//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?  (Read 16141 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline g.citra

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.372
  • Reputasi: 31
  • Gender: Male
  • Hidup adalah Belajar, Belajar adalah Hidup
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #15 on: 25 March 2010, 06:41:59 PM »
:)) ...

Jadi mau tambah pertanyaan nih!

"Mungkinkah semua makhluk hidup berbahagia?"

Kalau mungkin, Bahagia yang kayak gimana ? Trus gimana makhluk hidup terakhir bisa berbahagia ?
Kalau gak mungkin, berarti istilah "sabbe satta bhavantu sukkhitata" hanya isapan jempol belaka ???


Bahagia dalam arti apa?bahagia melihat orang lain bahagia?bahagia karena keinginan tercapai?bahagia karena tenggelam dari jhana?bahagia karena merealisasikan nibbana? :)

Diatas dah saya tulis, sabbe satta bhavantu sukhitata ... Kalau itu menurut anda bahagia dalam arti apa ?

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #16 on: 25 March 2010, 08:27:02 PM »
::)

saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.

thank.
Menurut buddhism juga, ada 6 alam kehidupan: alam neraka, binatang, hantu, asura, manusia , dewa. Dari ke enam alam ini, para makhluk lahir dan mati saling berpindah sesuai dgn karma. Jadi jumlah penduduk bertambah , itu salah satu faktornya adalah disebabkan oleh  para makhluk dari salah satu alam itu terlahir di alam manusia.
Apa bisa dikatankan mahkluk2 itu sangat beruntung??

Tapi kenapa di alam manusia mengalami kemrosotan moral???

Tapi,menurut sy yg paling masuk akal adlh penjelasan INDRA,karena banyak terjadinya hubungan kelamin..


*bukannya di buddhism mengenal 31 alam kehidupan?
« Last Edit: 25 March 2010, 08:28:44 PM by Mr.Jhonz »
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.155
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #17 on: 25 March 2010, 08:31:00 PM »
ingat juga bumi ini tidak hanya satu tapi ada bumi lain (planet yang mirip bumi)juga yang mungkin tercipta dan musnah pada saat ini.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #18 on: 25 March 2010, 09:05:33 PM »
Menurut agama Buddha jumlah seluruh makhluk di seluruh alam semesta itu tidak terhitung/tak terhingga. Jadi bisa diasumsikan bahwa nyawa/kehidupan baru di bumi ini tak lain berasal dari tak terhingga makhluk2 tsb yg tdk bertambah maupun berkurang.

Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #19 on: 25 March 2010, 09:26:54 PM »
::)

saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.

thank.

Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.

Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #20 on: 25 March 2010, 09:32:23 PM »
:)) ...

Jadi mau tambah pertanyaan nih!

"Mungkinkah semua makhluk hidup berbahagia?"

Kalau mungkin, Bahagia yang kayak gimana ? Trus gimana makhluk hidup terakhir bisa berbahagia ?
Kalau gak mungkin, berarti istilah "sabbe satta bhavantu sukkhitata" hanya isapan jempol belaka ???



Bahagia dalam arti apa?bahagia melihat orang lain bahagia?bahagia karena keinginan tercapai?bahagia karena tenggelam dari jhana?bahagia karena merealisasikan nibbana? :)

Diatas dah saya tulis, sabbe satta bhavantu sukhitata ... Kalau itu menurut anda bahagia dalam arti apa ?


bukankah anda duluan yang menulis bahwa sabbe satta bhavantu sukhitatta adalah isapan jempol?

sekarang sabbe satta bhavantu sukhitatta bisa diartikan dengan banyak aspek..

anda bertanya,"Mungkinkah semua makhluk berbahagia"?

sedangkan saya bertanya,"Bahagia apa yang anda maksudkan?"

kalau anda menjawab bahagia seperti apa yang anda maksudkan "korelasi" dengan "mungkinkah semua makhluk berbahagia",baru lah saya bisa menjawab mungkin atau tidak mungkin.. :)

Anumodana _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #21 on: 25 March 2010, 09:36:16 PM »
::)

saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.

thank.

Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.

Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.

cerita tersebut dalam sutra berbeda,dalam sutra Buddha juga mengambil perumpamaan "pasir" dengan kelingkingnya,tetapi dalam cerita tersebut diceritakan mengenai "dhamma" yang dikorelasikan kalau dalam sutta pali itu ya dalam segengam daun simpasapa...

Maap...OOT sedikit...

Sam,saya mau nanya,apakah sutta pali yang tentang "pasir" itu hanya sampai disana?atau?

Anumodana _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #22 on: 25 March 2010, 09:41:18 PM »
Menurut agama Buddha jumlah seluruh makhluk di seluruh alam semesta itu tidak terhitung/tak terhingga. Jadi bisa diasumsikan bahwa nyawa/kehidupan baru di bumi ini tak lain berasal dari tak terhingga makhluk2 tsb yg tdk bertambah maupun berkurang.

Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.

benar,kalau pahamnya "semua makhluk" bisa berbahagia,itu sangat sulit dijawab,harus memiliki kemampuan batin yang luar biasa untuk "mensurvei"nya disebabkan kita tidak tahu berapa ratus sudah siklus kelahiran ini..dan lagi,dikatakan dalam sutta bahwa jumlah yang tak nampak dengan jumlah yang nampak perbandingannya sangat besar,diibaratkan seperti sebuah jarum dilautan samudera,jarum itu lah manusia,lautan samudranya adalah para makhluk tak nampak..kalau ditilik begitu,maka "tidak begitu mungkin" bahwa "semua makhluk bisa berbahagia[nibbana]",tetapi kalau hanya "bahagia" seperti mengkondisikan orang lain berbahagia atas kebahagian kita,itu mungkin saja..karena dari paham saya sabbe satta bhavantu sukhittata,diartikan sebagai "pikiran" kita mengharapkan orang lain turut "berbahagia"..bagaimanakah caranya?apa keuntungannya?

tentu untuk mengkondisikan orang lain berbahagia,maka kita harus mengkondisikan diri kita sendiri bahagia dulu,jadi kalau kita sering mengharapkan orang lain berbahagia,niscaya kita juga akan berbahagia didalamnya,karena kita mengkondisikan pikiran kita dalam kondisi yang berbagia,pikiran yang positive.. :)

semoga dapat diterima..

Anumodana _/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #23 on: 25 March 2010, 10:48:22 PM »
tidak terbayangkan bukan berarti tak terhingga....
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline g.citra

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.372
  • Reputasi: 31
  • Gender: Male
  • Hidup adalah Belajar, Belajar adalah Hidup
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #24 on: 25 March 2010, 11:30:02 PM »
Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.

Bahagia hanyalah sebuah kondisi yang sifatnya juga tidak tetap (anicca) ... dan anggapan kebahagiaan dari setiap pribadi/makhluk tidaklah sama (anda tentunya sudah baca kisah si cacing dan kotorannya bukan?)

misal: si A akan berbahagia kalau keluarganya bisa beragama X, tapi si D (sebagai anaknya) malah tidak menemukan kebahagiaan dalam agama X itu ... Dengan begitu, apakah bisa dikatakan bahwa keluarga itu akan berbahagia ? tentu tidak kan ?

Jadi, kalau memang hal itu adalah 'tidak mungkin' bukankah pengucapan sabbe satta bhavantu sukhitata hanyalah sebuah perkataan yang sia-sia saja ? atau malah ada maksud lain dibalik pengucapan tersebut ?

ada yang bisa bantu ?

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #25 on: 26 March 2010, 12:32:38 AM »
Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.

Bahagia hanyalah sebuah kondisi yang sifatnya juga tidak tetap (anicca) ... dan anggapan kebahagiaan dari setiap pribadi/makhluk tidaklah sama (anda tentunya sudah baca kisah si cacing dan kotorannya bukan?)

misal: si A akan berbahagia kalau keluarganya bisa beragama X, tapi si D (sebagai anaknya) malah tidak menemukan kebahagiaan dalam agama X itu ... Dengan begitu, apakah bisa dikatakan bahwa keluarga itu akan berbahagia ? tentu tidak kan ?

Jadi, kalau memang hal itu adalah 'tidak mungkin' bukankah pengucapan sabbe satta bhavantu sukhitata hanyalah sebuah perkataan yang sia-sia saja ? atau malah ada maksud lain dibalik pengucapan tersebut ?

ada yang bisa bantu ?


Sang Buddha menyebutkan nibbana sebagai kebahagiaan tertinggi (Paramam Sukham Dhp. 203),
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #26 on: 26 March 2010, 01:07:25 AM »
tidak terbayangkan bukan berarti tak terhingga....
maksudnya emank begitu brow..
mungkin rumusnya dimodif jadi
Quote
a+b+c+d+f = z

a sampe f keenam jenis alam
z itu tak terbayangkan..
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #27 on: 26 March 2010, 06:46:07 AM »
::)

saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.

thank.

Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.

Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.

cerita tersebut dalam sutra berbeda,dalam sutra Buddha juga mengambil perumpamaan "pasir" dengan kelingkingnya,tetapi dalam cerita tersebut diceritakan mengenai "dhamma" yang dikorelasikan kalau dalam sutta pali itu ya dalam segengam daun simpasapa...

Maap...OOT sedikit...

Sam,saya mau nanya,apakah sutta pali yang tentang "pasir" itu hanya sampai disana?atau?

Anumodana _/\_

Saya kurang maksud tentang sutta tentang 'pasir' di Pali. Sutta yang mana? Bisa dijelaskan lebih lanjut?

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #28 on: 26 March 2010, 12:16:34 PM »
tidak terbayangkan bukan berarti tak terhingga....
maksudnya emank begitu brow..
mungkin rumusnya dimodif jadi
Quote
a+b+c+d+f = z

a sampe f keenam jenis alam
z itu tak terbayangkan..

Setuju dengan Z = tidak terbayangkan... Kalau tidak terhingga = tidak terdefinisi...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Fake_Id

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 16
  • Reputasi: 0
Re: darimana asal nya nyawa2 baru di dunia kita ini?
« Reply #29 on: 26 March 2010, 12:18:45 PM »
menarik... apa bisa dianalogikan nyawa2 itu ibarat pasir ?