorang tidak melakukannya dengan penuh kesungguhan meminta penderitaan yang mendatangi [seluruh] kehidupan [seseorang], maka jalan mulia tidak akan muncul. Itulah sebabnya tadi malam aku seringkali berteriak ‘Oh, betapa menderitanya!’” Itulah yang disebut “munculnya pandangan salah yang kelima”.

Setelah itu, Mahādeva mengumpulkan dan mengajarkan 5 pandangan salah ini. Ia membuat syair ini:

Orang lain membawa [kekotoran untuk mengotori jubah];
Ketidaktahuan; keragu-raguan; ia belajar dari orang lain;
Sang jalan disebabkan oleh suatu ucapan:
Inilah yang disebut dispensasi Buddha yang sejati.

Setelah itu, para bhikkhu sesepuh di vihara Kukkuṭārāma satu demi satu meninggal dunia. Pada hari ke-15, datanglah waktunya untuk uposatha.  Pada giliran ini Mahādeva mengambil tempat duduk untuk mengajarkan sila. Kemudian ia membacakan syair yang telah ia buat. Pada waktu itu dalam perkumpulan itu terdapat siswa yang masih berlatih dan sudah tidak berlatih lagi yang sangat terpelajar, kokoh dalam sila, dan mengembangkan jhana. Ketika mereka mendengar ajaran itu, tanpa kecuali mereka terkejut dan keberatan. Mereka mengkritik bahwa hanya orang bodoh yang membuat pernyataan yang demikian, dengan mengatakan: “Ini tidak ditemukan dalam Tripitaka!” Mereka segera membuat kembali syair yang berbunyi demikian:

Orang lain membawa [kekotoran untuk mengotori jubah];
Ketidaktahuan; keragu-raguan; ia belajar dari orang lain;
Sang jalan disebabkan oleh suatu ucapan:
Apa yang kamu katakan bukanlah dispensasi Buddha!

Kemudian sepanjang malam dipenuhi dengan perdebatan yang membuat gaduh, sampai akhirnya kelompok-kelompok muncul. Di dalam kota, berita ini tersebat sampai ke menteri negara. Masalah ini perlahan-lahan menyebar, dan tidak akan berhenti. Raja mendengar dan secara pribadi datang ke vihara, tetapi masing-masing kelompok bersikukuh pada pembacaannya sendiri. Kemudian raja, mendengar hal ini, ia sendiri mulai ragu-ragu. Ia bertanya kepada Mahādeva: “Pihak manakah yang harus kita percayai?” Mahādeva berkata kepada raja: “Dalam kitab aturan dikatakan untuk menyelesaikan masalah, seseorang seharusnya bergantung pada apa yang dikatakan mayoritas.” Raja kemudian memerintahkan kedua kelompok Sangha untuk berdiri terpisah. Kelompok orang mulia, walau tua dalam usia, berjumlah sedikit. Kelompok Mahādeva, walau muda dalam usia, berjumlah banyak. Raja kemudian mempercayai kelompok Mahādeva, karena mereka adalah mayoritas, dan menekan kelompok yang lain. Ketika ini telah diselesaikan ia kembali ke istana.

Pada waktu itu, di vihara Kukkuṭārāma masih ada perdebatan terbuka yang tidak dapat dipadamkan dengan mereka yang berpandangan lain, sampai terdapat pemisahan menjadi dua kelompok: yang pertama adalah aliran Sthavira;  yang kedua adalah aliran Mahāsaṅghika.

Pada waktu itu semua orang mulia, mengetahui bahwa komunitas [Sangha] sedang berargumentasi, meninggalkan vihara Kukkuṭārāma, berkeinginan untuk pergi ke tempat lain. Ketika para menteri mendengar hal itu, mereka segera memberitahukan raja. Raja, mendengar hal ini, menjadi marah, dan memerintahkan para menterinya: “Bawa mereka semua ke sungai Gangga. Masukkan mereka ke dalam perahu yang rusak dan apungkan mereka pada arus sungai agar tenggelam. Maka kita akan mengetahui siapakah yang adalah orang mulia, dan siapakah yang adalah orang biasa!” Menteri itu dengan patuh menjalankan perintah raja dan melaksanakannya. Kemudian semua orang mulia naik ke atas dengan kekuatan batin, sama seperti seekor raja angsa yang terbang di udara, dan mereka pergi. Sekembalinya, mereka menggunakan kekuatan batin mereka untuk membawa yang lain di perahu yang bersamanya mereka meninggalkan vihara Kukkuṭārāma, dan yang tidak memiliki kekuatan batin. Menunjukkan keajaiban, mereka membuat berbagai wujud. Kemudian mereka berjalan melalui udara menuju barat laut dan pergi.

Ketika raja mendengar dan melihat hal ini, ia sangat menyesal. Ia pingsan dan jatuh ke tanah. Mereka memerciki air kepadanya, dan barulah ia sadar. Dengan segera ia mengirimkan para pengiring untuk mengikuti [para Arahat] ke mana mereka pergi. Seorang menteri kembali setelah menemukan mereka tinggal di Kaśmīr. Tetapi ketika Sangha diminta untuk kembali, semuanya menolak permintaan yang bersikeras itu. Raja kemudian meninggalkan Kaśmīr, membangun sebuah vihara untuk para orang mulia tinggal. Setiap vihara dinamakan sesuai dengan berbagai bentuk yang diubah yang sebelumnya diwujudkan oleh masing-masing [ketika melarikan diri]. Dikatakan bahwa terdapat 500 “Vihara Angsa”. Lagi ia mengirimkan seorang utusan dengan banyak kekayaan untuk mengatur kebutuhan materi mereka dan persembahan. Karena hal ini, tanah tersebut sampai sekarang memiliki banyak makhluk suci yang menegakkan Buddha Dhamma, yang telah diturunkan sejak saat itu sampai saat ini dan masih berkembang.

Setelah raja Pāṭaliputta telah kehilangan komunitas tersebut, membawa yang lain ia pergi memberikan persembahan kepada Sangha di vihara Kukkuṭārāma.

Setelah itu, Mahādeva kadangkala pergi ke dalam kota, di mana terdapat seorang peramal. [Mahādeva] bertemu dengannya; [sang peramal] melihatnya, dan secara diam-diam meramalkan bahwa:  “Sekarang putra Sakya ini pasti akan meninggal setelah tujuh hari.” Ketika para murid [Mahādeva] mendengar, mereka menjadi tertekan dan berkata [kepada Mahādeva]. Ia menjawab: “Aku telah mengetahui hal ini sejak lama.” Kemudian ia kembali ke vihara Kukkuṭārāma dan mengirim para muridnya untuk menyebarluaskan dan memberitahukan raja dan semua perumah tangga yang kaya di Pāṭaliputta: “Setelah tujuh hari pengasingan diri aku akan memasuki Nibbana.” Ketika mereka mendengar, raja dan semuanya tanpa kecuali mulai meratap.

Ketika tujuh hari telah tercapai, kehidupannya berakhir. Raja dan semua penduduk kota dipenuhi kesedihan dan penyesalan. Mereka membawa kayu bakar wangi, bersama dengan banyak minyak, bunga dan persembahan. Mereka menumpukkannya di satu tempat untuk membakarnya. Tetapi ketika mereka menyalakan api di sana, api langsung padam. Berkali-kali mereka mencoba dalam berbagai cara, tetapi tidak dapat membuatnya terbakar. Dikatakan bahwa seorang peramal berkata kepada orang-orang: “Ini tidak akan terbakar dengan barang-barang kremasi berkualitas bagus ini. Kita harus menggunakan kotoran anjing dan olesan kotoran.” Setelah mengikuti nasehat ini, api segera menyala, dengan seketika membakar dan menjadi abu. Angin kuat bertiup dan menyebarkan sisa-sisanya. Ini karena ia sebelumnya telah membuat pandangan-pandangan salah tersebut. Semua yang memiliki kebijaksanaan seharusnya tahu melenyapkan pandangan-pandangan salah.

"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #13 on: 06 January 2013, 10:28:07 AM »
Dalam suatu perselisihan, sebaiknya kita tidak mengandalkan informasi hanya dari salah satu pihak.

 [at] Ariyakumara, apakah Sujato juga membahas penjelasan dari pihak Mahasangika?

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #14 on: 06 January 2013, 10:43:47 AM »
 [at] Indra: Ada, malah berkebalikan dr kisah kelompok Sthavira. Dlm teks Mahasanghika justru kelompok bhikkhu sesepuh yg menambah Vinaya dan kelompok Mahasanghika yg mempertahankan Vinaya (jadi bukan perselisihan ttg ajaran)....

Tapi sabar ya bukunya masih dlm tahap terjemahan n blm selesai... :)
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #15 on: 06 January 2013, 04:27:48 PM »
[at] Indra: Ada, malah berkebalikan dr kisah kelompok Sthavira. Dlm teks Mahasanghika justru kelompok bhikkhu sesepuh yg menambah Vinaya dan kelompok Mahasanghika yg mempertahankan Vinaya (jadi bukan perselisihan ttg ajaran)....

Tapi sabar ya bukunya masih dlm tahap terjemahan n blm selesai... :)

Demi rasa keadilan dari kedua belah pihak, berikut saya berikan sekilas kisah perpecahan Sthaviravada dan Mahasanghika menurut teks Mahasanghika yang berjudul Śāripūtraparipṛcchā dari buku Sect and Sectarianism. Teks ini merupakan post- Āgama Vinaya-sutra krn berisi ramalan Sang Buddha atas perpecahan aliran-aliran Buddhis:

Quote
Bacaan pertama menghadirkan Sang Buddha berdialog dengan Sāriputta, yang memulai dengan memuji Sang Buddha sebagai seorang yang mengajar sesuai dengan kecenderungan mereka. Sejumlah topik dimunculkan: sifat mendengarkan Dhamma; praktek yang benar; meminum alkohol; makanan dan para pendukung awam; raja Bimbisāra disebutkan dalam kaitan ini. Sang Buddha kemudian menekankan Beliau mengajar berdasarkan waktu yang tepat: “Ketika hidup pada masa ini, seseorang harus berlatih sesuai dengan ajaran ini; ketika hidup pada masa itu, seseorang harus berlatih sesuai dengan ajaran itu.”  Dengan demikian teks ini mengatur dirinya sendiri untuk suatu kisah di mana dari sudut pandang karakternya adalah di “masa depan”, tetapi dari sudut pandang penulis (dan pembaca) adalah masa lampau, apakah nyata atau khayalan.  Sang Buddha melanjutkan:

“Setelah Aku memasuki Parinibbana, Mahākassapa dan yang lainnya harus bersatu, sehingga para bhikkhu dan bhikkhuni dapat menganggap mereka sebagai tempat perlindungan yang besar, sama seperti [sekarang mereka menganggap] Aku, tidak berbeda. Kassapa meneruskan kepada Ānanda. Ānanda meneruskan kepada Majjhantika. Majjhantika meneruskan kepada Śāṇavāsin. Śāṇavāsin meneruskan kepada Upagupta.”

“Setelah Upagupta terdapat raja Maurya Aśoka,  seorang luar biasa yang menjunjung tinggi Sutta-Vinaya di dunia. Cucunya bernama Puṣyamitra. Ia naik tahta....” [berikutnya diceritakan kisah Puṣyamitra menghancurkan dan menindas Buddhisme, seperti yang diterjemahkan dalam Lamotte, History of Indian Buddhism, 389-390. Lima ratus Arahat diperintahkan Sang Buddha untuk tidak memasuki Nibbana, tetapi berdiam di alam manusia untuk melindungi Dharma. Ketika Puṣyamitra hendak membakar teks Sutta-Vinaya, Maitreya menyelamatkannya dan menyembunyikannya di surga Tusita.]

“Sifat raja berikutnya sangat baik. Maitreya Bodhisattva menciptakan 300 orang pemuda dengan transformasi, yang turun ke alam manusia untuk mencari jalan Buddha. Mengikuti ajaran Dhamma 500 Arahat, laki-laki dan perempuan di negeri raja ini bersama-sama mengambil penahbisan. Demikianlah para bhikkhu dan bhikkhuni kembali dan berkembang. Para Arahat pergi ke alam surga dan membawa Sutta dan Vinaya kembali ke alam manusia.”

“Pada waktu itu terdapat seorang bhikkhu bernama “Bahuśruta” , yang berunding dengan para arahat dan raja, bermaksud untuk membangun sebuah paviliun untuk Sutta-Vinaya-Ku, dengan membuat sebuah pusat untuk mendidik mereka yang bermasalah.

“Pada waktu itu  terdapat seorang bhikkhu sesepuh yang menginginkan kemashyuran, selalu ingin memperdebatkan tesisnya sendiri. Ia mengubah Vinaya-Ku, membuat penambahan dan perluasan. Satu yang dikembangkan oleh Kassapa disebut “Mahāsaṅghikavinaya”. Mengambil [bahan lain] dari luar dan menyusun kembali ini dengan sisa [dari teks asli], para pemula tertipu. Mereka membentuk kelompok yang berbeda, masing-masing membahas apa yang benar dan salah.”

“Pada waktu itu terdapat seorang bhikkhu yang meminta penilaian raja. Raja mengumpulkan dua kelompok itu dan menyiapkan tongkat hitungan hitam dan putih. Ia mengumumkan kepada perkumpulan itu: ‘Jika kalian menyukai Vinaya lama, ambillah tongkat hitam. Jika kalian menyukai Vinaya baru, ambillah tongkat putih.’ Pada waktu itu, mereka yang mengambil tongkat hitam berjumlah 10.000 orang, sedangkan hanya 100 yang mengambil tongkat putih. Raja menganggap bahwa semuanya [mewakili] kata-kata Sang Buddha, tetapi karena berbeda dalam hal yang disenangi mereka seharusnya tidak berbagi tempat tinggal yang sama. Mayoritas yang berlatih dalam [Vinaya] yang lama karenanya disebut ‘Mahāsaṅghika’. Minoritas yang berlatih dalam [Vinaya] yang baru adalah para Sesepuh, sehingga mereka disebut ‘Sthavira’. Juga, Sthavira dibuat, aliran Sthavira.”

“300 tahun setelah wafat-Ku, dari perselisihan ini muncul Sarvāstivāda dan Vātsīputrīya [Puggalavādin]. Dari Vātsīputrīya muncul aliran Dharmottarīya, aliran Bhadrayānika, aliran Saṁmitīya, dan aliran Ṣaṇṇagarika. Aliran Sarvāstivādin memunculkan aliran Mahīśāsaka, Moggaliputtatissa [atau Moggali-upatissa; atau Moggala-upadeśa]  memulai aliran Dharmaguptaka, aliran Suvarṣaka, dan aliran Sthavira. Lagi muncul aliran Kaśyapīya dan Sautrantika.”

“Dalam 400 tahun muncul aliran Saṁkrāntika. Dari aliran Mahāsaṅghika, 200 tahun setelah Nibbana-Ku, karena tesis lain muncul aliran Vyavahāra, Lokuttara, Kukkulika, Bahuśrutaka, dan Prajñaptivādin.”

“Dalam 300 tahun, karena perbedaan dalam pengajaran, dari 5 aliran ini muncul: aliran  Mahādeva, aliran Caitaka, aliran Uttara [śaila].  Demikianlah terdapat banyak [aliran] setelah suatu periode kemunduran yang panjang. Jika tidak seperti ini, akan terdapat hanya 5 aliran, yang masing-masing berkembang.”
« Last Edit: 06 January 2013, 04:31:47 PM by ariyakumara »
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #16 on: 07 January 2013, 10:19:47 AM »
Demi rasa keadilan dari kedua belah pihak, berikut saya berikan sekilas kisah perpecahan Sthaviravada dan Mahasanghika menurut teks Mahasanghika yang berjudul Śāripūtraparipṛcchā dari buku Sect and Sectarianism. Teks ini merupakan post- Āgama Vinaya-sutra krn berisi ramalan Sang Buddha atas perpecahan aliran-aliran Buddhis:


Bagi saya terlalu detail bagi sebuah ramalan.

Menurut buku Bhikkhu Sujato:

GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #17 on: 07 January 2013, 10:25:37 AM »
Bagi saya terlalu detail bagi sebuah ramalan.

Menurut buku Bhikkhu Sujato:



“Setelah Aku memasuki Parinibbana, Mahākassapa dan yang lainnya harus bersatu, sehingga para bhikkhu dan bhikkhuni dapat menganggap mereka sebagai tempat perlindungan yang besar, sama seperti [sekarang mereka menganggap] Aku, tidak berbeda. Kassapa meneruskan kepada Ānanda. Ānanda meneruskan kepada Majjhantika. Majjhantika meneruskan kepada Śāṇavāsin. Śāṇavāsin meneruskan kepada Upagupta.”

Agak aneh, bahwa Sang Buddha berpesan agar Mahakassapa dan yg lainnya harus bersatu, yg menyiratkan bahwa ada (akan ada) perselisihan Mahakassapa dan yg lainnya, yg berarti ada perselisihan antar Arahat.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #18 on: 07 January 2013, 11:21:13 AM »
“Setelah Aku memasuki Parinibbana, Mahākassapa dan yang lainnya harus bersatu, sehingga para bhikkhu dan bhikkhuni dapat menganggap mereka sebagai tempat perlindungan yang besar, sama seperti [sekarang mereka menganggap] Aku, tidak berbeda. Kassapa meneruskan kepada Ānanda. Ānanda meneruskan kepada Majjhantika. Majjhantika meneruskan kepada Śāṇavāsin. Śāṇavāsin meneruskan kepada Upagupta.”

Agak aneh, bahwa Sang Buddha berpesan agar Mahakassapa dan yg lainnya harus bersatu, yg menyiratkan bahwa ada (akan ada) perselisihan Mahakassapa dan yg lainnya, yg berarti ada perselisihan antar Arahat.
pesan agar bersatu menyiratkan ada (akan ada) perselisihan ?
aye rasa gak lah, itu hanya pesan2 saja, sama seperti wejangan berlatih agar mencapai nibanna.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #19 on: 07 January 2013, 12:03:04 PM »
pesan agar bersatu menyiratkan ada (akan ada) perselisihan ?
aye rasa gak lah, itu hanya pesan2 saja, sama seperti wejangan berlatih agar mencapai nibanna.

pesan itu ditujukan kepada Arahat, apakah Arahat masih memerlukan pesan itu?

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #20 on: 07 January 2013, 12:22:48 PM »
 [at] Kelana: Memang terlalu detail. Menurut Bhikkhu Sujato sendiri itu adl kejadian masa lampau bg penulis dan pembacanya yg sudah terjadi dan memang diramalkan Sang Buddha dlm teks tersebut terlepas dr benar atau tidaknya.

 [at] Indra: Kemungkinan pesan Sang Buddha tsb menunjuk pd kejadian stlh Parinibbana di mana Mahakassapa mengumpulkan para Arahat untuk membacakan ulang Dhamma dan Vinaya. IMHO...
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #21 on: 07 January 2013, 01:39:48 PM »
[at] Kelana: Memang terlalu detail. Menurut Bhikkhu Sujato sendiri itu adl kejadian masa lampau bg penulis dan pembacanya yg sudah terjadi dan memang diramalkan Sang Buddha dlm teks tersebut terlepas dr benar atau tidaknya.

 [at] Indra: Kemungkinan pesan Sang Buddha tsb menunjuk pd kejadian stlh Parinibbana di mana Mahakassapa mengumpulkan para Arahat untuk membacakan ulang Dhamma dan Vinaya. IMHO...

saya belum membaca buku ini, tapi saya menduga2 bahwa mungkin Sujato juga menceritakan tentang perselisihan antara Mahakassapa dengan Ananda sebagai latar belakang ramalan tersebut. kisah ini sungguh sangat meragukan menurut saya, karena Mahakassapa adalah seorang Arahat.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #22 on: 07 January 2013, 02:08:05 PM »
Bhikkhu Sujato tdk membahas hal tersebut, hanya fokus pd pembentukan aliran2 Buddhis spt yg dikisahkan pd paragraf2 berikutnya... :)

Kayaknya pembahasan ini hrs ditunda dulu sampai selesai terjemahan bukunya.... ;D
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #23 on: 09 January 2013, 05:48:14 AM »
Bhikkhu Sujato tdk membahas hal tersebut, hanya fokus pd pembentukan aliran2 Buddhis spt yg dikisahkan pd paragraf2 berikutnya... :)

Kayaknya pembahasan ini hrs ditunda dulu sampai selesai terjemahan bukunya.... ;D

kita tunggulah selesainya buku ramalan ini. :)
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #24 on: 09 January 2013, 06:25:28 AM »
 [at] Adi: Bukan buku ramalan, tapi buku ttg perspektif munculnya berbagai aliran Buddhisme awal dr berbagai sumber....
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #25 on: 11 January 2013, 05:49:46 AM »
[at] Adi: Bukan buku ramalan, tapi buku ttg perspektif munculnya berbagai aliran Buddhisme awal dr berbagai sumber....

kita tunggulah buku perspektifnya
« Last Edit: 11 January 2013, 05:51:36 AM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #26 on: 11 January 2013, 06:07:50 AM »
kita tunggulah buku perspektifnya

Untuk mengimbangi berbagai buku perspektif yang sudah beredar. :)

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #27 on: 11 January 2013, 01:12:38 PM »
Untuk mengimbangi berbagai buku perspektif yang sudah beredar. :)

yang pasti lebih bagus ceritanya dibandingkan 'kitab dari alam naga' :))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #28 on: 11 January 2013, 03:04:37 PM »
Apa point positif-nya "kisah-kisah" di atas itu ?

Bahwa, ajaran buddha bisa diselamat-kan... sutta-vinaya bisa di-ungsi-kan ke alam surga tusita... wkwkwkwkwkwkwk
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #29 on: 11 January 2013, 03:32:09 PM »
yang pasti lebih bagus ceritanya dibandingkan 'kitab dari alam naga' :))

Ya, selamat baca buku cerita...  :-[

 _/\_

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #30 on: 11 January 2013, 03:36:57 PM »
Apa point positif-nya "kisah-kisah" di atas itu ?

Bahwa, ajaran buddha bisa diselamat-kan... sutta-vinaya bisa di-ungsi-kan ke alam surga tusita... wkwkwkwkwkwkwk

Baru saja Anda mengutip tulisan tentang presume innocence. Pada kenyataannya presume guilty yang dipraktekkan ya?

 :-[

 _/\_

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #31 on: 11 January 2013, 04:34:20 PM »
Ya, selamat baca buku cerita...  :-[

 _/\_

tentunya lebih baik baca buku cerita, dari pada baca kitab alam naga ternyata jadi bodohsatwa   :))
« Last Edit: 11 January 2013, 04:50:07 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #32 on: 11 January 2013, 04:55:02 PM »
"Lima ratus Arahat diperintahkan Sang Buddha untuk tidak memasuki Nibbana, tetapi berdiam di alam manusia untuk melindungi Dharma. Ketika Puṣyamitra hendak membakar teks Sutta-Vinaya, Maitreya menyelamatkannya dan menyembunyikannya di surga Tusita"

Oh.. jadi nibbana bisa ditangguhkan. Kenapa ga Buddha sendiri aja yang menangguhkan nibbana yah?

Ada nomor telepon atau e-mail Maitreya ini supaya bisa upload teks Sutta-Vinaya, mungkin lewat torrent atau apa gitu?

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #33 on: 11 January 2013, 07:04:08 PM »
tentunya lebih baik baca buku cerita, dari pada baca kitab alam naga ternyata jadi bodohsatwa   :))

Kalau buku cerita bisa jadi apa?  :-[

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #34 on: 11 January 2013, 07:08:02 PM »
"Lima ratus Arahat diperintahkan Sang Buddha untuk tidak memasuki Nibbana, tetapi berdiam di alam manusia untuk melindungi Dharma. Ketika Puṣyamitra hendak membakar teks Sutta-Vinaya, Maitreya menyelamatkannya dan menyembunyikannya di surga Tusita"

Oh.. jadi nibbana bisa ditangguhkan. Kenapa ga Buddha sendiri aja yang menangguhkan nibbana yah?

Ada nomor telepon atau e-mail Maitreya ini supaya bisa upload teks Sutta-Vinaya, mungkin lewat torrent atau apa gitu?

Jawabannya: Tanya pada Buddha sendiri.
Bisa, tanpa unggah lewat Torrent juga bisa, Anda capai jhana dulu dan ke Tusita. Bagaimana?

 _/\_

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #35 on: 11 January 2013, 07:36:33 PM »
Waduh, jadi OOT semua. Padahal maksud saya bukan itu....

Untuk menghindari kesalahpahaman lebih jauh, berikut saya berikut terjemahan bagian abstraksi buku Sects and Setarianism oleh Bhikkhu Sujato. Ini adalah sebuah penelitian tentang asal mula aliran-aliran Buddhisme awal berdasarkan bukti sejarah dan literatur kuno dari aliran-aliran Buddhis yang masih bertahan sampai sekarang:

Quote
Abstraksi

Konsep “aliran” yang telah berevolusi dalam pikiran saya seraya saya mengejar karya ini telah memiliki suatu hubungan dengan gagasan sesuatu “yang berbeda sepenuhnya”: sekelompok Sangha yang telah melihat dirinya sendiri karena dalam beberapa pengertian berbeda dari Sangha lainnya, dan yang memandang sistem mereka sendiri sebagai sesuatu yang lengkap, cukup untuk suatu kehidupan spiritual. Ini akan melibatkan suatu tradisi tekstual, pusat ketaatan, silsilah para guru, dukungan institusi, dst. Ketika faktor-faktor ini ada di sana dalam suatu tingkat yang cukup untuk bagian tertentu dari Sangha guna menyetujui bahwa mereka sendiri mengandung sesuatu “yang berbeda sepenuhnya”, kita dapat mengatakannya suatu aliran.

Marilah kita mempertimbangkan bukti utama untuk pembentukan sektarian, dengan membagi sumber kita menjadi dua kelompok, yang sebelum dan yang sesudah Masehi (sekitar 400-500 AN), dan melihat di mana sesuatu yang berbeda sepenuhnya itu dapat diamati. Dalam setiap kelompok saya akan menganggap bukti arkeologis pertama-tama, karena itu dapat dengan jelas ditetapkan waktunya. Masa semua sumber tekstual dapat dipertanyakan, dan kebanyakan darinya mungkin mengangkangi pembagian kita. Namun demikian, saya berusaha memberikan suatu tempat sebaik yang saya bisa.

Periode Awal (Sebelum Masehi)

Di sini sumber utama kita adalah bukti arkeologis dari prasasti Aśoka serta prasasti dan stupa Vedisa, literatur doxografis [menggambarkan pendapat atau filosofis masa sebelumnya] (Kathāvatthu dan Vijñānakāya), dan Komentar Vinaya Sinhala (yang dengan pastinya berhubungan dengan bukti arkeologis dibuktikan memiliki akar dalam periode ini). Kita dapat juga memasukkan legenda Aśoka yang, sementara tidak memiliki kepastian arkeologis yang berbeda demikian seperti Komentar Vinaya, namun sedikitnya mungkin memiliki beberapa asal mula yang sama dalam periode ini.

Prasasti-prasasti Aśoka tidak menyebutkan aliran mana pun atau kejadian perpecahan eksplisit mana pun. Ketika maklumat-maklumat mengatakan Sangha telah “dibuat bersatu”, ini menyatakan bahwa terdapat beberapa konflik, tetapi ini jatuh pada sejenis pengembangan bahwa perpecahan telah terjadi. Dalam semua kasus, bahkan jika telah terjadi perpecahan, maklumat itu memastikan bahwa itu telah diselesaikan. Atau maklumat-maklumat Aśoka tidak menyebutkan ajaran, teks, atau apa pun lainnya yang dapat memberi petunjuk keberadaan aliran-aliran. Faktor utama pembentuk aliran yang sedang bekerja di sini akan berupa penyebaran geografis Sangha, yang akan menjadi kekuatan yang besar dalam evolusi identitas sektarian yang berbeda.

Tulisan pada peti mati yang diambil dari stupa-stupa di Vedisa menyebutkan beberapa faktor pembentuk aliran, seperti para orang suci lokal, institusi lokal, dan nama Hemavata, yang sedikitnya pada beberapa waktu dianggap sebagai nama suatu aliran. Tetapi di sana tidak ada bukti yang jelas dan pasti atas keberadaan suatu aliran. Hemavata mungkin murni istilah geografis di sini. Seperti yang diteliti Cousins, tidak ada bukti jelas atas teks-teks Hemavata yang tertahan, maka status aliran ini meragukan dalam setiap hal. Munculnya identitas lokal merupakan perkembangan alami dari penyebaran geografis di bawah Aśoka, dan kita tidak memiliki bukti bahwa komunitas Vedisa melihat dirinya sendiri berbeda dari komunitas Buddhis lainnya.

Literatur doxografis juga sama membuktikan faktor-faktor pembentuk aliran, khususnya penjelasan atas ajaran-ajaran kontroversial yang mencirikan aliran-aliran tertentu. Tetapi tidak ada pengakuan eksplisit atas keberadaan aliran-aliran, dengan pengecualian tersendiri dari penyebutan Puggalavāda dalam Vijñānakāya.

Komentar Vinaya Sinhala diselesaikan sangat belakangan, tetapi terdapat bukti arkeologis yang pasti yang membuktikan bagian-bagian yang sesuai pasti berasal dari catatan sejarah yang asli. Ini terutama benar dalam kasus Sudassanavinayavibhāsā, yang terbukti dibawa ke Cina dan diterjemahkan dari suatu teks yang lebih tua daripada revisi komentar Buddhaghosa pada abad ke-5 M. Teks ini menguraikan kejadian yang luas dari periode yang dipertanyakan, dan tidak menemukan alasan untuk menyebutkan bahkan sambil lalu keberadaan aliran mana pun.

Hal yang sama dengan Aśokavadāna, Aśokarājasūtra, Divyavadāna, dst menguraikan banyak kisah tentang Aśoka tanpa melibatkan aliran-aliran. Tentu saja karya legenda ini banyak ditambah sepanjang waktu, tetapi jika apa pun tambahan ini memperkuat argumen kita: karena teks-teks ini tak diragukan lagi diselesaikan dalam masa sektarian, pasti ada usaha untuk secara eksplisit menghubungkan Aśoka dengan aliran mereka sendiri. Tetapi ini tidak dilakukan, setidaknya sejauh yang telah saya lihat.

Sebagai kesimpulan pada periode ini, tidak ada bukti yang dengan jelas milik periode ini yang menyebutkan atau menyatakan keberadaan aliran-aliran. Kita hanya menemukan penyebutan berbagai kekuatan yang membawa pada pembentuk aliran, tidak pernah aliran sesungguhnya yang berasal dari kekuatan-kekuatan ini. Ini masih benar bahkan jika kita mengizinkan teks-teks yang sebenarnya diselesaikan belakangan, tetapi mungkin memiliki akar dalam periode ini.

Periode Pertenngahan (Setelah Masehi)

Untuk periode ini sumber utama kita adalah bukti prasasti, berbagai kisah perpecahan, dan literatur śāstra/komentar.

Prasasti-prasasti, yang dimulai di Mathura sekitar tahun 100 M, secara teratur menyebutkan nama-nama aliran.
Śāstra (misalnya Abhidharmakośa, dst) dan komentar-komentar (misalnya Kathāvatthu-aṭṭhakathā, Mahāvibhāṣā, dst) secara teratur menyebutkan aliran-aliran berdasarkan nama, dan membahas ajaran-ajaran mereka. Sumber tekstual bersesuaian dengan sangat baik satu sama lainnya, dan juga dengan prasasti-prasasti.
Kisah perpecahan juga menyebutkan nama-nama yang sama dan kadangkala ajaran yang sama seperti sumber lainnya.

Kisah perpecahanlah yang harus kita bahas secara lebih detail, karena merupakan sumber utama di mana gagasan perpecahan awal berasal. Empat teks utama berhubungan erat dan harus dikembalikan pada asal mula yang sama dalam beberapa aspek. Beberapa daftar lainnya tidak dianggap di sini (seperti Bhavya I dan II) tetapi saya percaya daftar ini tidak akan mengubah masalah secara signifikan. Empat teks utama ini adalah:
•   Śāriputraparipṛcchā (Mahāsaṅghika)
•   Samayabhedoparacanacakra oleh Vasumitra (Sarvāstivāda: ini harus ditafsirkan bersama dengan Mahāvibhāṣā)
•   Dīpavaṁsa (Mahāvihāra/Vibhajjavāda/Sthavira)
•   Bhavya III (Puggalavāda)

Kisah-kisah ini lebih jauh dibagi ke dalam dua pasang berdasarkan masanya. Śāriputraparipṛcchā dan karya Vasumitra lebih awal, dan mungkin berasal dari masa sekitar tahun 200 M. Dīpavaṁsa dan Bhavya III lebih mungkin berasal dari tahun 400 M (walaupun teks Bhavya III masih lebih belakangan, 600 M+).

Śāriputraparipṛcchā, yang adalah kisah perpecahan yang paling awal atau kedua paling awal, berasal dari Mahāsaṅghika. Kisah ini, yang menghubungkan perpecahan pada suatu upaya pada pihak Sthavira untuk mengembangkan Vinaya kuno, memberikan waktu perpecahan sekitar satu abad setelah Aśoka. Seperti yang telah kita lihat, ini adalah catatan yang sangat cocok dengan bukti prasasti, dan dengan semua bukti teksual awal. Teks ini telah diabaikan para sarjana yang telah menyatakan teks tersebut tidak jujur dan secara kronologis membingungkan. Namun, pemeriksaan yang dekat terhadap teks ini tidak mendukung hal ini. Teks ini, tak dapat disangkal, suatu teks yang miskin dan sulit diterjemahkan, tetapi kronologi periode yang dipertanyakan sesuai secara koheren pada keseluruhan naratif. Perpecahan tidak dapat secara acak dimundurkan sebelum masa Aśoka tanpa menghancurkan konteks ini. Sesungguhnya, salah satu tujuan utama naratif adalah untuk mengklaim atas otoritas mitos aliran Mahāsaṅghika terhadap Upagupta, seorang tokoh yang berhubungan erat dengan Aśoka.

Vasumitra menempatkan perpecahan pada masa Aśoka, di mana untuk kronologis pendeknya adalah tahun 100+ AN. Versi ini, yang menghubungkan perpecahan pada suatu perselisihan tentang “lima poin” di Pāṭaliputta, yang berhubungan erat dengan Mahāvibhāṣā dan Bhavya III. Tetapi kita mencatat bahwa, sementara tiga sumber menggambarkan kejadian yang sama, hanya Vasumitra yang menghubungkan ini secara eksplisit dengan Aśoka. Disebabkan perbedaan cara menghitung tahun antara Sang Buddha dan Aśoka, penanggalan ini sangat membingungkan: Vasumitra menempatkan kejadian pada masa Aśoka, di mana teks tersebut mengatakan adalah tahun 100+ AN; Bhavya III menempatkan kejadian yang sama sebelum masa Aśoka, tetapi tahunnya adalah 137 AN. Mahāvibhāṣā tidak memberi nama raja, sehingga tidak menyediakan dukungan terhadap penanggalan tertentu. Sebagai tambahan, kisah, yang adalah suatu serangan yang sangat polemik pada “Mahādeva”, hanya ditemukan pada Mahāvibhāṣā yang lebih besar dan belakangan, yang bertanggal sekurangnya setengah milenium setelah kejadian itu. Dari Mahāvibhāṣā kita dapat melihat bagaimana aliran Sarvāstivāda menggunakan kejadian ini untuk mengembangkan mitos yang berbeda untuk menjelaskan bagaimana mereka dapat berkembang di Kaśmīr. Ini akan menyediakan banyak dorongan bagi Sarvāstivādin untuk menghubungkan perpecahan dengan Aśoka, tanpa memperhatikan fakta historis mana pun.

Dīpavaṁsa disusun sesaat sebelum Buddhaghosa, dan oleh sebab itu sangat belakangan daripada Śāriputraparipṛcchā atau Vasumitra. Bertanggalkan 700 tahun setelah kejadian, inilah teks pertama yang mengklaim bahwa perpecahan terjadi sebelum masa Aśoka, dengan menempatkannya segera setelah Konsili Kedua pada tahun 100 AN. Kisah perpecahan telah disisipkan dari teks bergaya Vasumitra. Namun, sebab perpecahan (penyimpangan teks), waktu, dan tempat (Vesālī) semuanya berbeda sepenuhnya. Teks ini dengan kasar ditambahkan ke dalam suatu penceritaan kembali kisah Konsili-Konsili selain yang dipertahankan dalam Komentar Vinaya Sinhala. Tidak perlu untuk menganggap bahwa konteks asal perpecahan yang ditambahkan menempatkan kejadian itu dalam konteks historis tertentu; sebaliknya, latarnya jelas ganjil. Penanggalan Dīpavaṁsa atas perpecahan segera setelah Konsili Kedua mungkin suatu temuan penulis Dīpavaṁsa sendiri, yang tujuannya untuk membangun mitos eksklusif untuk Mahāvihāra. Kredibilitas sejarah kisah ini mendekati nol.

Akhirnya, seperti Dīpavaṁsa, Bhavya III menempatkan perpecahan sebelum masa Aśoka. Tetapi kejadian-kejadian itu tidak ada hubungannya dengan kisah dalam Dīpavaṁsa. Alih-alih Bhavya III menghubungkan perpecahan dengan “lima poin” seperti halnya Vasumitra, dengan penanggalan yang tidak konsisten seperti yang saya sebutkan di atas. Kurangnya konteks mitos membuat kisah ini sulit untuk dinilai, tetapi tidak untuk meragukannya ditekan untuk melayani guna membenarkan aliran Puggalavāda. Kita mencatat bahwa inilah dua sumber terakhir (Bhavya III dan Dīpavaṁsa) yang menempatkan perpecahan sebelum masa Aśoka. Ini kelihatannya bahwa penanggalan perpecahan perlahan-lahan menjadi lebih awal, suatu ciri alami proses mitos.

Untuk merangkum periode ini, maka, kita memiliki bukti yang konsisten dan jelas atas penanggalan aliran-aliran Buddhis dari periode pertengahan (setelah Masehi). Dalam semua kisah kita tentang Buddhis dari periode ini, keberadaan dan sifat alami aliran-aliran diterima begitu saja dan merupakan suatu unsur yang penting. Persetujuan dari sumber-sumber sejauh sampai nama-nama aliran, antarhubungannya, dan ajaran-ajaran mereka yang berbeda-beda, semua hal dipertimbangkan, adalah sangat mungkin, seperti yang dapat kita harapkan karena hal-hal ini menggambarkan kondisi saat itu. Tetapi kisah-kisah asal mula perpecahan, sudah jauh di masa lampau dari perspektif mereka sendiri, merupakan sekumpulan kontradiksi. Dari ketiga kisah perpecahan yang menyediakan kita dengan informasi yang cukup (Śāriputraparipṛcchā, Vasumitra/Mahāvibhāṣā, Dīpavaṁsa), tidak dapat bantah bahwa fungsi utama dari kisah-kisah tersebut tidak untuk mencatat sejarah tetapi untuk membenarkan aliran sendiri. Saya mempercayai ini menyediakan alasan yang cukup untuk menjelaskan bagaimana aliran-aliran muncul dengan berbagai sistem penanggalan mereka.

Tentu saja, ini tidak membuktikan bahwa penanggalan dalam teks-teks ini semuanya salah. Sangat mungkin dan dalam kenyataannya sangat umum untuk membangun suatu mitologi di luar kejadian sebenarnya. Tetapi dengan mempertimbangkan kontradiksi-kontradiksi yang nyata saya berpikir ini semata-mata yang tidak dibuat-buat untuk menggunakan penanggalan dalam teks-teks ini untuk mencapai kesimpulan sederhana mana pun. Seperti semua mitos, mereka menggambarkan situasi pada masa mereka sendiri (suatu situasi Buddhisme sektarian) dan penanggalan kembali hal tersebut untuk mencari pembenaran kuno.

[bersambung]
« Last Edit: 11 January 2013, 07:38:39 PM by ariyakumara »
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #36 on: 11 January 2013, 07:37:39 PM »
[Sambungan]

Quote
Membandingkan bukti sebelum Masehi dan sesudah Masehi

Walaupun rumitnya situasi, di mana semua kisah termasuk kisah saya sendiri tak dapat diacuhkan harus menyimpang dengan menyederhanakan, keseluruhan pola sungguh konsisten. Semua bukti dari periode awal (sebelum Masehi) kelihatanya cukup bahagia mengatakan tentang Buddhisme dengan tidak menyebutkan aliran-aliran. Berlawanan sepenuhnya, dalam periode pertengahan (sesudah Masehi) bahan-bahan keberadaan aliran-aliran tak terpisahkan dalam bagaimana Buddhisme dipahami. Bukti tekstual dan arkeologis sangat bersesuaian di sini.

Saya menyimpulkan bahwa berbagai kekuatan yang bersifat memisahkan berkumpul melalui periode awal dan bermanifestasi dalam kemunculan “aliran-aliran “ pada akhir periode awal, seperti yang digambarkan dalam Śāriputraparipṛcchā (dan berbagai karya berbahasa Mandarin dan Tibet). Seraya pertanyaan identitas sektarian menjadi lebih disadari, kisah mitos tentang perpecahan muncul di periode pertengahan.

Mahāvihāravāsin

Untuk menemukan gambaran yang lebih realistis tentang bagaimana aliran-aliran dapat muncul kita akan melihat di tempat lain. Salah satu kisah yang paling lengkap tentang asal mula semua aliran ditemukan dalam Komentar Vinaya Sinhala, yang ada dalam versi Pali Samantapāsādikā, dan penerjemahan bahasa Mandarin Sudassanavinayavibhāsā (T 1462 善見律毘婆沙 Shan-Jian-Lu-Pi-Po-Sha). Komentar Vinaya Sinhala mengisahkan beberapa kejadian yang menentukan yang terjadi pada masa Aśoka. Terdapat konflik di dalam Sangha yang diselesaikan dengan mengeluarkan para bhikkhu yang jahat oleh Aśoka bersama dengan Moggaliputtatissa Thera, yang diikuti dengan “Konsili Ketiga” yang diadakan untuk menetapkan kembali identitas bersama. Setelah itu Moggaliputtatissa mengatur pengiriman “misionaris” ke berbagai bagian India. Tujuan utama kisah ini adalah untuk membangun kepercayaan atas aliran Sinhala.

Saat ini kita menyebut aliran ini “Theravāda”, tetapi nama ini mengundang berbagai bentuk kebingungan. Secara khusus adalah suatu kesalahan mengidentifikasi aliran ini dengan “Sthavira” yang memisahkan diri dari Mahāsaṅghika pada perpecahan pertama. Alih-alih, Mahāvihāravāsin hanyalah satu cabang dari Sthravira yang berkembang di Sri Lanka dengan markas besar mereka di Mahāvihāra di Anuradhapura. Dalam teks-teks mereka sendiri mereka menyebut diri mereka sendiri sebagai Mahāvihāravāsin (“Yang Mendiami Vihara Besar”) dan saya akan mengambil istilah ini. Harus dicatat bahwa ketika saya menunjuk pada teks-teks dari aliran ini, ini tidak menyatakan bahwa aliran tersebut memang membuat teks-teks tersebut; saya hanya memaksudkan teks-teks tersebut “sebagai yang diterima oleh” atau “yang diturunkan oleh” Mahāvihāra. Dalam beberapa kasus teks-teks ini disahkan oleh aliran tersebut, tetapi banyak darinya dipakai bersama secara umum dengan aliran lainnya, dengan perbedaan tingkat editorial yang berbeda-beda.

Terdapat dua buah bukti prasasti yang utama yang berasal dari periode awal Buddhisme India: maklumat Aśoka dan peninggalan kotak penyimpanan di Vedisa. Menariknya, keduanya memperkuat bukti yang ditemukan dalam Komentar Vinaya Sinhala. Prasasti Vedisa menyebutkan nama-nama beberapa bhikkhu di mana Komentar Vinaya Sinhala mengatakan mereka dikirimkan sebagai misionaris ke Himalaya segera setelah “Konsili Ketiga”. Dan maklumat Aśoka yang disebut juga “maklumat perpecahan” (yang sebenarnya mengatakan bahwa Sangha telah bersatu, tidak terpecah belah!) menyebutkan pengusiran para bhikkhu yang jahat, di mana banyak sarjana mengidentifikasi kejadian ini sebelum “Konsili Kedua”. Kita juga harus mencatat bahwa pengiriman misionaris oleh Moggaliputtatissa sering dibandingkan dengan pengiriman menteri-Dhamma oleh Aśoka; dan bahwa catatan arkeologis Sri Lanka bersesuaian secara umum dengan gambaran misi tersebut. Dua bukti ini, sementara tidak menentukan, menyediakan poin-poin persetujuan antara Komentar Vinaya Sinhala dan catatan arkeologis. Hubungan antara bukti prasasti dan tekstual ini mendorong kita untuk menganggap kisah [pengiriman] misi dalam Komentar Vinaya Sinhala benar-benar sebuah sumber untuk asal mula aliran-aliran.

Kisah [pengiriman] misi menggambarkan bagaimana aliran Sinhala dibangun oleh putra Aśoka Mahinda dan putrinya bhikkhuni Saṅghamittā. Beberapa guru lainnya digambarkan dikirim ke tempat-tempat yang berbeda. Sementara banyak misi ini tidak dapat dikonfirmasi, Frauwallner dan yang lainnya telah menunjukkan bahwa terdapat pola umum hal yang masuk akal dalam kisah ini.

Dalam konteks membangkitkan kembali silsilah bhikkhuni saat ini dalam Theravāda, patut diingat misi Soṇa dan Uttara ke Suvaṇṇabhūmi, yang dipercaya orang Burma menunjuk pada Burma, dan oleh orang Thai menunjuk pada Thailand. Misi ini, yang sampai hari ini membentuk kisah penting tentang identitas diri bagi umat Buddhis di daerah-daerah ini, dikatakan menghasilkan penahbisan 1500 orang wanita. Dengan demikian penahbisan bhikkhuni bersifat intrinsik bagi Buddhisme Asia Tenggara dari awalnya.

Dharmaguptaka

Salah satu dari misionaris lainnya adalah Yonaka Dhammarakkhita. Ia adalah, seperti yang ditunjukkan namanya, seorang bhikkhu Yunani, penduduk asli “Alasanda” (Alexandria). Salah seorang tokoh utama dalam kisah [pengiriman] misi, ia menonjol dalam tradisi Pali sebagai seorang ahli kekuatan batin dan ahli Abhidhamma. Ia pergi ke wilayah yang diduduki bangsa Yunani di timur India. Dulu Pryzluski, yang ikuti oleh Frauwallner, menyatakan Dhammarakkhita dapat diidentifikasi dengan pendiri aliran Dharmaguptaka, karena dhammarakkhita dan dhammagutta memiliki makna yang sama. Sejak waktu itu dua potong bukti menjadi titik terang yang membuat pernyataan ini sangat masuk akal. Salah satunya adalah identifikasi positif atas manuskrip yang sangat awal milik Dharmaguptaka di wilayah Gandhāra, tepat di mana kita berharap menemukan Yonaka Dhammarakkhita. Yang kedua adalah penerjemahan fonetik namanya dalam Sudassanavinayavibhāsā (versi Mandarin dari komentar Vinaya Sinhala) dengan jelas menerjemahkan “Dharmagutta” alih-alih “Dhammarakkhita”. Kita juga mencatat beberapa teks yang mengatakan bahwa Dharmaguptaka didirikan oleh seseorang tertentu yang bernama “Moggallāna”. Sementara ini secara tradisional diidentifikasi dengan nama seorang siswa besar, saya pikir lebih masuk akal untuk melihat ini sebagai suatu penunjukan pada Moggaliputtatissa, kepala Konsili Ketiga, yang juga dianggap oleh Mahāvihāravāsin sebagai pendiri aliran mereka. Dengan demikian kita membenarkan untuk melihat Mahāvihāravāsin dan Dharmaguptaka, tidak sebagai kelompok perpecahan yang saling bertempur, tetapi sebagai saudara jauh yang hilang hanya oleh kejadian sejarah dan tirani jarak.

Mūlasarvāstivādin

Berkenaan dengan aliran kita yang ketiga, Mūlasarvāstivādin, sejarahnya jelas suram. Dalam pendapat saya teori yang paling meyakinkan untuk asal mula aliran ini adalah lagi-lagi disediakan oleh Frauwallner, yang berargumen bahwa mereka mulanya berbasis di Mathura. Ini akan menghubungkan aliran ini dekat dengan Arahat terkenal dari Mathura: Śāṇavāsin dan Upagupta. Śāṇavāsin menonjol sebagai Sesepuh dan ahli Vinaya yang dihormati dalam kisah Vinaya tentang Konsili Kedua. Ia dikatakan telah membangun sebuah vihara hutan besar, yang dinamakan Urumuṇḍa dalam sumber [aliran] utara dan Ahogaṅga dalam sumber Pali.

Belakangan, di vihara ini Moggaliputtatissa beristirahat untuk mengasingkan diri. Kekuatan batin Moggaliputtatissa yang berasal dari waktu ia di vihara hutan Śāṇavāsin menentukan dalam meyakinkan Aśoka untuk meyakinkannya dengan tugas memurnikan Saṅgha dan mengatur misi [pengiriman Dhammaduta]. Dengan demikian berkembangnya Mahāvihāravāsin dan Dharmaguptaka berhubungan erat dengan silsilah Śāṇavāsin. Bahkan mungkin bahwa Soṇaka, guru dari pembimbing Moggaliputtatissa, hanya salah pengejaan untuk Śāṇaka (-vāsin), di mana dalam kasus silsilah penahbisan Mahāvihāravāsin secara langsung berasal dari Śāṇavāsin dan tradisi hutan dari Mathura.

Jika teori Frauwallner tentang asal mula aliran Mūlasarvāstivāda dari Mathura yang berbeda ditemukan tidak benar, maka ini dipastikan bahwa kita harus mencari asal mula aliran ini entah bagaimana berhubungan dengan Sarvāstivādin dari Kaśmīr. Aliran ini berasal dari salah satu dari misionaris Aśoka, Majjhantika. Setelah berperan sebagai guru penahbis Mahinda di Pāṭaliputra, ia pergi ke Kaśmir dan mendirikan aliran yang kemudian dikenal sebagai Sarvāstivāda. Kisah ini termasuk menghubungkan Majjhantika dan Mahinda, bersesuaian dengan versi aliran utara (kecuali mereka umumnya menempatkan waktunya lebih awal).

Sebagai kesimpulan, kita menemukan bahwa tidak ada bukti apa pun dari aliran-aliran yang disebabkan oleh “perpecahan” dalam pengertian yang didefinisikan secara sempit yang dibutuhkan oleh Vinaya. Munculnya komunitas monastik Buddhis sebagai “keseluruhan yang berbeda” mungkin terjadi perlahan-lahan setelah periode Aśoka sebagai akibat alami dari penyebaran geografis dan sebagai akibat perbedaan [lainnya]. Kisah-kisah konflik yang kita miliki saat ini lebih baik dibaca sebagai respon mitos pada kejadian-kejadian pada waktu kisah ini ditulis, bukan sebagai sejarah yang sebenarnya.

Semoga bermanfaat  _/\_
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #37 on: 11 January 2013, 07:39:40 PM »
Jawabannya: Tanya pada Buddha sendiri.
Bisa, tanpa unggah lewat Torrent juga bisa, Anda capai jhana dulu dan ke Tusita. Bagaimana?

 _/\_
kata siapa capai jhana bisa ke Tusita?

dah ehipasiko?

Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #38 on: 11 January 2013, 08:04:35 PM »
kata siapa capai jhana bisa ke Tusita?

dah ehipasiko?

Saya lupa istilah tepatnya, jadi gunakan jhana untuk mewakilinya.

Mohon koreksinya.

Terima kasih.  _/\_

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #39 on: 11 January 2013, 08:14:39 PM »
Kalau buku cerita bisa jadi apa?  :-[

lebih pintar dari anda :))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #40 on: 11 January 2013, 08:16:22 PM »
Jawabannya: Tanya pada Buddha sendiri.
Bisa, tanpa unggah lewat Torrent juga bisa, Anda capai jhana dulu dan ke Tusita. Bagaimana?

 _/\_

harusnya tanya badut !
wong buddha sudah parinibbana, gimana mau tanya ?
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #41 on: 11 January 2013, 08:27:08 PM »
lebih pintar dari anda :))

Jadi efek buku cerita seperti ini?

Untung saya tidak membacanya. :)

Selamat tertawa dan 'merasa' pintar.

Salam.  _/\_

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #42 on: 12 January 2013, 07:36:44 AM »
 :backtotopic:
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #43 on: 12 January 2013, 07:59:57 AM »
Sampai titik ini, ke dua versi cerita ini masih bisa dibilang similar:

Quote
“Pada waktu itu  terdapat seorang bhikkhu sesepuh yang menginginkan kemashyuran, selalu ingin memperdebatkan tesisnya sendiri. Ia mengubah Vinaya-Ku, membuat penambahan dan perluasan. Satu yang dikembangkan oleh Kassapa disebut “Mahāsaṅghikavinaya”. Mengambil [bahan lain] dari luar dan menyusun kembali ini dengan sisa [dari teks asli], para pemula tertipu. Mereka membentuk kelompok yang berbeda, masing-masing membahas apa yang benar dan salah.”

Bhikkhu sepuh yg dimaksud disini dugaan kuat adalah Mahadeva di versi satunya. Jalan ceritanya sama, meski nama2 tidak disebutkan. Intinya ada seorang Bhikkhu Jagoan yg menambah2 sutta sehingga terjadilah perpecahan dua kubu atas keisengan si Bhikkhu Jagoan ini.

dan mulai berbeda dari sini:

Quote
“Pada waktu itu terdapat seorang bhikkhu yang meminta penilaian raja. Raja mengumpulkan dua kelompok itu dan menyiapkan tongkat hitungan hitam dan putih. Ia mengumumkan kepada perkumpulan itu: ‘Jika kalian menyukai Vinaya lama, ambillah tongkat hitam. Jika kalian menyukai Vinaya baru, ambillah tongkat putih.’ Pada waktu itu, mereka yang mengambil tongkat hitam berjumlah 10.000 orang, sedangkan hanya 100 yang mengambil tongkat putih. Raja menganggap bahwa semuanya [mewakili] kata-kata Sang Buddha, tetapi karena berbeda dalam hal yang disenangi mereka seharusnya tidak berbagi tempat tinggal yang sama. Mayoritas yang berlatih dalam [Vinaya] yang lama karenanya disebut ‘Mahāsaṅghika’. Minoritas yang berlatih dalam [Vinaya] yang baru adalah para Sesepuh, sehingga mereka disebut ‘Sthavira’. Juga, Sthavira dibuat, aliran Sthavira.”

perbedaannya adalah pada yg di Bold:

- versi Mahasanghika: bhikkhu mayoritas yg mempertahankan sutta-vinaya lama
- versi Sarvastivada: bhikkhu minoritas yg mempertahankan sutta-vinaya lama

Karena klaim ini bertolak belakang, maka untuk menganalisa, kita pake logika berdasarkan kecenderungan umum yg biasanya terjadi selama ini, bahwa:
- biasanya, kaum tua yg sulit menerima perubahan
- biasanya kelompok tua (senior/sepuh) yg jumlahnya lebih sedikit dibanding kelompok pemula
- diceritakan bahwa bhikkhu tsb menginginkan kemasyhuran, oleh krnnya mengutak-atik vinaya. Nah, Jadi posisinya sebelum mengutak-atik Vinaya berada diantara senior lain, dan setelah berhasil mengutak-atik Vinaya, ia menjadi menonjol, otomatis TIDAK LAGI diantara senior2 lain dan ia sudah membaur dengan fans-nya (yg pasti berjumlah banyak)

Seandainya ke 2 cerita ini benar dan hanya terdapat perbedaan di "kelompok mana yg mempertahankan vinaya lama", maka logikanya: 

~ yg mempertahankan sutta-vinaya lama adalah kelompok senior yang jumlahnya lebih sedikit

::
« Last Edit: 12 January 2013, 08:09:53 AM by williamhalim »
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #44 on: 12 January 2013, 11:45:34 AM »
Baru saja Anda mengutip tulisan tentang presume innocence. Pada kenyataannya presume guilty yang dipraktekkan ya?

 :-[

 _/\_

Belum presumme guilty... karena tidak saya katakan pasti salah... justru saya hanya memberikan logika konsekuensi dari kisah tsb di atas. karena jika Kitab-Kitab Buddha bisa di-ungsi-kan ke alam dewa, berarti ntar kalau suatu waktu ajaran sudah "punah" di dunia manusia, bisa tuh di bawa turun oleh para dewa.
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #45 on: 12 January 2013, 02:24:51 PM »
Sampai titik ini, ke dua versi cerita ini masih bisa dibilang similar:

Bhikkhu sepuh yg dimaksud disini dugaan kuat adalah Mahadeva di versi satunya. Jalan ceritanya sama, meski nama2 tidak disebutkan. Intinya ada seorang Bhikkhu Jagoan yg menambah2 sutta sehingga terjadilah perpecahan dua kubu atas keisengan si Bhikkhu Jagoan ini.

dan mulai berbeda dari sini:

perbedaannya adalah pada yg di Bold:

- versi Mahasanghika: bhikkhu mayoritas yg mempertahankan sutta-vinaya lama
- versi Sarvastivada: bhikkhu minoritas yg mempertahankan sutta-vinaya lama

Karena klaim ini bertolak belakang, maka untuk menganalisa, kita pake logika berdasarkan kecenderungan umum yg biasanya terjadi selama ini, bahwa:
- biasanya, kaum tua yg sulit menerima perubahan
- biasanya kelompok tua (senior/sepuh) yg jumlahnya lebih sedikit dibanding kelompok pemula
- diceritakan bahwa bhikkhu tsb menginginkan kemasyhuran, oleh krnnya mengutak-atik vinaya. Nah, Jadi posisinya sebelum mengutak-atik Vinaya berada diantara senior lain, dan setelah berhasil mengutak-atik Vinaya, ia menjadi menonjol, otomatis TIDAK LAGI diantara senior2 lain dan ia sudah membaur dengan fans-nya (yg pasti berjumlah banyak)

Seandainya ke 2 cerita ini benar dan hanya terdapat perbedaan di "kelompok mana yg mempertahankan vinaya lama", maka logikanya: 

~ yg mempertahankan sutta-vinaya lama adalah kelompok senior yang jumlahnya lebih sedikit

::

Setidaknya ada 3 versi kisah perpecahan yang umum dalam teks-teks Buddhis:

1. Versi Theravada (dalam komentar Vinaya Pitaka, Dipavamsa, dst):
    * Pelaku: Para bhikkhu Vajjiputtaka (suku Vajji)
    * Sebab: 10 aturan yang melanggar Vinaya (di antaranya penggunaan emas dan perak) [perbedaan Vinaya]
    * Tempat: Vesali
    * Waktu: 100 tahun setelah Parinibbana (masa pemerintahan Raja Kalasoka)
    * Keterangan: Para bhikkhu Vajjiputtaka dianggap melanggar dalam Konsili Kedua yang diadakan para Arahat. Kelompok Vajjiputtaka memisahkan diri dan membentuk konsili sendiri (Mahasanghiti) dan disebut Mahasanghika

2. Versi Sarvastivada (komentar Abhidharma Mahavibhasa, dst)
    * Pelaku : Bhikkhu Mahadeva
    * Sebab : 5 poin yang merendahkan Arahat [perbedaan Dhamma]
    * Tempat : Pataliputta
    * Waktu : masa pemerintahan Raja Asoka (100 tahun setelah Parinibbana menurut kronologi Sarvastivada atau 200 tahun setelah Parinibbana menurut kronologi Theravada)
    * Keterangan : Tidak disebutkan adanya konsili Buddhis, namun para Arahat (Sthavira) memisahkan diri dari kelompok Mahadeva (Mahasanghika) yang didukung raja dan melarikan diri ke daerah Mathura tempat berkembangnya aliran Sarvastivada (seperti yang dikisahkan dalam teks Mahavibhasa di atas)

3. Versi Mahasanghika (dalam Sariputrapariprccha)
    * Pelaku : Bhikkhu sesepuh yang tidak disebutkan namanya
    * Sebab : Penambahan Vinaya [perbedaan tekstual]
    * Tempat : tidak disebutkan
    * Waktu : jauh setelah masa raja Asoka (tidak ada angka tahun yang disebutkan)
    * Keterangan: Para bhikkhu sesepuh (Sthavira) menambah Vinaya, sedangkan para bhikkhu lain yang berjumlah besar (Mahasanghika) mempertahankan Vinaya. (Menurut Dipavamsa dan komentar Pali, aliran Mahasanghika menganggap Parivara dari Vinaya Pitaka Pali, Abhidhamma Pitaka, Patisambhidamagga, Niddesa, dan beberapa Jataka adalah penambahan dan tidak diakui oleh mereka sebagai Buddhavacana)
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #46 on: 12 January 2013, 03:49:31 PM »
Belum presumme guilty... karena tidak saya katakan pasti salah... justru saya hanya memberikan logika konsekuensi dari kisah tsb di atas. karena jika Kitab-Kitab Buddha bisa di-ungsi-kan ke alam dewa, berarti ntar kalau suatu waktu ajaran sudah "punah" di dunia manusia, bisa tuh di bawa turun oleh para dewa.

Walau tidak dinyatakan secara eksplisit, tapi dengan tertawa terhadap isi tulisan tersebut sudah menunjukkan sinisme dan kesan tidak percaya.

Anda toh tidak mungkin tertawa terhadap sebuah ajaran yang sesuai dengan keyakinan Anda 'kan?

Tentang pendapat Anda, saya kira tidak relevan ditanggapi, sebab sifatnya asumsi/dugaan.

Oke, salam bahagia untuk Anda.  _/\_

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #47 on: 12 January 2013, 05:07:18 PM »
Walau tidak dinyatakan secara eksplisit, tapi dengan tertawa terhadap isi tulisan tersebut sudah menunjukkan sinisme dan kesan tidak percaya.

Anda toh tidak mungkin tertawa terhadap sebuah ajaran yang sesuai dengan keyakinan Anda 'kan?

Tentang pendapat Anda, saya kira tidak relevan ditanggapi, sebab sifatnya asumsi/dugaan.

Oke, salam bahagia untuk Anda.  _/\_

Anda lebih percaya mana ? Ajaran Buddha bakal lenyap (dari dunia samsara), kemudian ditemukan dan diajarkan kembali oleh sammasambuddha yang akan datang. atau anda percaya ada dokumentasi ajaran Buddha yang di-ungsi-kan ke alam tertentu ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #48 on: 13 January 2013, 05:30:21 AM »
Anda lebih percaya mana ? Ajaran Buddha bakal lenyap (dari dunia samsara), kemudian ditemukan dan diajarkan kembali oleh sammasambuddha yang akan datang. atau anda percaya ada dokumentasi ajaran Buddha yang di-ungsi-kan ke alam tertentu ?

Sebentar, rekan Dilbert...

Sebelum melangkah lebih jauh, jadi Anda mengakui 'kan bahwa Anda sudah presume guilty?

Ini amat penting untuk mengetahui cara bersikap seseorang, sebab di satu sisi menekankan kita harus percaya pada hal tertentu secara positif (presume innocence), di sisi lain menerapkan presume guilty (prasangka negatif). Ini bahasa umumnya disebut standar ganda.

Kalau memang demikian (maaf), berarti Anda sedang menerapkan model keimanan agama lain (bukan Buddhisme), keimanan yang didasari atas percaya begitu saja (buta) terhadap sesuatu, dan menyingkirkan model pemahaman yang lain (yang dianggap tidak sejalan dengan yang diyakini).

Kalau saya, walau saya mungkin cenderung beraliran Mahayana daripada yang lain, tapi saya tetap menerapkan asas netral (tidak berprasangka, tapi menyelidiki dengan seksama) setiap konsep/doktrin/ajaran aliran lain.

Bagi kita (Buddhis), alangkah baiknya jika kita belajar sesuatu, kita mengosongkan "cangkir" kita dahulu, dalam arti tidak berprasangka macam-macam (positif dan negatif), serta tidak menghubungkan pengetahuan baru dengan keyakinan lama yang kita anut.

Bukan begitu?

Ini sekedar berbagi pandangan saya saja tentang pembelajaran dan metode pendekatan saya terhadap dharma.

Jika Anda punya pandangan (keimanan lain) tentu sah-sah saja. :)

Oke, terkait postingan Anda di atas, ini tanggapan saya:
Bagi saya bukan percaya atau tidak percaya (sebab percaya itu dilandasi oleh logika berpikir makhluk yang terbatas), tapi lebih pada pengkajian secara menyeluruh tentang dharma khususnya dan spiritual pada umumnya, untuk mengetahui posibilitas keterlibatan makhluk alam lain atau dimensi lain dalam perjalanan sebuah ajaran (dharma) maupun agama.

Sekedar info, rekan Dilbert... saya tahu bahwa agama tertentu di dunia (3 besar dari segi populasi) diturunkan oleh sosok makhluk tertentu, karena bisa dilacak (traced) via meditasi. Semua kelihatan jelas; sepak terjangnya, niat-Nya menurunkan, serta cara-cara yang digunakan.

Jadi jangan selalu (maaf) naif berpikiran bahwa seolah semua ajaran ini hanya melibatkan dunia manusia.

Tidak demikian, rekan Dilbert. :)

Salam.  _/\_

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #49 on: 13 January 2013, 05:35:35 AM »
Dan, omong-omong, setahu saya Bhikkhu Asanga dan Sudhana juga dalam uraian tertentu disebutkan berguru pada Maitreya di Tusita, lalu membawa ajaran tertentu ke dunia.

Bukan begitu?

Kalau saja hal-hal seperti ini dilihat sebagai kurang valid, maka banyak sekali sutra-sutra Mahayana yang tidak bisa diverifikasi keabsahannya.

Dunia supranatural itu ada, walau kita tidak bisa melihatnya secara awam.
Dunia spiritual itu juga ada, walau tidak bisa dilihat secara kasat mata.

Jika semua kehidupan di dunia ini hanya berjalan sendiri tanpa ada korelasinya dengan dunia (alam) lain, bukankah ini malah menyangkal konsep Paticcasamuppada itu sendiri (bahwa setiap hal di kehidupan ini saling berkorelasi satu dengan yang lain).

Begitu.

Jika ada kekeliruan pandangan mohon koreksi dan bimbingannya.

Salam.  _/\_

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #50 on: 13 January 2013, 08:17:09 AM »
Sehubungan dengan kisah Maitreya menyelamatkan sutta2 ke surga dan mengambilnya kembali, dlm buku Sects and Sectarianism tidak banyak dibahas, hanya mengatakan:

Quote
Kisah Maitreya menyembunyikan teks di surga Tusita tidak tertahankan mengingatkan kita tentang kisah yang sama yang diceritakan atas sutra Mahāyāna. Ini pasti dimaksudkan untuk membangkitkan keyakinan dalam transmisi ini, tetapi bagi kita orang modern yang skeptis lebih mungkin untuk melakukan kebalikannya. Tampaknya bahwa lenyapnya dan kemunculan kembali teks-teks itu dimaksudkan oleh penulis Śāriputraparipṛcchā untuk menetapkan latar atas ketidaksepahaman terhadap teks-teks itu. Membacanya sebagai sejarah, teks ini menyatakan bahwa terdapat suatu masa kekacauan, dan ketika tradisi membangun dirinya kembali, terdapat suatu kebingungan tentang keadaan sebenarnya dari kitab suci. Ini mengingatkan kita situasi di Sri Lanka, di mana Tipitaka dituliskan kiranya disebabkan oleh ketidakpastian politik.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #51 on: 14 January 2013, 06:12:57 PM »
Dan, omong-omong, setahu saya Bhikkhu Asanga dan Sudhana juga dalam uraian tertentu disebutkan berguru pada Maitreya di Tusita, lalu membawa ajaran tertentu ke dunia.

Bukan begitu?

Kalau saja hal-hal seperti ini dilihat sebagai kurang valid, maka banyak sekali sutra-sutra Mahayana yang tidak bisa diverifikasi keabsahannya.

Dunia supranatural itu ada, walau kita tidak bisa melihatnya secara awam.
Dunia spiritual itu juga ada, walau tidak bisa dilihat secara kasat mata.

Jika semua kehidupan di dunia ini hanya berjalan sendiri tanpa ada korelasinya dengan dunia (alam) lain, bukankah ini malah menyangkal konsep Paticcasamuppada itu sendiri (bahwa setiap hal di kehidupan ini saling berkorelasi satu dengan yang lain).

Begitu.

Jika ada kekeliruan pandangan mohon koreksi dan bimbingannya.

Salam.  _/\_

Itu kan kata di- kitab-kitab Mahayana...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #52 on: 14 January 2013, 06:17:03 PM »
Sebentar, rekan Dilbert...

Sebelum melangkah lebih jauh, jadi Anda mengakui 'kan bahwa Anda sudah presume guilty?

Ini amat penting untuk mengetahui cara bersikap seseorang, sebab di satu sisi menekankan kita harus percaya pada hal tertentu secara positif (presume innocence), di sisi lain menerapkan presume guilty (prasangka negatif). Ini bahasa umumnya disebut standar ganda.

Kalau memang demikian (maaf), berarti Anda sedang menerapkan model keimanan agama lain (bukan Buddhisme), keimanan yang didasari atas percaya begitu saja (buta) terhadap sesuatu, dan menyingkirkan model pemahaman yang lain (yang dianggap tidak sejalan dengan yang diyakini).

Kalau saya, walau saya mungkin cenderung beraliran Mahayana daripada yang lain, tapi saya tetap menerapkan asas netral (tidak berprasangka, tapi menyelidiki dengan seksama) setiap konsep/doktrin/ajaran aliran lain.

Bagi kita (Buddhis), alangkah baiknya jika kita belajar sesuatu, kita mengosongkan "cangkir" kita dahulu, dalam arti tidak berprasangka macam-macam (positif dan negatif), serta tidak menghubungkan pengetahuan baru dengan keyakinan lama yang kita anut.

Bukan begitu?

Ini sekedar berbagi pandangan saya saja tentang pembelajaran dan metode pendekatan saya terhadap dharma.

Jika Anda punya pandangan (keimanan lain) tentu sah-sah saja. :)

Oke, terkait postingan Anda di atas, ini tanggapan saya:
Bagi saya bukan percaya atau tidak percaya (sebab percaya itu dilandasi oleh logika berpikir makhluk yang terbatas), tapi lebih pada pengkajian secara menyeluruh tentang dharma khususnya dan spiritual pada umumnya, untuk mengetahui posibilitas keterlibatan makhluk alam lain atau dimensi lain dalam perjalanan sebuah ajaran (dharma) maupun agama.

Sekedar info, rekan Dilbert... saya tahu bahwa agama tertentu di dunia (3 besar dari segi populasi) diturunkan oleh sosok makhluk tertentu, karena bisa dilacak (traced) via meditasi. Semua kelihatan jelas; sepak terjangnya, niat-Nya menurunkan, serta cara-cara yang digunakan.

Jadi jangan selalu (maaf) naif berpikiran bahwa seolah semua ajaran ini hanya melibatkan dunia manusia.

Tidak demikian, rekan Dilbert. :)

Salam.  _/\_

Justru saya tidak menerapkan pressume guilty... saya hanya memaparkan konsekuensi dasar argumentasi atas suatu konsep.
Di dalam Kitab Pali Kanon, Ajaran Buddha akan lenyap di 31 alam semesta untuk kemudian di temukan kembali dan di ajarkan kembali oleh seorang sammasambuddha, dan hal ini konsisten di dalam kisah 28 Sammasambuddha yang kita kenal.

Sedangkan di dalam Kisah2 di Kitab Mahayana kan berbeda, sampai ada kisah dokumentasi ajaran yang di-selamatkan dan di-ungsikan di Alam dewa Tusita. Dan jika memang ada kejadian seperti ini, maka tentu-nya yang saya sampaikan adalah sesuatu yang logis sesuai konsekuensi, bahwa jika ajaran bisa diselamatkan ke alam dewa, tentu saja, ajaran Buddha tidak akan punah. dan Memang ini sesuai dengan logis Mahayana, maka-nya bisa sampai sesepuh2 Mahayana belajar dan menurunkan ajaran Buddha dari para bodhisatva mis dari Bodhisatva Maitreya, dari Bodhisatva Manjustri dll. (byk kan kitab2 Mahayana yang tidak berasal dari Buddha Gautama/Sakyamuni).
« Last Edit: 14 January 2013, 06:18:37 PM by dilbert »
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #53 on: 14 January 2013, 07:34:44 PM »
Itu kan kata di- kitab-kitab Mahayana...

Memang Mahayana, 'kan sudah ditulis itu sutra Mahayana. Pertanyaannya, lalu kenapa kalau kitab Mahayana? Kurang valid atau bagaimana?

Salam.  _/\_

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #54 on: 14 January 2013, 07:45:32 PM »
Justru saya tidak menerapkan pressume guilty... saya hanya memaparkan konsekuensi dasar argumentasi atas suatu konsep.
Di dalam Kitab Pali Kanon, Ajaran Buddha akan lenyap di 31 alam semesta untuk kemudian di temukan kembali dan di ajarkan kembali oleh seorang sammasambuddha, dan hal ini konsisten di dalam kisah 28 Sammasambuddha yang kita kenal.

Sedangkan di dalam Kisah2 di Kitab Mahayana kan berbeda, sampai ada kisah dokumentasi ajaran yang di-selamatkan dan di-ungsikan di Alam dewa Tusita. Dan jika memang ada kejadian seperti ini, maka tentu-nya yang saya sampaikan adalah sesuatu yang logis sesuai konsekuensi, bahwa jika ajaran bisa diselamatkan ke alam dewa, tentu saja, ajaran Buddha tidak akan punah. dan Memang ini sesuai dengan logis Mahayana, maka-nya bisa sampai sesepuh2 Mahayana belajar dan menurunkan ajaran Buddha dari para bodhisatva mis dari Bodhisatva Maitreya, dari Bodhisatva Manjustri dll. (byk kan kitab2 Mahayana yang tidak berasal dari Buddha Gautama/Sakyamuni).

Saya kira yang Anda paparkan di atas cukup jelas presume guilty. Di satu sisi Anda menganggap Pali Kanon konsisten, sedangkan kitab Mahayana bukan berasal dari Buddha Gautama (padahal jika Anda presume innocence bisa saja Anda netral berpikir bahwa mungkin saja Sakyamuni menurunkannya belakangan, atau bisa juga tidak). Lagipula, jika Anda bisa tertawa terhadap konsep Mahayana, apa Anda juga tertawa saat mengkaji kitab Pali Kanon?

Saya kira kita harus jujur (minimal ke diri sendiri) sebab kejujuran merupakan salah satu fondasi dasar dalam menjalankan dharma.

Salam.  _/\_

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #55 on: 15 January 2013, 10:11:49 AM »
Apa point positif-nya "kisah-kisah" di atas itu ?

Bahwa, ajaran buddha bisa diselamat-kan... sutta-vinaya bisa di-ungsi-kan ke alam surga tusita... wkwkwkwkwkwkwk

Bukan-kah ini konsekuensi logis-nya... bahwa ajaran buddha bisa diselamat-kan, karena sutta-vinaya bisa di-ungsi-kan ke alam surga tusita ? apakah ada pressume guilty dalam pernyataan ini ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #56 on: 15 January 2013, 01:19:35 PM »
Ayat: "Bahwa, ajaran buddha bisa diselamat-kan... sutta-vinaya bisa di-ungsi-kan ke alam surga tusita... wkwkwkwkwkwkwk"

Tafsiran: "Di satu sisi Anda menganggap Pali Kanon konsisten, sedangkan kitab Mahayana bukan berasal dari Buddha Gautama (padahal jika Anda presume innocence bisa saja Anda netral berpikir bahwa mungkin saja Sakyamuni menurunkannya belakangan, atau bisa juga tidak). Lagipula, jika Anda bisa tertawa terhadap konsep Mahayana, apa Anda juga tertawa saat mengkaji kitab Pali Kanon?"

Wow...

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #57 on: 15 January 2013, 05:39:56 PM »
Ayat: "Bahwa, ajaran buddha bisa diselamat-kan... sutta-vinaya bisa di-ungsi-kan ke alam surga tusita... wkwkwkwkwkwkwk"

Tafsiran: "Di satu sisi Anda menganggap Pali Kanon konsisten, sedangkan kitab Mahayana bukan berasal dari Buddha Gautama (padahal jika Anda presume innocence bisa saja Anda netral berpikir bahwa mungkin saja Sakyamuni menurunkannya belakangan, atau bisa juga tidak). Lagipula, jika Anda bisa tertawa terhadap konsep Mahayana, apa Anda juga tertawa saat mengkaji kitab Pali Kanon?"

Wow...

Maksud loe ?? wkwkwkwkwkw
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #58 on: 15 January 2013, 05:52:47 PM »
Bukan-kah ini konsekuensi logis-nya... bahwa ajaran buddha bisa diselamat-kan, karena sutta-vinaya bisa di-ungsi-kan ke alam surga tusita ? apakah ada pressume guilty dalam pernyataan ini ?

Premis yang Anda sebutkan di depan memang relevan dan logis, itu tidak saya permasalahkan. Yang jadi pertanyaan saya, kenapa ada tawa di belakang kalimat tersebut.

Jika Anda menulis pernyataan seputar keyakinan Anda, apa Anda akan menertawakannya juga di akhir kalimat?

Sesuatu yang jelas jangan dibuat kabur, kita tahu isi pikiran kita apa saat menulis suatu kalimat. Kejujuran dan besar hati adalah sikap yang positif (terlepas dari yang menulis beragama dan berkeyakinan apa).

 _/\_

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #59 on: 16 January 2013, 02:22:55 PM »
Premis yang Anda sebutkan di depan memang relevan dan logis, itu tidak saya permasalahkan. Yang jadi pertanyaan saya, kenapa ada tawa di belakang kalimat tersebut.

Jika Anda menulis pernyataan seputar keyakinan Anda, apa Anda akan menertawakannya juga di akhir kalimat?

Sesuatu yang jelas jangan dibuat kabur, kita tahu isi pikiran kita apa saat menulis suatu kalimat. Kejujuran dan besar hati adalah sikap yang positif (terlepas dari yang menulis beragama dan berkeyakinan apa).

 _/\_

saya tertawa karena gembira kalau seandai-nya (jika memang konsep-nya yang disana benar), maka ajaran Buddha tidak akan pernah berakhir, karena bisa di ungsi-kan kesana kemari... bukan-kah itu hal menggembirakan ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #60 on: 16 January 2013, 04:40:41 PM »
Maksud loe ?? wkwkwkwkwkw
Tidak ada maksud apa2. Tapi apa maksudnya itu ada "wkwkwkwkwkw" di belakang? Kita tahu isi pikiran kita apa saat menulis suatu kalimat. Kejujuran dan besar hati adalah sikap yang positif (terlepas dari yang menulis beragama dan berkeyakinan apa).

Jadi jujurlah bahwa anda menertawakan keyakinan orang lain, buktinya adalah karena menurut persepsi saya yang penuh spekulasi dan pikiran negatif karena sangat sensitif ketika keyakinan saya ditertawakan, anda sedang menertawakan keyakinan saya.

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #61 on: 17 January 2013, 11:56:02 AM »
Tidak ada maksud apa2. Tapi apa maksudnya itu ada "wkwkwkwkwkw" di belakang? Kita tahu isi pikiran kita apa saat menulis suatu kalimat. Kejujuran dan besar hati adalah sikap yang positif (terlepas dari yang menulis beragama dan berkeyakinan apa).

Jadi jujurlah bahwa anda menertawakan keyakinan orang lain, buktinya adalah karena menurut persepsi saya yang penuh spekulasi dan pikiran negatif karena sangat sensitif ketika keyakinan saya ditertawakan, anda sedang menertawakan keyakinan saya.

 ^:)^ ^:)^ ^:)^

 :hammer:
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #62 on: 17 January 2013, 12:10:36 PM »
Tidak ada maksud apa2. Tapi apa maksudnya itu ada "wkwkwkwkwkw" di belakang? Kita tahu isi pikiran kita apa saat menulis suatu kalimat. Kejujuran dan besar hati adalah sikap yang positif (terlepas dari yang menulis beragama dan berkeyakinan apa).

Jadi jujurlah bahwa anda menertawakan keyakinan orang lain, buktinya adalah karena menurut persepsi saya yang penuh spekulasi dan pikiran negatif karena sangat sensitif ketika keyakinan saya ditertawakan, anda sedang menertawakan keyakinan saya.

apa2an ini? kenapa kalo ada seseorang ketawa, maka orang lain jadi marah, tersinggung, jengkel dan sakit hati? apa salahnya dengan tertawa? selama anda tidak memperlihatkan gigi anda ketika tertawa.

ketawa aja diributin, benar2 diskusi gak mutu

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #63 on: 17 January 2013, 05:16:30 PM »
apa2an ini? kenapa kalo ada seseorang ketawa, maka orang lain jadi marah, tersinggung, jengkel dan sakit hati? apa salahnya dengan tertawa? selama anda tidak memperlihatkan gigi anda ketika tertawa.

ketawa aja diributin, benar2 diskusi gak mutu


wkwwkwkwkkw = gak nampak gigi.

 ;D = nampak gigi
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #64 on: 18 January 2013, 08:25:13 PM »
apa2an ini? kenapa kalo ada seseorang ketawa, maka orang lain jadi marah, tersinggung, jengkel dan sakit hati? apa salahnya dengan tertawa? selama anda tidak memperlihatkan gigi anda ketika tertawa.

ketawa aja diributin, benar2 diskusi gak mutu

Sebaiknya Anda tertawa saat ada keluarga Anda yang meninggal, atau ada kecelakaan terjadi di depan Anda.

Mungkin Anda akan lebih mudah memahami dimana dan kapan saat tertawa yang tepat.

Salam.  _/\_

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #65 on: 18 January 2013, 08:30:49 PM »
Mungkin tidak semua umat Buddha lemah dalam kecerdasan emosi (EQ), dimana kurang bisa membedakan mana hal yang bersifat amoral (tidak berbudi pekerti) dan mana yang bersifat berbudi pekerti.

Ajaran Buddha yang paling dasar adalah menyangkut moralitas (sila), bila ini tidak dipraktekkan dan disadari dengan baik, maka jalan berikutnya akan sulit (boleh dibuktikan sendiri).

Salam. _/\_

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #66 on: 18 January 2013, 08:44:51 PM »
Sebaiknya Anda tertawa saat ada keluarga Anda yang meninggal, atau ada kecelakaan terjadi di depan Anda.

Mungkin Anda akan lebih mudah memahami dimana dan kapan saat tertawa yang tepat.

Salam.  _/\_
[gmod]cencored[/gmod]
« Last Edit: 19 January 2013, 08:08:51 PM by ryu »

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #67 on: 19 January 2013, 11:33:53 AM »
Waduh OOT lagi....

Please moderator di-lock aja....
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #68 on: 19 January 2013, 11:45:38 AM »
Uh. maaf2, mending clean up aja daripada di lock, soalnya ini topik bagus buat badai-otak

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #69 on: 19 January 2013, 04:41:04 PM »
BTT,

ISI = KOSONG, KOSONG = ISI... ERROR 404, Page Not Found
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #70 on: 25 January 2013, 11:39:37 AM »
apa2an ini? kenapa kalo ada seseorang ketawa, maka orang lain jadi marah, tersinggung, jengkel dan sakit hati? apa salahnya dengan tertawa? selama anda tidak memperlihatkan gigi anda ketika tertawa.

ketawa aja diributin, benar2 diskusi gak mutu
Sebab saya sudah terkendali dan tidak ada emosi, jadi saya sangat tersinggung kalau ada 'wkwkwkwkwk' dan kreativitas pikiran saya bermain menyerukan bahwa ada yang menertawakan keyakinan saya.


BTT

Sampai titik ini, ke dua versi cerita ini masih bisa dibilang similar:

Bhikkhu sepuh yg dimaksud disini dugaan kuat adalah Mahadeva di versi satunya. Jalan ceritanya sama, meski nama2 tidak disebutkan. Intinya ada seorang Bhikkhu Jagoan yg menambah2 sutta sehingga terjadilah perpecahan dua kubu atas keisengan si Bhikkhu Jagoan ini.

dan mulai berbeda dari sini:

perbedaannya adalah pada yg di Bold:

- versi Mahasanghika: bhikkhu mayoritas yg mempertahankan sutta-vinaya lama
- versi Sarvastivada: bhikkhu minoritas yg mempertahankan sutta-vinaya lama

[...]
Sebetulnya ini juga mencurigakan, sebab kedua kubu sama-sama mempertahankan vinaya yang sama.

Misalnya
KK-isme: ga boleh death metal
WH-isme: boleh death metal

Entah yang mana vinaya 'asli', tapi jika memang perbedaan vinaya yang membuat perpecahan, maka seharusnya aliran KK-isme & WH-isme pakai vinaya yang berbeda, namun nyatanya dua-duanya mirip. Seandainya berbeda, juga bukan pada point yang menjadi kontroversi. Jadi sepertinya bukan point vinaya yang jadi perpecahan.

Namun sangat menarik dari perpecahan ini, produknya adalah doktrin yang berbeda. Bahkan penerimaan & penolakan kitab seperti menerima Nidessa, Patisambidhamagga, dan Abhidhamma yang menjadi 'jati diri' mereka. Dari perbedaan doktrin & penggunaan kitab ini, maka kemudian berkembang lagi doktrin-doktrin tambahan belakangan yang ditulis oleh para bhikkhu, namun diklaim sebagai ajaran Buddha langsung.


Offline Rico Tsiau

  • Kebetulan terjoin ke DC
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.976
  • Reputasi: 117
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #71 on: 25 January 2013, 11:44:48 AM »
Sebab saya sudah terkendali dan tidak ada emosi, jadi saya sangat tersinggung kalau ada 'wkwkwkwkwk' dan kreativitas pikiran saya bermain menyerukan bahwa ada yang menertawakan keyakinan saya.


BTT
Sebetulnya ini juga mencurigakan, sebab kedua kubu sama-sama mempertahankan vinaya yang sama.

Misalnya
KK-isme: ga boleh death metal
WH-isme: boleh death metal

Entah yang mana vinaya 'asli', tapi jika memang perbedaan vinaya yang membuat perpecahan, maka seharusnya aliran KK-isme & WH-isme pakai vinaya yang berbeda, namun nyatanya dua-duanya mirip. Seandainya berbeda, juga bukan pada point yang menjadi kontroversi. Jadi sepertinya bukan point vinaya yang jadi perpecahan.

Namun sangat menarik dari perpecahan ini, produknya adalah doktrin yang berbeda. Bahkan penerimaan & penolakan kitab seperti menerima Nidessa, Patisambidhamagga, dan Abhidhamma yang menjadi 'jati diri' mereka. Dari perbedaan doktrin & penggunaan kitab ini, maka kemudian berkembang lagi doktrin-doktrin tambahan belakangan yang ditulis oleh para bhikkhu, namun diklaim sebagai ajaran Buddha langsung.

contohnya?

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #72 on: 25 January 2013, 12:03:33 PM »
contohnya?
-Tambahan jataka, vimanavatthu, petavatthu, dan lain-lain di Khuddaka Nikaya
-Perbedaan eksistensi Sarvastivada & Sautantrika
-Kitab-kitab belakangan seperti Saddharmapundarikasutra
-Konsep pemutaran roda dharma berkali-kali di mana secara bertahap muncul aliran baru dan menyatakan mengajarkan pemutaran roda dharma terakhir
-Tathagatagarbha
-dll

Tinggal cari saja, semua aliran memiliki pemahaman dan tafsirannya sendiri serta punya kitabnya sendiri untuk mendukungnya. Dan lebih lucu lagi, sebagian juga mengklaim diajarkan oleh Buddha sendiri.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #73 on: 25 January 2013, 02:40:46 PM »

Tinggal cari saja, semua aliran memiliki pemahaman dan tafsirannya sendiri serta punya kitabnya sendiri untuk mendukungnya. Dan lebih lucu lagi, sebagian juga mengklaim diajarkan oleh Buddha sendiri.

bahkan berani klaim bisa melebihi ajaran buddha :))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #74 on: 25 January 2013, 02:42:13 PM »
saya tertawa karena gembira kalau seandai-nya (jika memang konsep-nya yang disana benar), maka ajaran Buddha tidak akan pernah berakhir, karena bisa di ungsi-kan kesana kemari... bukan-kah itu hal menggembirakan ?

sebelum di lock

gue ikut bergembira tulisan ini =)) =)) =))
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #75 on: 25 January 2013, 02:44:29 PM »
Mungkin tidak semua umat Buddha lemah dalam kecerdasan emosi (EQ), dimana kurang bisa membedakan mana hal yang bersifat amoral (tidak berbudi pekerti) dan mana yang bersifat berbudi pekerti.

Ajaran Buddha yang paling dasar adalah menyangkut moralitas (sila), bila ini tidak dipraktekkan dan disadari dengan baik, maka jalan berikutnya akan sulit (boleh dibuktikan sendiri).

Salam. _/\_

jadi ke jurusan ilmu budi pekerti
wkwkwkwkwkwkw .......... (tanpa gigi)
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #76 on: 26 January 2013, 02:48:48 AM »

cencored

Hm, kenapa kata-katanya diedit moderator?  :-?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #77 on: 26 January 2013, 07:10:42 AM »
Hm, kenapa kata-katanya diedit moderator?  :-?

biasanya karena ada orang yg keberatan lalu report ke moderator, dan kemudian pura2 mempertanyakan untuk menciptakan alibi

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #78 on: 26 January 2013, 09:33:20 AM »
biasanya karena ada orang yg keberatan lalu report ke moderator, dan kemudian pura2 mempertanyakan untuk menciptakan alibi

Oh, begitu. Terima kasih untuk informasinya.

Salam bahagia untuk Anda.  _/\_

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #79 on: 26 January 2013, 09:34:53 AM »
biasanya karena ada orang yg keberatan lalu report ke moderator, dan kemudian pura2 mempertanyakan untuk menciptakan alibi

udah biasa terlatih peran begituan atau sedang latihan jadi artis film !
« Last Edit: 26 January 2013, 09:36:52 AM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #80 on: 26 January 2013, 10:00:24 AM »
biasanya karena ada orang yg keberatan lalu report ke moderator, dan kemudian pura2 mempertanyakan untuk menciptakan alibi

 :)) :))
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #81 on: 26 January 2013, 04:05:34 PM »
Hm, kenapa kata-katanya diedit moderator?  :-?

Padahal saya pribadi tidak keberatan walau pernyataan tersebut dinilai merendahkan bagi manusia awam.  _/\_

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #82 on: 26 January 2013, 05:59:19 PM »
biasanya karena ada orang yg keberatan lalu report ke moderator, dan kemudian pura2 mempertanyakan untuk menciptakan alibi

Ampun Batara Indra, bukan gw pelakunya....  ^:)^
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #83 on: 26 January 2013, 06:27:20 PM »
Padahal saya pribadi tidak keberatan walau pernyataan tersebut dinilai merendahkan bagi manusia awam.  _/\_

sebagai seorang yg sudah mengalami kesunyataan, tentunya anda bukan manusia awam lagi, bukan?

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #84 on: 26 January 2013, 06:40:01 PM »
sebagai seorang yg sudah mengalami kesunyataan, tentunya anda bukan manusia awam lagi, bukan?

OOT. Pernyataan utama tidak ditanggapi, yang dibahas malah isu sekunder.  _/\_

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #85 on: 26 January 2013, 08:18:56 PM »
sebagai seorang yg sudah mengalami kesunyataan, tentunya anda bukan manusia awam lagi, bukan?

bold. =)) =))

biru, ada contoh ndak ?
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #86 on: 26 January 2013, 08:23:10 PM »
OOT. Pernyataan utama tidak ditanggapi, yang dibahas malah isu sekunder.  _/\_

sudah tersier
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Top1

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 429
  • Reputasi: 10
  • Hanya Sebuah Fenomena
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #87 on: 05 February 2013, 04:47:26 PM »
bro Seniya,

Pertama2 Sangha pecah menjadi Mahāsāṃghika dan Sthaviravāda.

Sementara Sarvastivada adalah bagian dari Sthaviravāda

Supaya adil bagaimana jika diberikan Studi Sutra menurut Teks Mahāsāṃghika ?

Quote
Most sources place the origin of the Mahāsāṃghikas to the Second Buddhist council. Traditions regarding the Second Council are confusing and ambiguous, but it is agreed that the overall result was the first schism in the Saṃgha, between the Sthaviras and the Mahāsāṃghikas, although it is not agreed upon by all what the cause of this split was.[6] Andrew Skilton has suggested that the problems of contradictory accounts are solved by the Mahāsāṃghika Śariputraparipṛcchā, which is the earliest surviving account of the schism.[7] In this account, the council was convened at Pāṭaliputra over matters of vinaya, and it is explained that the schism resulted from the majority (Mahāsaṃgha) refusing to accept the addition of rules to the Vinaya by the minority (Sthaviras).[7] The Mahāsāṃghikas therefore saw the Sthaviras as being a breakaway group which was attempting to modify the original Vinaya.[8]
Scholars have generally agreed that the matter of dispute was indeed a matter of vinaya, and have noted that the account of the Mahāsāṃghikas is bolstered by the vinaya texts themselves, as vinayas associated with the Sthaviras do contain more rules than those of the Mahāsāṃghika Vinaya.[7] Modern scholarship therefore generally agrees that the Mahāsāṃghika Vinaya is the oldest.[7] According to Skilton, future scholars may determine that a study of the Mahāsāṃghika school will contribute to a better understanding of the early Dharma-Vinaya than the Theravāda school.[8]

Quote
According to some sources, abhidharma was not accepted as canonical by the Mahāsāṃghika school.[27] The Theravādin Dīpavaṃsa, for example, records that the Mahāsāṃghikas had no abhidharma.[28] However, other sources indicate that there were such collections of abhidharma. During the early 5th century, the Chinese pilgrim Faxian is said to have found a Mahāsāṃghika abhidharma at a monastery in Pāṭaliputra.[29] When Xuanzang visited Dhānyakaṭaka, he wrote that the monks of this region were Mahāsāṃghikas, and mentions the Pūrvaśailas specifically.[30] Near Dhānyakaṭaka, he met two Mahāsāṃghika bhikṣus and studied Mahāsāṃghika abhidharma with them for several months, during which time they also studied various Mahāyāna śāstras together under Xuanzang's direction.[31][32] On the basis of textual evidence as well as inscriptions at Nāgārjunakoṇḍā, Joseph Walser concludes that at least some Mahāsāṃghika sects probably had an abhidharma collection, and that it likely contained five or six books

Offline Top1

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 429
  • Reputasi: 10
  • Hanya Sebuah Fenomena
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #88 on: 05 February 2013, 08:05:05 PM »
Buat bro Seniya,

Saya punya buku dalam pdf yang menyatakan asal usul Mahasamghika.
Dibahas cukup lengkap termasuk yang dari pandangan Sarvastivada

Link : http://lirs.ru/lib/Mahasamghika_Origins.Prebish.pdf

Mungkin ini bisa dibuat topik lain.
« Last Edit: 05 February 2013, 08:07:36 PM by Top1 »

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #89 on: 05 February 2013, 08:12:55 PM »
 [at] top1:
Baca juga buku sects and sectarianism ttg asal usul aliran2 Buddhisme awal. Udah di terjemahkan di DC jg, silahkan liat thread saya di DC Press....

Btw asal-usul Mahasanghika menurut teks Mahasanghika sendiri yg berjudul Sariputrapariprccha jg sudah dibahas pada thread ini berdasarkan buku tsb. Silahkan buka hal2 sebelumnya....
« Last Edit: 05 February 2013, 08:16:04 PM by ariyakumara »
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Top1

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 429
  • Reputasi: 10
  • Hanya Sebuah Fenomena
Re: Asal Mula Aliran Mahasangika Menurut Teks Sarvastivada
« Reply #90 on: 05 February 2013, 08:23:45 PM »
Saya ada link buku berjudul : Mahasamghika Origins : The Beginnings of Buddhist Sectarianism
karangan Janice J. Nattier and Charles S. Prebish
(Harvard University and Pennsylvania State University)

Di situ juga ada dibahas 6 alasan diambil dari beberapa perspektif, salah satunya Sariputrapariprccha.
Mungkin bisa jadi bahan tambahan selain link dari Bhikku Sujato yang sudah anda berikan di atas. _/\_
« Last Edit: 05 February 2013, 08:49:02 PM by Top1 »