Apa sih yang bisa dibuktikan dalam Buddhism?

[Kokuzo]

Sehubungan dengan permintaan dari saudara Tonodhannu barusan... karena ada kesulitan menjelaskan tentang Buddhism ke salah seorang kerabatnya...

Dengan sangat terpaksa saya menuruti keinginannya... Sebenarnya ga tau juga kemana arahnya pertanyaan ini... berhubung ga da penjelasan panjang dari Mas Tono (Beliau keburu minum susu dan tidur)...

yah intinya pertanyaannya : "apa sih yang bisa dibuktikan dalam Buddhism?"

mohon senior" kasi pendapat...

Makasih....

 

[Sumedho]

ada tuh. 4 kesunyataan mulia
1. adanya dukkha
2. sebab dari dukkha
3. Lenyapnya dukkha
4. jalan menuju lenyapnya dukkha.

selain itu juga bisa membuktikan kebenaran tentang tilakhana itu
1. dukkha (sama kek diatas jg)
2. anicca (ketidakkekalan)
3. anatta (tanpa aku)

[morpheus]

empat kebenaran mulia... bisa dibuktikan dengan gamblang...

[Aloka Mahita]

maaf saya ikutan komentar, tapi bukan berarti saya senior... 

Buddha menggajarkan Dhamma, dan
Dhamma dapat dibuktikan.
Dhamma adalah kebenaran sejati, empat kesunyataan mulia dapat dipahami oleh mereka yang telah memahami arti kata Dukkha, Anicca, Anatta...
Untuk memahami dibutuhkan pengetahuan, semoga bro Tonodhannu dapat terus menggali pengetahuan Dhamma, dan membuktikan sendiri ajaran sang Buddha...

mengutip kata2 Bhante, karena seperti kita tidak dapat menjelaskan rasa dari nasi dengan kata2, begitulah Dhamma, tak akan habis kata2 untuk menjelaskannya, dan semua kata2 penjelasan itu tidak akan ada artinya jika kita masing2 tidak mengalaminya sendiri, atau membuktikannya sendiri....

[Fei Lun Hai]

Kayanya yg bisa dibuktikan itu memang 4 kesunyataan mulia (setuju dengan rekan2 di atas  ) karena pada dasarnya hidup itu adalah Dukkha & semua org pasti mengalaminya.

[markosprawira]

tanya bukti??

nah apa dulu yg kerabatnya ketahui dulu ttg buddhism.... kalo ga tau apa2, nti sama kaya nggambarin rasa semangka ke org yg lom pernah makan semangka.....

alias ga nyambung........... 

[dipasena]

  makasih loh 7th, sebenarnya bukan kerabat gw seh, tapi ada teman gw yg bertanya demikian, gw dah jelaskan panjang lebar, jawabannya cuma, susah dibuktikan... kita uraikan 4 kesunyataan mulia dan kasih contoh, eh diklaim ya itu benar, itu bukan punya Buddhism, tapi semua orang jg tau katanya 

mungkin bener apa yg dikatakan markos, teman gw itu layaknya orang yg ga pernah makan semangka ato termasuk orang yg bersikukuh pada pandangannya [salah ato bener yg penting itu udah lama di tanam dibenaknya], ia tidak membuang air yg penuh dalam gelas, sehingga sangat susah untuk menerima air yg baru... yg ada air yg baru tumpah keluar ga bakal masuk ke dalam gelas itu.

salam 

tanya bukti??

nah apa dulu yg kerabatnya ketahui dulu ttg buddhism.... kalo ga tau apa2, nti sama kaya nggambarin rasa semangka ke org yg lom pernah makan semangka.....

alias ga nyambung........... 

[dipasena]

Kayanya yg bisa dibuktikan itu memang 4 kesunyataan mulia (setuju dengan rekan2 di atas  ) karena pada dasarnya hidup itu adalah Dukkha & semua org pasti mengalaminya.

kenapa hidup itu menderita ? toh manusia ada yg bahagia selama hidup , kenapa harus berpikir pesimis gtu terhadap kehidupan ? [mode bertanya ala teman gw on]

[ryu]

it's the truth
Seseorang yang bahagia apa kekal?
Apa terus bahagia?

[Kokuzo]

kenapa hidup itu menderita ? toh manusia ada yg bahagia selama hidup , kenapa harus berpikir pesimis gtu terhadap kehidupan ? [mode bertanya ala teman gw on]

bilang ke dia, hi friend, buka mata. Buddhis pesimis? justru sangat sangat optimis... percaya bisa lepas dari penderitaan dengan usaha sendiri, dan penderitaan dan siklus kelahiran bisa diakhiri... orang yang selama hidup bahagia, coba suruh dia cari orang paling bahagia seumur hidupnya, sama sekali ga punya penderitaan? mustahil... bro Tono mungkin bisa jabarin lagi ke dia pengertian penderitaan dalam Buddhism (dukkha) itu seperti apa aja... di buku Hijau Bhante Upaseno tuh ada kan... buanyak jenisnya... justru yang pesimis itu dia, hidup dalam rencana, dan terus2an berdoa memohon keselamatan... tanpa sang juru selamat manusia ga bisa selamat? bukankah itu lebih pesimis?

oh dia bilang 4 kesunyataan bukan milik Buddhis...
jadi milik agama dia? kasi tau dia Buddhism udah ada 5 abad sebelum agama dia... so itu 'milik' siapa? sebenarnya juga bukan milik siapa2, karena kebenaran itu universal, so emank sangat mungkin ditemukan di luar Buddhism juga...

[dipasena]

sebenarnya gw dah jelasin ke teman gw, sesuai topik pembicaraan, kadang dia bertanya jika ia baru mendapatkan hal baru seputar Buddhism, sehingga saya tidak terlalu menguraikan lebih jauh [menjelaskan bagian" dari Dhamma yg ada di Sutta, belom saatnya] tapi menjelaskan lebih dalam atas pertanyaan dia, biasanya saya kasih contoh" logis agar dia mudah menangkapnya dan menuntut dia jg berpikir

pernah dia bertanya jg tentang alam" kehidupan, ini parah dah, gw jg ga mau jelaskan panjang lebar, karena susah untuk membuktikan jika kita tidak memiliki kemampuan bathin.

kalo dia bertanya tentang tradisi pujabhakti Buddhism, malah dianggap Buddhism ini agama tradisional.

kalo dia bertanya tentang Dhamma, malah di anggap bahwa itu bukan kebenaran dari pihak Buddhism, semua orang jg tau, nah loh... gw tekan kan ke dia, emang semua orang tau, kenapa ? karena itu kebenaran, tapi apakah diagama anda ada statment tentang kebenaran itu ? apa diagama anda pernah menguraikan secara simple bahkan yg komplit mengenai kebenaran itu ?

ada aja yg ditentang ma dia [counter dari pihak dia], kadang dia bertanya tentang tumimbal lahir, ini jg susah dijelaskan karena yg gw tau itu bersifat knowledge bukan kenyataan yg gw liat sendiri, eh malah di tuntut bukti. [mau nya sih gw serang balik, "mang diagama lu hal" gini jg ada bukti", tapi ga etis nyerang balik karena sedang membahas Buddhism]

begitu jg ketika dia bertanya tentang Kamma/Karma, kadang gw ajak dia untuk berpikir logis mengenai Hukum Sebab-Akibat, perhatikan aja di kehidupan sehari-hari. tapi ketika berbicara semakin jauh [Kamma/karma kehidupan lampau yg memiliki kaitan dengan saat ini] dia jg menuntut bukti dari apa yg kita jelaskan...

kalo gw pake jurus SKIP nti malah pandangan dia buruk, berarti bo'ong donk ka chow toh kalo di vonis gtu, padahal gw dah bilang, hal itu bisa dibuktikan jika kita memiliki kemampuan bathin... tetep aja kekeh 

[dipasena]

oh dia bilang 4 kesunyataan bukan milik Buddhis...
jadi milik agama dia? kasi tau dia Buddhism udah ada 5 abad sebelum agama dia... so itu 'milik' siapa? sebenarnya juga bukan milik siapa2, karena kebenaran itu universal, so emank sangat mungkin ditemukan di luar Buddhism juga...

7th pernah tau All-Kite-p itu berusia kira" 6000 tahun yg lalu [coba di flash back moyang" dari Mr. Y ampe si Adem, berdasarkan catatan All-Kite-p] ? sedangkan Buddhism 2500 tahun yg lalu, eh malah kita yg dikatakan nyontek tuh dari All-Kite-p, gimana nurut 7th ? [gw pernah dapat counter seperti ini]

[Kokuzo]

6000 tahun itu bukan usia alkitab sendiri... tapi usia setting cerita di alkitab. dan cerita2 6000 tahun lalu itu sebutkan deh berapa yang mengajarkan kebenaran? itu ga lebih dari dongeng raja2 dan sejarah yang ada menunjukkan superioritas dewa yang pencemburu, pemurka, pengorbanan manusia, perang, penghapusan manusia dengan air bah, kisah kerajaan, perbudakan, cinta, dsb...

Injil sendiri ditulis setelah Yesus meninggal kan? mau panjang2an ke belakang, coba cari tau kehidupan paling jauh Buddha di cerita Jataka itu kira2 kapan ya?

Seinget gw ada sutta kisah para Buddha kan? kalo ga salah Buddhavamsa yah... gw juga belum pernah baca... ada yang udah baca? itu kisah settingnya kapan yah?

terus usianya 6000 tahun, manusia sempurna pertama munculnya hanya 6000 tahun yang lalu?