Abhidhamma Argumnent by Bhikkhu Vimalaramsi

[Mas Tidar]

ini yang membuka wawasan:

selama pengajaran Sang buddha selama 45 tahun dan pada vassa ke 20 Ven. Ananda mulai  menemani Sang budddha, sebagai pembantu utama, 
belum pernah Sang buddha memberikan pengajaran ttg abhidhamma.
padahal sang buddha tidak pernah merahasiakan ajarannya ke suatu kelompok bhikkhu kepada bhikkhu lainnya, membeda bedakan ajarannya.
 
(apa sang buddha lupa memberikan ajaran tentang abhidhamma kepada Ven Ananda ? atau Ven Ananda yang lupa menanyakan ?
mengingat ada "sesuatu" hal yang dalam vinaya perlu dihapus, merujuk pada mahaparinibbana sutta tetapi Ven Ananda lupa menanyakannya kepada Sang Buddha)

[Mas Tidar]

om Tesla, kalau begitu dari siapa ? dari mana ajaran abhidhamma berasal ?
kumpulan abhidhamma bisa sampai 3 kitab dan ajarannya mendalam sekali (kami baca sendiri sampai puseng)


btw, ajaran para buddha kan selalu sama dari masa kemasa,
adakah cerita yang merujuk ttg abhidhamma pada ajaran buddha yang lampau ?

setuju Abhidhamma & Vissudhi Magga bukan berasal dari Buddha.
bagi saya, bahkan sangat memungkinkan bukan dari seorang ariya tingkat paling pertama sekalipun.

[tesla]

Cmiiw abhidhamma itu bahkan 7 kitab. Isinya bikin pusing bukan artinya sesuatu yg luar biasa. Ada kesannya berbeda antara membaca abhidhamma dan sutta dimana by definition sutta lebih jelas dan singkatnya. Kalau bisa jelas dg simple kenapa harus bertele2?

Patticasamuppada yg mencangkup 3 kehidupan membuat arahat harus punya kesaktian melihat masa lampau. Otomatis juga ini berbenturan dg sutta. Sedikitnya pembahasan meditasi di sutta dibandingin abhidhamma dan visuddhi magga bukan berarti sutta tdk lengkap.

Kalau menurut saya abhidhamma dibuat oleh bukan ariya namun banyak sebuah kompilasi kesimpulan para bhikkhu yg sedang melegitimasi alirannya dg seolah punya ajaran tertinggi.

[morpheus]

keotentikan abhidhamma sebagai sabda Buddha sudah didiskusikan sampai mulut berbusa dan jari2 kriting di:
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,294.0.html
silakan pembaca membaca pendapat kedua belah pihak dan simpulkan sendiri.

[morpheus]

bagi saya, abhidhamma dan visuddhi magga udah jelas dari dulu2.
saya lebih tertarik mikirin pendapat bhante ini mengenai meditasi, definisi jhana, metode meditasi dan vipassana...

[Mas Tidar]

emang bener sampe ber suba2 & rambut keriting, dr 2007 s/d sekarang masi uptodate untuk berargumentasi.
tutup disini, buka disana

[Mas Tidar]

bhante VS, bilang ada 52 objek, mana pula itu 12 yang lain?
apa sudah didokumentasikan ?

bagi saya, abhidhamma dan visuddhi magga udah jelas dari dulu2.
saya lebih tertarik mikirin pendapat bhante ini mengenai meditasi, definisi jhana, metode meditasi dan vipassana...

[morpheus]

bhante VS, bilang ada 52 objek, mana pula itu 12 yang lain?
apa sudah didokumentasikan ?

ndak tau.

saya setuju dengan bhante bahwa visuddhi magga (yg merangkumkan 40 objek meditasi konsentrasi) merupakan karya orang terpelajar (scholar) yang mencoba membuat sistematika tipitaka pali secara intelektual, bukan meditator. meditasi (buddhis) tidak bisa dipelajari dengan cara yang demikian...

yang menarik, bhante menyebutkan one-pointedness / meditasi konsentrasi sebagai ajaran veda yang dimasukkan buddhagosa ke visuddhimagga karena latar belakangnya sebagai pakar veda dan dia bukan meditator (buddhis), sehingga karena ketidaktahuannya mengenai meditasi buddhis, dia mencampuradukkan pelajaran2 meditasi dari veda ke visuddhi magga. makanya istilah2 upacara samadhi, nimitta, dll tidak pernah ditemukan dalam tipitaka pali.

tulisan senada mengenai penyusupan paham vedic / brahmanism yang menarik untuk dibaca:
http://www.ambedkar.org/jamanadas/jd1.pdf

[Mas Tidar]

om Morph & RR yang lain,

mari kita pisahkan terlebih dahulu ttg abhidhamma dan visudhimagga, walaupun bhante VS mangakui ttg sila yang ada di VM adalah uraian yang bagus.
jadi sila masi bisa dirujuk ke VS tp ttg samadhi, bgmn secara murni menurut pandangan sutta  secara murni
(tanpa turut campurnya kitab komentar yang berasumsi adanya pandangan veda tsb) ?

ndak tau.

saya setuju dengan bhante bahwa visuddhi magga (yg merangkumkan 40 objek meditasi konsentrasi) merupakan karya orang terpelajar (scholar) yang mencoba membuat sistematika tipitaka pali secara intelektual, bukan meditator. meditasi (buddhis) tidak bisa dipelajari dengan cara yang demikian...

yang menarik, bhante menyebutkan one-pointedness / meditasi konsentrasi sebagai ajaran veda yang dimasukkan buddhagosa ke visuddhimagga karena latar belakangnya sebagai pakar veda dan dia bukan meditator (buddhis), sehingga karena ketidaktahuannya mengenai meditasi buddhis, dia mencampuradukkan pelajaran2 meditasi dari veda ke visuddhi magga. makanya istilah2 upacara samadhi, nimitta, dll tidak pernah ditemukan dalam tipitaka pali.

tulisan senada mengenai penyusupan paham vedic / brahmanism yang menarik untuk dibaca:
http://www.ambedkar.org/jamanadas/jd1.pdf

[morpheus]

ttg samadhi, bgmn secara murni menurut pandangan sutta  secara murni
(tanpa turut campurnya kitab komentar yang berasumsi adanya pandangan veda tsb) ?

tidak ada kesepakatan mengenai hal ini.
banyak pihak mengklaim murni secara sutta.
terserah pemirsa mencerna dan meneliti yang sesuai dengan pemikiran dan pemahamannya masing2.

[Mas Tidar]

siapa kah "banyak pihak" yang dimaksud ?

tidak ada kesepakatan mengenai hal ini.
banyak pihak mengklaim murni secara sutta.
terserah pemirsa mencerna dan meneliti yang sesuai dengan pemikiran dan pemahamannya masing2.

[morpheus]

siapa kah "banyak pihak" yang dimaksud ?

maksud saya, banyak guru meditasi.

[senbudha]

Budha mengatakan hanya mengajarkan segenggam daun di tangan,yang belum diajarkan adalah sebanyak daun di hutan. Mengapa Bhante VS mengeluarkan statement ini? Terlepas benar atau tidak,tidak ada buku di dunia sampai hari ini, termasuk mereka yang mengaku dapat wahyu,mengaku dapat firman dari tuhan,mengaku utusan tuhan,mengaku ini itu YANG MAMPU MENGHASILKAN ISI BUKU   SEPERTI ABHIDHARMA SEDEMIKIAN DETILNYA.Para psikiater modern di barat yang kebetulan  membaca ABHIDHARMA, mereka terheran-heran mengapa pada jaman dulu ada orang sehebat ini yang mampu menghasilkan karya ini. Sedangkan jaman sekarang banyak orang mencontek,mencuri ide dari sebuah karya dan menulis karya baru kemudian menyatakan itu sebagai hasil karyanya,dipatenkan lagi. Mengapa harus pusing,lihatlah isinya,apakah berguna bagi kemajuan batin kita? Jawabnya adalah YA. Terlepas apakah Budha pernah mengajarkannya atau tidak tapi isinya BERSUMBER DARI  AJARAN BUDHA SENDIRI. Dari hukum PATICCASAMUPADA, EMPAT KESUNYATAAN MULIA, 8 RUAS JALAN KEBENARAN MULIA akhirnya kalau diuraikan lebih jauh akan menurunkan sutta-sutta. Hanya seorang Manusia Yang Punya bakat SPIRITUAL BESAR yang mampu mencapai buahnya dengan hanya mendengar dan membaca isi PATICCASAMUPADA,EMPAT KESUNYATAAN MULIA,8 RUAS JALAN KEBENARAN. Manusia seperti kita perlu cerita seperti Sutta,yang panjang lebar pendek agar kita lebih paham,tapi ternyata susah juga.  Agama lain bersusah payah mencari sumber cerita, mengarang cerita,terkadang mencuri cerita agama lain,mencari kata-kata indah yang terkadang  diisi dengan kata-kata memusingkan yang perlu tafsir sana sini yang aneh,tapi mereka bangga sekali dengan cerita kitab mereka yang menurut kita sangat "CETEK". Budhism yang begitu kaya akan cerita-cerita yang menurut orang barat sangat mencengangkan,tapi kita sendiri kurang menghargai.Marilah kita berlatih bersama-sama dengan baik,dikumpulkan sedikit-sedikit dari kehidupan sekarang.Kalau kita membaca kisah cerita-cerita agama lain,kita tahu persis isi kitab mereka sampai dimana dan nilainya tentu kita tahu.Berbahagialah karena kita BERJODOH DENGAN KITAB-KITAB BUDHISM. Berapa milyar orang yang tidak ada kesempatan membaca kitab Budhism.

[tesla]

meninggikan kitab sendiri
merendahkan kitab orang lain

,tapi mereka bangga sekali dengan cerita kitab mereka yang menurut kita sangat "CETEK".

... semoga kamu bukan Buddhist...

kita siapa maksudmu?

[will_i_am]

kesombongan... 

sebenarnya saya juga bingung, bagaimana abhidhamma itu bisa menuntun menuju pencapaian kesucian, karena saya lihat itu hnyalah pengetahuan intelektual semata...