//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Pikiran kosong bisa kemasukkan?  (Read 27939 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #30 on: 08 September 2010, 03:45:49 PM »
ini kayak belut, pertanyaannya menurut anda kepada apa/siapakah Buddha Gotama berlindung?

pikiran siapakah yang kayak belut sehingga tulisan/penjelasan yang sederhana menjadi terlihat berputar-putar bahkan tidak terlihat?

sabar.....

hahaha... orang yg terkasih dan terbekati ternyata dari dulu belom berubah pola pikiran nya... muter sana, muter sini... klo di pertanyakan, jawab nya simple "sapa yg muter-muter ?, sana kali..." tipikal orang yg terlalu terkasih dan terberkati...

hahaha... sabar, biar terkasihi... ato... akan terlihat terkasihani ? hahaha...


Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #31 on: 10 September 2010, 08:25:39 AM »
teman-teman sekalian, memang masih banyak umat Buddha yang tidak mengerti beranggapan bahwa seseorang yang kesurupan adalah kemasukan (kemasukan roh halus).
Apakah hubungannya pikiran kosong dengan kemasukan? Apakah yang dimaksud pikiran kosong? Apakah bila seseorang yang pikirannya kosong, tubuhnya juga menjadi kosong, sehingga mudah dimasuki..? Saya rasa anggapan ini sering muncul pada orang yang beranggapan bahwa ada roh lain yang memasuki tubuhnya, bila pikirannya kosong. Tapi Buddhis tidak beranggapan bahwa roh itu ada (anatta).

Saya rasa tak ada hubungan antara kosongnya pikiran dengan kosongnya tubuh... Kenyataannya banyak pengakuan dari mereka yang mengalami kesurupan bahwa mereka tak sadar, atau mereka sadar tapi tak mampu berbuat apa-apa.

Jadi apa sebabnya kesurupan...? Dalam berbagai kasus di Tipitaka dikatakan seseorang posessed adalah disebabkan orang itu pikirannya dipengaruhi oleh mahluk lain. Kenyataannya bukan hanya mahluk halus, banyak manusia yang memiliki kemampuan yang sama dengan mahluk halus, mempengaruhi orang lain sehingga orang itu bagai menjadi pribadi yang berbeda, contohnya hipnotis.

Jadi orang kesurupan bukan disebabkan kemasukan, tetapi konsentrasi/kesadarannya lemah, sehingga mudah dipengaruhi oleh mahluk lain.

 _/\_

 _/\_ ko fabian,,
             saya mau nanya..
     1. Apakah ada hipnotis dalam Buddhism? Apa ada unsur roh halus dalam Hipnotis?

Bro KLSC yang baik, Sang Buddha setahu saya tidak pernah mengajarkan hipnotism, terlepas hipnotism diajarkan atau tidak, hipnotism memang ada, dan itu merupakan fakta. Saya rasa Sang Buddha tak mau mengajarkan hipnotism karena mudah sekali di salah pergunakan.
   
Quote
  2. Kalo kesurupan,, apakah mediumnya terganggu? Ada hubungannya dengan Buddhism?
Thx
Setahu saya, seseorang yang kesurupan merasa lelah setelah bebas dari kesurupan, tentu ini merupakan gangguan. Maaf saya kurang mengerti, maksudnya hubungan yang bagaimana?

Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #32 on: 10 September 2010, 08:30:42 AM »
baiklah saya mengalah kepada ancaman deva indra  _/\_ jangan marah yah... joke.
secara umum keseluruhan proses hidup Buddha gotama, ia bertekad untuk mencari/mendapatkan apa?
itu jawaban saya, sehubungan dengan jawaban saya pada kutipan dibawah.

tergantung anda bertekad dan bergantung (berlindung) kepada apa/siapa?

berbeda dengan secara umum motivasi yang mengaku umat agama apapun (duniawi)  sekarang.

coeda-the believer

lihat tulisan yang dibold dan garis bawahi, sungguhkah Ia dengan segenap hati (eager) dan murni untuk mendapatkan hal itu.
apakah hal itu?

sahabatmu
coeda-the believer

sepertinya anda punya masalah dalam menjawab pertanyaan secara to the point, jadi mohon jawaban YA/TIDAK atas dugaan saya ini

"APAKAH MENURUT ANDA BUDDHA GOTAMA BERLINDUNG PADA TEKAD MENCAPAI PENCERAHAN SEHINGGA BELIAU TIDAK KERASUKAN? dengan kata lain "TANPA TEKAD ITU ORANG AKAN MENGALAMI KERASUKAN?"

bukan saya punya masalah, tetapi  belajar melihat luas.
benar, bertekad murni mendapat the highest Truth. berarti pada dasarnya Ia berlindung kepada kebenaran tersebut.

tetapi klo dijawab secara langsung oleh saya mencari 'kebenaran', maka pikiran keangkuhan keakuan daging beberapa pembaca/pendebat muncul lagi memberi tanggapan bahwa semua orang juga mencari kebenaran/pencerahan. atau menanyakan apa ukuran kebenarannya bahwa itu dibilang benar.
makanya ada saya tulis tentang motivasi..., sehingga tanpa tekad yang kuat dan benar dan murni dalam pencarian kebenaran, mereka akan terombang ambing.
 "APAKAH MENURUT ANDA BUDDHA GOTAMA BERLINDUNG PADA TEKAD MENCAPAI PENCERAHAN SEHINGGA BELIAU TIDAK KERASUKAN? dengan kata lain "TANPA TEKAD ITU ORANG AKAN MENGALAMI KERASUKAN?" ini hanyalah salah satu akibat dari tulisan diatas.

sahabatmu
coeda-the believer

Bro Coecoed yang baik, Pertapa Gotama ketika malam terakhir sebelum mencapai pnecerahan harus menghadapi serangan Mara devaputta beserta pengikutnya.
Beliau tidak berlindung pada siapapun, hanya berlindung pada tumpukan parami (kebajikan) yang telah Beliau timbun selama kelahiran yang tak terhitung.

Mara dalam agama lain mirip penggambaran Iblis, Lucifer dll. Dalam Buddhis Mara dikenal sebagai dewa dari alam dewa tertinggi yang jahat.

 _/\_
« Last Edit: 10 September 2010, 08:34:27 AM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Sunce™

  • Sebelumnya: Nanda
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.350
  • Reputasi: 66
  • Gender: Male
  • Nibbana adalah yang Tertinggi
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #33 on: 10 September 2010, 09:11:44 AM »
kemasukan??? bahasa apa???

Offline little tigers

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 24
  • Reputasi: -1
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #34 on: 10 September 2010, 09:46:26 AM »
saya pikir masuk akal kalo orang meditasi bisa kesurupan mara

tergantung motivasinya dan karma org tsb jugalah

kalo ada yg bilang mara itu dewa jahat,

kenapa dia gk termasuk dalam hukum karma ?

kalo termasuk dia seharusnya uda terjerumus ke neraka

sebenarnya setan penasaran yg mengganggu orang meditasi uga bisa dibilang mara

ingat, tidak ada sesuatu yg terjadi tanpa sebab

bisa jadi setan yg mengganggu itu ada hutang karma

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #35 on: 11 September 2010, 12:18:06 AM »
saya pikir masuk akal kalo orang meditasi bisa kesurupan mara

tergantung motivasinya dan karma org tsb jugalah

kalo ada yg bilang mara itu dewa jahat,

kenapa dia gk termasuk dalam hukum karma ?

kalo termasuk dia seharusnya uda terjerumus ke neraka

sebenarnya setan penasaran yg mengganggu orang meditasi uga bisa dibilang mara

ingat, tidak ada sesuatu yg terjadi tanpa sebab

bisa jadi setan yg mengganggu itu ada hutang karma

Devaputta Mara juga tunduk pada hukum karma. Moggallana Thera ketika terlahir sebagai Mara Dusi, juga pernah terlahir di alam neraka, selengkapnya silahkan baca MN 50 Maratajjaniya Sutta http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17327.msg279184#msg279184

Offline padmakumara

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.317
  • Reputasi: 0
  • Gender: Female
  • mara devaputra
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #36 on: 11 September 2010, 08:30:38 AM »
saya pikir masuk akal kalo orang meditasi bisa kesurupan mara

tergantung motivasinya dan karma org tsb jugalah

kalo ada yg bilang mara itu dewa jahat,

kenapa dia gk termasuk dalam hukum karma ?

kalo termasuk dia seharusnya uda terjerumus ke neraka

sebenarnya setan penasaran yg mengganggu orang meditasi uga bisa dibilang mara

ingat, tidak ada sesuatu yg terjadi tanpa sebab

bisa jadi setan yg mengganggu itu ada hutang karma

Devaputta Mara juga tunduk pada hukum karma. Moggallana Thera ketika terlahir sebagai Mara Dusi, juga pernah terlahir di alam neraka, selengkapnya silahkan baca MN 50 Maratajjaniya Sutta http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17327.msg279184#msg279184

heheehe numpang lewat

saya baca sekilas (pasti gk lengkap bacanya )

disana ada ya devaputra

kayaknya nama maranya apa gitu

saya menduga mara dalam  sutta tsb adl setan gentayangan

kalo emang mara masuk hukum karma

uda pasti mara uda gk ada dong di dunia ini

semua uda masuk neraka

trus dalam 31 alam kehidupan

gk ada kan alam mara

trus gimana caranya mau jadi mara

jadi intinya menurut saya setan sesat juga bisa dibilang  mara

gimana menurut akang indra



"Godaan sex merupakan bahaya terbesar dan merupakan penyebab banyak bencana.
Banyak hati yang hancur karena nafsu birahi."

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #37 on: 11 September 2010, 09:24:41 AM »
saya pikir masuk akal kalo orang meditasi bisa kesurupan mara

tergantung motivasinya dan karma org tsb jugalah

kalo ada yg bilang mara itu dewa jahat,

kenapa dia gk termasuk dalam hukum karma ?

kalo termasuk dia seharusnya uda terjerumus ke neraka

sebenarnya setan penasaran yg mengganggu orang meditasi uga bisa dibilang mara

ingat, tidak ada sesuatu yg terjadi tanpa sebab

bisa jadi setan yg mengganggu itu ada hutang karma

Devaputta Mara juga tunduk pada hukum karma. Moggallana Thera ketika terlahir sebagai Mara Dusi, juga pernah terlahir di alam neraka, selengkapnya silahkan baca MN 50 Maratajjaniya Sutta http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17327.msg279184#msg279184

heheehe numpang lewat

saya baca sekilas (pasti gk lengkap bacanya )

disana ada ya devaputra

kayaknya nama maranya apa gitu

saya menduga mara dalam  sutta tsb adl setan gentayangan

kalo emang mara masuk hukum karma

uda pasti mara uda gk ada dong di dunia ini

semua uda masuk neraka

trus dalam 31 alam kehidupan

gk ada kan alam mara

trus gimana caranya mau jadi mara

jadi intinya menurut saya setan sesat juga bisa dibilang  mara

gimana menurut akang indra





menurut saya sebaiknya anda tidak membaca sekilas, bacalah keseluruhan sutta dalam link yg sudah saya sebutkan di atas.

Offline coecoed

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 196
  • Reputasi: -6
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #38 on: 11 September 2010, 11:17:43 AM »

menurut anda kepada apa/siapakah Buddha Gotama berlindung?



tergantung anda bertekad dan bergantung (berlindung) kepada apa/siapa?
memangnya dalam perjalanan pencapaian para yang tercerahkan mulus-mulus saja (dari sisi pengalaman spiritual)?
misalnya kehidupan guru Buddha, lihat contoh tulisan pada topik http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17940.msg292461#new
kalau jalan anda benar, sebab terang bukannya agresif tetapi pasti mengusik (mengusir)/mengganggu kegelapan,dan mereka pasti menghalanginya sebab dasarnya bertentangan.
kalau jalan anda salah, yah itu sich jangan ditanyakan lagi.

coeda-the believer
tentu saja berlindung pada karma ku sendiri. pada paramita

Yg jd perdebatan itu kan nda jelas, definisi kosong di sini
sunyata? hampa? blank? or apa??

berlindung pada kebenaran juga bisa , saudara coed


benar, bertekad murni mendapat the highest Truth. berarti pada dasarnya Ia berlindung kepada kebenaran tersebut.
INILAH APA YANG TUHANKU TELAH KATAKAN, 'DALAM SATU TAHUN SEJAK HARI INI, KEJAYAAN MEREKA AKAN PUDAR'.


September 2010
coedabgf-the believer

Offline coecoed

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 196
  • Reputasi: -6
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #39 on: 11 September 2010, 11:31:30 AM »
sebab dari tulisan di atas? mohon penjelasan atas kalimat ini. tulisan yg manakah yg anda maksudkan.


tetapi klo dijawab secara langsung oleh saya mencari 'kebenaran', maka pikiran keangkuhan keakuan daging beberapa pembaca/pendebat muncul lagi memberi tanggapan bahwa semua orang juga mencari kebenaran/pencerahan. atau menanyakan apa ukuran kebenarannya bahwa itu dibilang benar.
makanya ada saya tulis tentang motivasi..., sehingga tanpa tekad yang kuat dan benar dan murni dalam pencarian kebenaran, mereka akan terombang ambing.
 "APAKAH MENURUT ANDA BUDDHA GOTAMA BERLINDUNG PADA TEKAD MENCAPAI PENCERAHAN SEHINGGA BELIAU TIDAK KERASUKAN? dengan kata lain "TANPA TEKAD ITU ORANG AKAN MENGALAMI KERASUKAN?" ini hanyalah salah satu akibat dari tulisan diatas.

menjawab pertanyaan pernyataan anda tentang hal ini : "APAKAH MENURUT ANDA BUDDHA GOTAMA BERLINDUNG PADA TEKAD MENCAPAI PENCERAHAN SEHINGGA BELIAU TIDAK KERASUKAN? dengan kata lain "TANPA TEKAD ITU ORANG AKAN MENGALAMI KERASUKAN?"
dan saya menjawab : "ini hanyalah salah satu akibat dari tulisan diatas.",
saya merujuk kepada tulisan yang diatasnya : "makanya ada saya tulis tentang motivasi..., sehingga tanpa tekad yang kuat dan benar dan murni dalam pencarian kebenaran, mereka akan terombang ambing."
penjelasan : sehingga saat teromabng-ambing,  banyak kemungkinan-kemungkinan penyimpangan atau penyesatan/kesesatan yang terjadi.

seperti ada tertulis :  "Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu."

semoga menjadi jelas
coedabgf


INILAH APA YANG TUHANKU TELAH KATAKAN, 'DALAM SATU TAHUN SEJAK HARI INI, KEJAYAAN MEREKA AKAN PUDAR'.


September 2010
coedabgf-the believer

Offline coecoed

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 196
  • Reputasi: -6
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #40 on: 11 September 2010, 12:09:53 PM »
saya pikir masuk akal kalo orang meditasi bisa kesurupan mara

tergantung motivasinya dan karma org tsb jugalah

kalo ada yg bilang mara itu dewa jahat,

kenapa dia gk termasuk dalam hukum karma ?

kalo termasuk dia seharusnya uda terjerumus ke neraka

sebenarnya setan penasaran yg mengganggu orang meditasi uga bisa dibilang mara

ingat, tidak ada sesuatu yg terjadi tanpa sebab

bisa jadi setan yg mengganggu itu ada hutang karma


maaf bro little tiger, saya pakai kutipan tulisan anda sebagai contoh untuk mengingatkan dan meluruskan konsep umat buddhist yang sempit karena membicarakan kebenaran ajaran guru Buddha dari sudut pandang karena kemelekatan kepada konsep dan oleh karena kemelekatan aku, duniawi.

dianggap pandangan benar yang berlaku benar, jangan-jangan tidak tahunya konsep karena kemelekatan kepada konsep karena (dari) masih adanya kemelekatan kepada kesalah-pandangan kepada konsep yang benar khususnya konsep keberadaan diri.
karma itu jangan dipandang dari sisi masa lalu (sebagaimana sering setiap akibat dirujuk atau diperhitungkan  dengan kata-kata akibat hutang karma (masa lalu)), sesungguhnya secara umum karma itu adalah sebab akibat yang berjalan.
sebagai contoh : hutang karma masa lalu
atau misalnya akibat gangguan atau perubahan yang terjadi akibat kejadian atau tindakan saat kini (waktu sedang berjalan).
Itulah bagi kebenaran duniawi berlaku anicca, perubahaan, anatta. Hal duniawi apakah yang dapat/patut digenggam?. Demikianlah seperti keyakinan benar penjelasan-penjelasan oleh umat dalam  penjelasan-penjelasan lain topik.


semoga menjadi jelas dan menyadarinya
coedabgf-the believer
« Last Edit: 11 September 2010, 12:12:55 PM by coecoed »
INILAH APA YANG TUHANKU TELAH KATAKAN, 'DALAM SATU TAHUN SEJAK HARI INI, KEJAYAAN MEREKA AKAN PUDAR'.


September 2010
coedabgf-the believer

Offline DragonHung

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 963
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #41 on: 11 September 2010, 01:04:09 PM »
Membaca postingan saudara coedabgf sedikitpun tidak memberikan pencerahan atau tambahan pengetahuan yg baru.  Makin di baca makin pusing.  Ini mungkin disebabkan pandangan anda yg berbelit-belit.
Banyak berharap, banyak kecewa
Sedikit berharap, sedikit kecewa
Tidak berharap, tidak kecewa
Hanya memperhatikan saat ini, maka tiada ratapan dan khayalan

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #42 on: 11 September 2010, 01:08:42 PM »
Membaca postingan saudara coedabgf sedikitpun tidak memberikan pencerahan atau tambahan pengetahuan yg baru.  Makin di baca makin pusing.  Ini mungkin disebabkan pandangan anda yg berbelit-belit.

tunggu saja sampai beliau mengeluarkan jurus "ketercekatan"nya

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #43 on: 11 September 2010, 01:12:25 PM »
sebab dari tulisan di atas? mohon penjelasan atas kalimat ini. tulisan yg manakah yg anda maksudkan.


tetapi klo dijawab secara langsung oleh saya mencari 'kebenaran', maka pikiran keangkuhan keakuan daging beberapa pembaca/pendebat muncul lagi memberi tanggapan bahwa semua orang juga mencari kebenaran/pencerahan. atau menanyakan apa ukuran kebenarannya bahwa itu dibilang benar.
makanya ada saya tulis tentang motivasi..., sehingga tanpa tekad yang kuat dan benar dan murni dalam pencarian kebenaran, mereka akan terombang ambing.
 "APAKAH MENURUT ANDA BUDDHA GOTAMA BERLINDUNG PADA TEKAD MENCAPAI PENCERAHAN SEHINGGA BELIAU TIDAK KERASUKAN? dengan kata lain "TANPA TEKAD ITU ORANG AKAN MENGALAMI KERASUKAN?" ini hanyalah salah satu akibat dari tulisan diatas.

menjawab pertanyaan pernyataan anda tentang hal ini : "APAKAH MENURUT ANDA BUDDHA GOTAMA BERLINDUNG PADA TEKAD MENCAPAI PENCERAHAN SEHINGGA BELIAU TIDAK KERASUKAN? dengan kata lain "TANPA TEKAD ITU ORANG AKAN MENGALAMI KERASUKAN?"
dan saya menjawab : "ini hanyalah salah satu akibat dari tulisan diatas.",
saya merujuk kepada tulisan yang diatasnya : "makanya ada saya tulis tentang motivasi..., sehingga tanpa tekad yang kuat dan benar dan murni dalam pencarian kebenaran, mereka akan terombang ambing."
penjelasan : sehingga saat teromabng-ambing,  banyak kemungkinan-kemungkinan penyimpangan atau penyesatan/kesesatan yang terjadi.

seperti ada tertulis :  "Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu."

semoga menjadi jelas
coedabgf


Saya tidak melihat kejelasan perkataan anda dengan topik,Sdr. Coecoed, kerena tata bahasa anda terlalu kacau, tanda baca yang anda gunakan tidak sesuai kaidah. Tapi saya melihat dengan jelas tujuan anda mengapa anda kembali lagi ke forum ini. Jika anda seorang Christiany Please read Efe 2:8-10. Jadi anda tidak perlu anda repot-repot menyebarkan ajaran agama anda dengan menggunakan istilah-istilah Buddhis yang bahkan anda tidak ketahui artinya tetapi anda gunakan dengan mengartikannya dengan pengertian sendiri untuk kemudian melegitimasi ajaran anda. Usaha anda akan sia-sia dan justru anda akan kelihatan , maaf, licik dan bodoh.

Selanjutnya saya tidak perlu menanggapi hal yang tidak berhubungan dengan topik ini.

Thanks
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: Pikiran kosong bisa kemasukkan?
« Reply #44 on: 11 September 2010, 01:48:07 PM »
jadi.... berlindunglah pada yesus ku.. ialah jalan satu2nya kebenaran dan terang ...
ekekek... maksudnya igtu yah mas coed?
Samma Vayama