PIKIRAN dan PERASAAN HMMMmmmm

[Sumedho]

Karena membuat karma buruk kepada seorang yg telah mencapai kesucian itu besar sekali efeknya, maka kita harus lebih berhati-hati untuk tidak bertindak sembarangan kepada seorang praktisi Dhamma. Karena kita never know apakah dia itu jangan-jangan sudah di tataran kesucian.

Kalo saya sih, daripada susah2x milih2x bertindak pada praktisi dhamma, lebih baik langsung saja selalu berhati2x dalam bertindak kepada siapapun. nothing to lose.

Jagalah sati, jangan kau nodai, jagalah sati, lentera hidup ini  

[Lily W]

pikiran ntu proses kerja.
perasaan ntu hasil proses kerja.
 
Itu IMO.

Karena Pikiran maka timbul Perasaan ( senang/tidak senang dll)

  

[Suchamda]

Kalo saya sih, daripada susah2x milih2x bertindak pada praktisi dhamma, lebih baik langsung saja selalu berhati2x dalam bertindak kepada siapapun. nothing to lose.

Yup, tadi sudah terpikir untuk ditulis cuman udah telanjur 'send'.

[Sumedho]

tapi masih mending di forum bro, kalo di milis lebih kaco lagi, nga bisa ngedit tulisan lama. Apalagi kalo salah kirim punya

[Suchamda]

Karena Pikiran maka timbul Perasaan ( senang/tidak senang dll)

Menurut saya, perasaan tidak selalu harus muncul setelah pikiran.
Vedana dirasakan oleh rupa pada saat 5 pintu indera kontak dengan obyek, saat munculnya kesadaran 5 indera yang mana berikutnya adalah menjadi persepsi (sanna). Disitu vedana memang hanya dikenal sebagai suka, tidak suka dan netral. Kesadaran indera ini pada berikutnya masuk ke dalam pintu indera pikiran. Perasaan yang muncul karena kontak pintu pikiran dengan obyek pikiran, ini sudah termasuk proses berikutnya yang lebih kompleks. Persekutuan antara beberapa momen pikiran dalam rantaian proses pikiran ini menghasilkan suatu bentukan perasaan yang lebih kompleks karena bentukan-bentukan citta yang berbeda-beda tercerap sebagai sebuah konglomerat.
Jadi bila kita melihat proses yang lebih detail lagi, kurang tepat kalau dikatakan bahwa perasaan muncul semata-mata setelah pikiran.

Cmiiw.

[Sumedho]

IMO juga gitu, perasaan dahulu baru pikiran

[tesla]

seperti ayam & telur

dalam satu rangkaian, telur -> ayam

dalam rangkaian panjang, ayam -> telur

[EVO]

 
kapan nih ada yang dah sampai arahat
 

[Suchamda]

seperti ayam & telur

dalam satu rangkaian, telur -> ayam

dalam rangkaian panjang, ayam -> telur

Tidak bisa dianalogikan demikian.
Analogi Telur vs Ayam adalah problema kontinyitas dalam semesta keseluruhan, sedangkan permasalahan kita adalah hal yang diskrit dan partikular dalam satu kejadian.

Kita bisa mendekati issue ini dari 2 sudut : sudut teori (aka abhidhamma) atau sudut pengalaman langsung / pengamatan).
Bila dari pengamatan langsung, tentu kita harus mempertanyakan dahulu kaliber orang yg mengamati.
Problema ini teratasi bila kita melihatnya dalam kerangka teori, karena teori itu dibuat oleh orang-orang yang kita percayai telah memiliki kaliber yang hebat.

Problema yg sdr.Tesla hadapi adalah dikarenakan memandang issue ini dalam aspek bentukan konglomeratnya. Dimana hal itu bisa terjadi peralihan persepsi antara "Perasaan baru Pikiran" dan "Pikiran baru Perasaan". Hal itu semata disebabkan karena pengarahan awareness kita yang berbeda fokus. (Coba lihat topik "Game Persepsi dan Buddhism".
Dalam kehidupan sehari-hari, kedua fenomen tersebut dapat kita rasakan. Tapi hal itu adalah samutti sacca (relative truth), yang mana tergantung kemana awareness kita arahkan. Tentu saja hal ini subyektif.
Dalam kasus ini, kita mencoba mengarah kepada pengertian paramattha sacca (absolut truth), yang mana adalah obyektif.

[Forte]

Kita bisa mendekati issue ini dari 2 sudut : sudut teori (aka abhidhamma) atau sudut pengalaman langsung / pengamatan).

Ini menarik.. So menurut Bro Suchamda..
Abhidhamma itu teori hafalan / harus dipraktekkan dengan mengamati batin(pengalaman langsung) ?

[williamhalim]

mmm...

Akan sangat membingungkan jika kita masih memakai kata 'pikiran'. Karena arti kata pikiran ini masih bermacam-macam tergantung konteks pembicaraan. Dan pengertian 'pikiran' juga berbeda antara ilmu psikologi, pengertian Abhidhamma, pengertian umum, dsbnya...

Untuk saat ini, saya menghindari menggunakan kata 'pikiran' dalam merujuk bentukan2 mental kita (karena penggunaanya yg sangat luas dan bias). Jikalau dipaksakan saya akan berkata: PIKIRAN = BATIN

Jadi jika merujuk ke penjelasan Abhidhamma, BATIN / PIKIRAN terdiri dari:
~ pencerapan: merah, kuning, hijau, harum, suara trompet dsbnya.
~ perasaan: senang / tidak senang / netral
~ bentukan mental (sankara): faktor2 batin. Disinilah terdapat Cetana (kehendak) yg melahirkan Kamma (kebencian, kegundahan, kemarahan, kesombongan dsbnya).
~ Kesadaran: sadar akan sesuatu, mengetahui objek.

Banyak yg mengatakan 'pikiran' adalah kesadaran, ada juga yg mengatakan 'pikiran' sama dengan perasaan, ada juga yg menyamakan pikiran dengan cetana. Jadi, sebenarnya kata "PIKIRAN" sendiri merujuk kepada BATIN (pali=nama).  

Jadi, sesuai dengan judul topik ini PIKIRAN DAN PERASAAN, Hmmm, maka penjelasannya adalah:
~ Pikiran adalah Batin (mencakup keseluruhan mental kita, termasuk perasaan).
~ Perasaan adalah: suka / tidak suka / netral (yg jika dimelekati akan segera diikuti oleh cetana yg menimbulkan kamma)

Jadi, kalau menilik ke Abhidhamma, tidak ada kerancuan lagi antara PERASAAN dan PIKIRAN.

Satisampajanna,
willi

::

[tesla]

Tidak bisa dianalogikan demikian.
Analogi Telur vs Ayam adalah problema kontinyitas dalam semesta keseluruhan, sedangkan permasalahan kita adalah hal yang diskrit dan partikular dalam satu kejadian.

karena hal itulah saya menuliskan "dalam satu rangkaian, telur -> ayam". ditinjau dari permasalahan diskrit & partikular dalam 1 kejadian, yaitu dalam kehidupan 1 ekor ayam, adalah benar telur terlebih dahulu.
kita lupakan analogi & kembali ke topik, pikiran & perasaan.

Problema yg sdr.Tesla hadapi adalah dikarenakan memandang issue ini dalam aspek bentukan konglomeratnya.

menurut saya tidak demikian, jawaban saya adalah menjelaskan kedua2 persepsi tsb.

1. yg dipost oleh sdri. Lily, "Karena Pikiran maka timbul Perasaan ( senang/tidak senang dll)"

2. yg dipost oleh sdr. Sumedho, "IMO juga gitu, perasaan dahulu baru pikiran"

Dalam kasus ini, kita mencoba mengarah kepada pengertian paramattha sacca (absolut truth), yang mana adalah obyektif.

kedua2nya adalah samutti sacca

[Sukma Kemenyan]

um.... Uppheka tidak berperasaan ?
errr..... 

Bukannya Upehekka itu justru berperasaan ?
Namun... Tindakan/Reaksi-nya yg menunjukan uphekka (batin stabil) atau tidak...

[Lily W]

..... Persekutuan antara beberapa momen pikiran dalam rantaian proses pikiran ini menghasilkan suatu bentukan perasaan yang lebih kompleks karena bentukan-bentukan citta yang berbeda-beda tercerap sebagai sebuah konglomerat.

Bro...
Saya masih ga gerti....
Bisa tolong jelaskan kalimat yg di bold itu?  

Oh ya, Ketika kita berpikir dan kontak dengan objek, apakah di situ ada perasaan?

Anumodana atas penjelasannya....

    

[Sumedho]

upekha itu keseimbangan batin mbah, bukan perasaan.
upekha itu lebih ke respon dari suatu kejadian, setelah perasaan muncul.

mis, keluarga meninggal ato dihina ato jadi juara ato jadi terkenal, perasaan enak, tidak enak itu muncul, tetapi batin tetap seimbang, tidak stress, marah, benci, lupa daratan, sombong, dst...
cmiiw