Tertarikkah anda untuk mencapai nibb?na?

[g.citra]

Kemarin saya sudah tanya ke Pak Selamat Rodjali tentang :
~ Apakah seorang Sotapanna jg mengalami Nibbana?

Jawab Pak Selamat Rodjali :
Seseorang (Sotapanna) ketika memasuki magga-phala vithi...itulah Nibbana. Tetapi Nibbana tsb bukan Saupadisesa Nibbana...karena Sotapanna belom membasmi semua kilesa (kekotoran batin).

Yang di bold, apa prosesnya sama seperti citta vithi ? Kalau lain, bisa dituliskan urut-urutannya sis ?
Anumodana ...

[fabian c]

Bro suhu yang baik, sudah lama nggak ke thread ini ya?

ada koq, cuma belum sempat balas aja

Sebenarnya saya kira tidak ada perbedaan mendasar antara Sutta dan Abhidhamma mengenai nimitta, memang saya kira ada salah pengertian bila kita menganggap bahwa samadhi yang benar harus selalu muncul nimitta maka pendapat ini takkan nyambung dengan sutta. Karena pada samadhi yang benar muncul nimitta hanya pada samatha bhavana. Tetapi bila yang dilakukan adalah direct Vipassana maka tak muncul nimitta. Jadi bukannya tidak sejalan.

nah ini perbedaan pandangan kita. ini karena dasar rujukan kita yg dipakai.

Bro suhu yang baik, bagaimanakah pandangan bro suhu mengenai nimitta, ulasan mengenai nimitta seperti yang ada di Visuddhi Magga setuju atau tidak?

Saya setuju bro, tetapi apakah ada dikatakan inconstancy yang seperti apa? apakah melihat sesuatu yang  selalu muncul-lenyap misalnya suara, sudah dikatakan melihat inconstancy dan sudah Sotapanna?

kekna udah pernah saya singgung deh. dimana seseorang melihat nama-rupa ini tidak tetap, dapat berganti dapat berubah. Dengan demikian otomatis dia melihat tilakkana itu.
nah menurut bro gimana?

Tolong diberikan contohnya.

Dari pengertiannya memang samyojana beda dengan kilesa, karena kilesa artinya lebih luas. Ada tiga macam kilesa yaitu:
- vitikkama kilesa yang bisa diatasi dengan sila.
- pariyutthana kilesa yang harus diatasi dengan samadhi
- anussaya kilesa kilesa laten yang mengendap yang harus diatasi dengan panna
samyojana termasuk anussaya kilesa. yaitu: ditthi (sakkaya ditthi), vicikiccha (keragu-raguan terhadap Dhamma) dan silabataparamasa (percaya upacara dan ritual dapat membawa pada kebebasan).

sumbernya darimana bro? saya duga elaborasi itu ada di VM. right? Saya tidak akan berkomentar lebih jauh

Yang mengajarkan adalah seorang bhikkhu dari Yunani, dia belajar di Srilanka dan dia memberikan kursus mengenai Sutta bukan kursus Abhidhamma, kebetulan saya waktu itu jadi penerjemah.  

Eh iya maaf, itu bagian dari sutta bukan Abhidhamma, bukankah bro meminta dari sutta? apakah Patisambhida Magga bukan sutta?

Kalau gitu saya ralat deh. kalau saya pribadi menemukan 2 pola antara 4 nikaya (DN,SN,AN,MN)+Sebagian KN dan antara sebagian KN, Abhidhamma dan komentary. yah tidak seperti membelah jadi dua tapi ada ciri dan pendekatan atara 2 itu. Dan kebetulan Patisambhida magga itu mengikuti pola yg kedua (terlepas dari mana yg benar). Nah saya mencoba mencari di pola yang pertama.

Maksudnya? Itu adalah rujukan yang diminta kan? Apakah bro suhu bermaksud menolak rujukan Patisambhida Magga?

Ya memang demikian setiap orang memiliki pengetahuan dan pengalaman yang berbeda, sehingga akibatnya pandangan juga jadi berbeda, hal itu jamak.
Mengenai Non Arahant belum mengalami Nibbana mungkin saja pandangan bro suhu juga benar, bisakah saya minta referensinya?

Kalau ini kan sudah pernah aye posting sebelumnya dan masih banyak yg senada

I mean...., rujukan di Tipitaka yang mengatakan bahwa hanya Arahat yang mengalami/merealisasi Nibbana sesuai pendapat bro suhu.

"This is peace, this is exquisite — the resolution of all fabrications, the relinquishment of all acquisitions, the ending of craving; dispassion; cessation; Nibbana."

— AN 3.32

dimana nibbana itu adalah hancurnya semua kehausan, kemelekatan dst. nah tentu seorang yg bukan arahant belum. dan logika "padam"/hancur sementar lalu timbul lagi itu menurut saya tidak pas. yah ini preferensi aye, mungkin juga karena perbedaan dasar rujukan.

MERDEKA!

Tidak dikatakan bahwa hanya Arahat  yang mengalami Nibbana. Coba cari lagi bro mudah-mudahan ketemu, jangan putus asa.

 

[fabian c]

Kemarin saya sudah tanya ke Pak Selamat Rodjali tentang :
~ Apakah seorang Sotapanna jg mengalami Nibbana?

Jawab Pak Selamat Rodjali :
Seseorang (Sotapanna) ketika memasuki magga-phala vithi...itulah Nibbana. Tetapi Nibbana tsb bukan Saupadisesa Nibbana...karena Sotapanna belom membasmi semua kilesa (kekotoran batin).

Kemarin saya sudah tanya ke Pak Selamat Rodjali tentang :
~ Apakah seorang Sotapanna jg mengalami Nibbana?

Jawab Pak Selamat Rodjali :
Seseorang (Sotapanna) ketika memasuki magga-phala vithi...itulah Nibbana. Tetapi Nibbana tsb bukan Saupadisesa Nibbana...karena Sotapanna belom membasmi semua kilesa (kekotoran batin).

Nah Pakar Abhidhamma sudah mengatakan demikian...

Terima kasih sis Lily sudah bersusah payah menyanyakan kepada pak Selamat Rodjali, tolong sekalian tanyakan kepada pak Selamat bila demikian apakah ini berarti ada lagi Nibbana selain Saupadisesa Nibbana dan Anupadisesa Nibbana? Coba tanyakan pertanyaan saya kepada Bond yang kemarin belum dijawab: Bila memang ada Nibbana lain lagi, apa namanya apakah namanya Nibbana saja seperti pernyataan saudara Bond?

 

[Lily W]

Ko Fabian...Ok..nanti akan saya tanyakan lagi Ke Pak Selamat Rodjali.

Tapi sebelumnya...Ko Fabian bisa liat dulu sketsa ini sbb :


dan link ini ... http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8515.0.html

Anumodana ...

[fabian c]

Ko Fabian...Ok..nanti akan saya tanyakan lagi Ke Pak Selamat Rodjali.

Tapi sebelumnya...Ko Fabian bisa liat dulu sketsa ini sbb :


dan link ini ... http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8515.0.html

Anumodana ...

Sis Lily yang baik,
Animitta Nibbana, Appanihita Nibbana dan Sunnata Nibbana ketiganya disebut triple gateway to liberation (Tiga gerbang menuju kebebasan).
Jadi pada waktu telah mencapai Sankharupekkha Nana, meditator akan memberikan penekanan sati/manasikara pada salah satu dari ketiga lakkhana, yaitu anicca, dukkha dan anatta sesuai dengan kecenderungan batinnya apakah ia sering melaksanakan sila, melatih Samatha Bhavana atau melatih Vipassana Bhavana.

Bila sering melatih sila maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada anicca.
Bila ia sering melatih Samatha Bhavana maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada dukkha
Bila ia sering melatih Vipassana Bhavana maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada anatta.

Jadi perbedaan ditinjau dari jenis ada 2 yaitu Saupadisesa Nibbana dan Anupadisesa Nibbana.
Sedangkan Nibbana yang terealisasi berdasarkan penekanan pada karakteristik (tilakkhana) yang dipilih ada 3

 

[Lily W]

Ko Fabian...Ok..nanti akan saya tanyakan lagi Ke Pak Selamat Rodjali.

Tapi sebelumnya...Ko Fabian bisa liat dulu sketsa ini sbb :


dan link ini ... http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8515.0.html

Anumodana ...

Sis Lily yang baik,
Animitta Nibbana, Appanihita Nibbana dan Sunnata Nibbana ketiganya disebut triple gateway to liberation (Tiga gerbang menuju kebebasan).
Jadi pada waktu telah mencapai Sankharupekkha Nana, meditator akan memberikan penekanan sati/manasikara pada salah satu dari ketiga lakkhana, yaitu anicca, dukkha dan anatta sesuai dengan kecenderungan batinnya apakah ia sering melaksanakan sila, melatih Samatha Bhavana atau melatih Vipassana Bhavana.

Bila sering melatih sila maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada anicca.
Bila ia sering melatih Samatha Bhavana maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada dukkha
Bila ia sering melatih Vipassana Bhavana maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada anatta.

Jadi perbedaan ditinjau dari jenis ada 2 yaitu Saupadisesa Nibbana dan Anupadisesa Nibbana.
Sedangkan Nibbana yang terealisasi berdasarkan penekanan pada karakteristik (tilakkhana) yang dipilih ada 3

 

Nah..menurut Ko Fabian... NIbbana yg di alami oleh Sotapanna termasuk yg mana?

Anumodana atas penjelasannya...

[Sumedho]

Bro suhu yang baik, bagaimanakah pandangan bro suhu mengenai nimitta, ulasan mengenai nimitta seperti yang ada di Visuddhi Magga setuju atau tidak?

Bro mbah yg baik juga, kan sudah aye jelaskan di thread sebelah, jadi nda perlu diulang disini

Saya setuju bro, tetapi apakah ada dikatakan inconstancy yang seperti apa? apakah melihat sesuatu yang  selalu muncul-lenyap misalnya suara, sudah dikatakan melihat inconstancy dan sudah Sotapanna?

kekna udah pernah saya singgung deh. dimana seseorang melihat nama-rupa ini tidak tetap, dapat berganti dapat berubah. Dengan demikian otomatis dia melihat tilakkana itu.
nah menurut bro gimana?

Tolong diberikan contohnya.

Saya akan berikan contohnya setelah bro juga menjawab menurut bro gimana dulu kan dua arah yang namanya namanya diskusi bukan di interogasi.

Yang mengajarkan adalah seorang bhikkhu dari Yunani, dia belajar di Srilanka dan dia memberikan kursus mengenai Sutta bukan kursus Abhidhamma, kebetulan saya waktu itu jadi penerjemah.  

Kan kita ngomongnya apa yg dibicarakan bukan siapanya. Nah beliau itu menggunakan rujukan belakangan yg modelnya lebih bermodel exposisi pada kursus mengenai Sutta itu. Beliau sendiri kalau ditanya pasti menggunakan rujukan belakangan. Bro tahu rujukannya?

Maksudnya? Itu adalah rujukan yang diminta kan? Apakah bro suhu bermaksud menolak rujukan Patisambhida Magga?

Kalau rujukan model ke 2, yah sudah jelas, ada. Dalam kasus ini Patisambhida magga merupakan analisa dari konsep abhidhamma yah karena saya mencari yg model ke 1, otomatis saya tolak karena tidak sesuai pengharapan yg model pertama.

Tidak dikatakan bahwa hanya Arahat  yang mengalami Nibbana. Coba cari lagi bro mudah-mudahan ketemu, jangan putus asa.

Dan hanya Arahant yg sudah mengatasi kekotoran batin dan mematahkan semua belenggu dan tidak akan terlahir lagi. Coba bro membaca dan merenungkan kembali, mudah-mudahan bisa memahami, jangan gelap mata dan prejudice sebelumnya.

[fabian c]

Ko Fabian...Ok..nanti akan saya tanyakan lagi Ke Pak Selamat Rodjali.

Tapi sebelumnya...Ko Fabian bisa liat dulu sketsa ini sbb :


dan link ini ... http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8515.0.html

Anumodana ...

Sis Lily yang baik,
Animitta Nibbana, Appanihita Nibbana dan Sunnata Nibbana ketiganya disebut triple gateway to liberation (Tiga gerbang menuju kebebasan).
Jadi pada waktu telah mencapai Sankharupekkha Nana, meditator akan memberikan penekanan sati/manasikara pada salah satu dari ketiga lakkhana, yaitu anicca, dukkha dan anatta sesuai dengan kecenderungan batinnya apakah ia sering melaksanakan sila, melatih Samatha Bhavana atau melatih Vipassana Bhavana.

Bila sering melatih sila maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada anicca.
Bila ia sering melatih Samatha Bhavana maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada dukkha
Bila ia sering melatih Vipassana Bhavana maka ia akan merealisasi Nibbana dengan penekanan perhatian pada anatta.

Jadi perbedaan ditinjau dari jenis ada 2 yaitu Saupadisesa Nibbana dan Anupadisesa Nibbana.
Sedangkan Nibbana yang terealisasi berdasarkan penekanan pada karakteristik (tilakkhana) yang dipilih ada 3

 

Nah..menurut Ko Fabian... NIbbana yg di alami oleh Sotapanna termasuk yg mana?

Anumodana atas penjelasannya...

Sis Lily yang baik, ditinjau dari khandha yang tersisa sotapanna termasuk Saupadisesa Nibbana, sedangkan ditinjau dari pola penekanan satinya (anicca, dukkha atau anatta) tergantung dia lebih memberikan penekanan yang mana, bila anicca maka Saupadisesa Nibbana yang dialami termasuk Animitta Nibbana, bila penekanan pada dukkha maka akan mengalami Appanihita Nibbana dan bila anatta yang dominan maka akan mengalami Sunnata Nibbana.

Terlepas dari karakteristik mana yang dominan, Nibbana dengan khandha yang tersisa termasuk Saupadisesa Nibbana. Jadi Nibbana 2 dan Nibbana 3 dari diagram 216 beda aspeknya.

 

[markosprawira]

kalo liat dari proses lokuttara citta yg ada di abhidhammattasangaha, sepertinya benar apa yg disebut ko fabian

saat lewat proses Gotrabu - magga - phala, saat itu terjadi peralihan dari tihetuka menjadi ariya puggala

utk lebih detail, nanti malam saya akan coba posting yg lengkapnya namun tetap tidak disebut "nibbana" apa yg dialami, hanya disebut lokuttara citta saja
dan disebut juga bhw citta sakadagami lebih bersih dibanding sotapanna
anagami lebih bersih dibanding dibanding sakadagami
citta arahat yg paling bersih dan "suci"

[markosprawira]

Mari dilihat secara Magga vitthi :

Manda Puggala Sotapanna:

BC BP MA PAR UPA ANU GOT MAG PHA PHA B

- Anuloma 3 khana yaitu dari PAR - ANU
- Gotrabhunana 1 khana
- Magga-nana 1 khana
- Phala-nana 2 khana
Total ada 7 citta yang merupakan Javana


Tikkha puggala Sotapanna :

BC BP MA UPA ANU GOT MAG PHA PHA PHA B

- Anuloma nana 2 khana
- Gotrabhunana 1 khana
- Magga-nana 1 khana
- Phala-nana 3 khana
total ada 7 javana juga


sedangkan untuk sakadagami - arahat, gotrabhu disebut dengan Vodana (dhamma yang putih)


jadi Manda puggala menjadi :

BC BP MA PAR UPA ANU VO MAG PHA PHA B


sedangkan tikkha puggala menjadi

BC BP MA UP ANU VO MAG PHA PHA PHA B


sedangkan mengenai nibbana dibahasnya di bagian Phala-samapatti-vitthi yang merupakan salah satu dari samapatti vitthi yaitu :

1. jhana samapatti : memasuki jhana citta atau berdiam di dalam jhana citta yang merupakan lokiya citta

2. phala-samapatti-vitthi : memasuki ariya phala citta atau berdiam di dalam phala citta yang merupakan lokuttara citta

3. nirodha samapatti vitthi : memasuki kepadaman citta dan cetasika, tidak merupakan lokiya maupun lokuttara citta sebab tidak ada citta yg akan padam


Nibbana yang menjadi obyek di phala samapatti vitthi sudah disebut yaitu :
- animitta nibbana
- appanihita nibban
- sunnata nibbana

[Lily W]

kalo liat dari proses lokuttara citta yg ada di abhidhammattasangaha, sepertinya benar apa yg disebut ko fabian

saat lewat proses Gotrabu - magga - phala, saat itu terjadi peralihan dari tihetuka menjadi ariya puggala

utk lebih detail, nanti malam saya akan coba posting yg lengkapnya namun tetap tidak disebut "nibbana" apa yg dialami, hanya disebut lokuttara citta saja
dan disebut juga bhw citta sakadagami lebih bersih dibanding sotapanna
anagami lebih bersih dibanding dibanding sakadagami
citta arahat yg paling bersih dan "suci"

Bro Markos...

Kemarin saya sudah tanya ke Pak Selamat Rodjali tentang :
~ Apakah seorang Sotapanna jg mengalami Nibbana?

Jawab Pak Selamat Rodjali :
Seseorang (Sotapanna) ketika memasuki magga-phala vithi...itulah Nibbana. Tetapi Nibbana tsb bukan Saupadisesa Nibbana...karena Sotapanna belom membasmi semua kilesa (kekotoran batin).

Kalo menurut Ko Fabian adalah sbb:
Sis Lily yang baik, ditinjau dari khandha yang tersisa sotapanna termasuk Saupadisesa Nibbana, sedangkan ditinjau dari pola penekanan satinya (anicca, dukkha atau anatta) tergantung dia lebih memberikan penekanan yang mana, bila anicca maka Saupadisesa Nibbana yang dialami termasuk Animitta Nibbana, bila penekanan pada dukkha maka akan mengalami Appanihita Nibbana dan bila anatta yang dominan maka akan mengalami Sunnata Nibbana.

Terlepas dari karakteristik mana yang dominan, Nibbana dengan khandha yang tersisa termasuk Saupadisesa Nibbana. Jadi Nibbana 2 dan Nibbana 3 dari diagram 216 beda aspeknya.

Lily W:
SAUPADISESA NIBBANA itu kan artinya Padamnya Kilesa secara total, tetapi Pancakkhandha masih ada.....Nah..apakah arti tersebut boleh di penggal begitu? "Pancakkhandha masih ada".  coba liat komen Ko Fabian yg aku BOLD di atas "Di tinjau dari KKHANDHA....."

Haiyaaa....

[markosprawira]

kalo liat dari proses lokuttara citta yg ada di abhidhammattasangaha, sepertinya benar apa yg disebut ko fabian bhw sotapanna s/d anagami sudah mengalami nibbana

saat lewat proses Gotrabu - magga - phala, saat itu terjadi peralihan dari tihetuka menjadi ariya puggala

utk lebih detail, nanti malam saya akan coba posting yg lengkapnya namun tetap tidak disebut "nibbana" apa yg dialami, hanya disebut lokuttara citta saja
dan disebut juga bhw citta sakadagami lebih bersih dibanding sotapanna
anagami lebih bersih dibanding dibanding sakadagami
citta arahat yg paling bersih dan "suci"

Bro Markos...

Kemarin saya sudah tanya ke Pak Selamat Rodjali tentang :
~ Apakah seorang Sotapanna jg mengalami Nibbana?

Jawab Pak Selamat Rodjali :
Seseorang (Sotapanna) ketika memasuki magga-phala vithi...itulah Nibbana. Tetapi Nibbana tsb bukan Saupadisesa Nibbana...karena Sotapanna belom membasmi semua kilesa (kekotoran batin).

Kalo menurut Ko Fabian adalah sbb:
Sis Lily yang baik, ditinjau dari khandha yang tersisa sotapanna termasuk Saupadisesa Nibbana, sedangkan ditinjau dari pola penekanan satinya (anicca, dukkha atau anatta) tergantung dia lebih memberikan penekanan yang mana, bila anicca maka Saupadisesa Nibbana yang dialami termasuk Animitta Nibbana, bila penekanan pada dukkha maka akan mengalami Appanihita Nibbana dan bila anatta yang dominan maka akan mengalami Sunnata Nibbana.

Terlepas dari karakteristik mana yang dominan, Nibbana dengan khandha yang tersisa termasuk Saupadisesa Nibbana. Jadi Nibbana 2 dan Nibbana 3 dari diagram 216 beda aspeknya.

Lily W:
SAUPADISESA NIBBANA itu kan artinya Padamnya Kilesa secara total, tetapi Pancakkhandha masih ada.....Nah..apakah arti tersebut boleh di penggal begitu? "Pancakkhandha masih ada".  coba liat komen Ko Fabian yg aku BOLD di atas "Di tinjau dari KKHANDHA....."

Haiyaaa....

diatas sudah saya perjelas ci.... bhw yg dimaksud pendpat ko fabian yg benar adl bhw sotapanna s/d anagami pun sudah mengalami nibbana

itu inti permasalahan yg ada dari depan, hanya saja sampai disini sudah melebar......

Dan nibbana yang dialami, bukan saupadisesa ataupun anupadisesa melainkan hanya 3 jenis nibbana yg disebut diatas
sepertinya saupadisesa ataupun anupadisesa merujuk pada arahat yg sudah tidak akan terlahir kembali

[Lily W]

Bro Markos...

Kekna dari awal diskusi yg menurut Ko Fabian ...Sotapanna mengalami Nibbana yg Saupadisesa Nibbana.

Ok..skrg udah clear...saya sependapat dengan Bro Markos & Bro Bond.

Anumodana...

[markosprawira]

nah... apakah sotapanna mengalami nibbana sementara atau bisa dikatakan lobha/dosa/moha itu berhenti sementara? sepertinya ini tidak masuk akal. kita lihat, moha = ketidak tahuan. nah tidak tahunya berhenti sementara lalu nanti tidak tahu lagi? Maka itu ide itu tidak tepat.

Ya memang demikian lobha dan dosa jelas lenyap pada waktu meditator mengalami Nibbana. dan bisa muncul kembali bila Ia keluar dari pengalaman tersebut.
Mengenai Moha? bahasannya terlalu luas, moha apa yang dimaksud disini? ketidak tahuan cara memperbaiki satelit apakah itu termasuk moha?

kita kembali lagi

This is peace, this is exquisite — the resolution of all fabrications, the relinquishment of all acquisitions, the ending of craving; dispassion; cessation; Nibbana."

ending, bukan temporary stop.

Ending while experience Nibbana temporarily in this life as a Sotapanna to Arahat with vitality remaining, or ending forever as an Arahant who experience Nibbana without remaining.

on attaining their goal, plunge into the Deathless, freely enjoying the Liberation they've gained. This, too, is an exquisite treasure in the Sangha. By this truth may there be well-being.

nah ada arahant yg mengalami nibbana di sangha. Bukan semua sangha sudah nibbana.

Yup... semua Ariya Sangha pernah mengalami Nibbana.

Four pairs / eight Persons yang dimaksud adalah Ariya Sangha kan? Dan fokus diskusi kita adalah Empat Pasang/Delapan jenis mahluk suci kan?

yak benar, 4 pasang mahluk suci. nah kita ganti katanya demikian, ada yg mengalami nibbana di dalam 4 pasang mahluk suci. tapi bukan 4 pasang mahluk suci itu mengalami nibbana semua.

Sorry... kenyataannya memang demikian keempat pasang mahluk pernah mengalami Nibbana.

Ya benar Sotapanna hingga Anagami hal-hal tsb bisa muncul jika tidak berada dalam Nibbana, tetapi kalau berdiam dalam Nibbana kilesa akan berhenti selama berdiam dalam Nibbana. Tetapi selama vitalitas kehidupan masih ada kita tak dapat berdiam dalam Nibbana terus-menerus kan?

Semakin tidak masuk akal. Sotapanna s/d anagami bisa berdiam dalam nibbana terus sampai mati *vitalitas kehidupan sudah tidak ada* lalu "keluar" dari nibbana dan terlahir kembali.

Ini jadi salah pengertian karena bro beranggapan bahwa Nibbana hanya dialami Arahat yang sudah meninggal.
Nibbana (Saupadisesa Nibbana) bisa dialami oleh Sotapanna hingga Arahat. Durasi pencapaian Nibbana bisa diperpanjang dari beberapa menit, beberapa jam hingga beberapa hari, tergantung kemampuan meditator.
Tetapi tak mungkin kita mengalami Saupadisesa Nibbana terus-menerus, karena tubuh kita perlu diberi makan untuk mempertahankan vitalitas. Kalau tidak salah kita dapat mengalami Saupadisesa Nibbana maksimum selama tujuh hari berturut-turut, lebih dari itu tubuh harus diberi makan.
Bayangkan mengalami Jhana bisa beberapa menit, beberapa jam atau beberapa hari dan bisa dilakukan berulang-ulang (kurang lebih seperti itu).

 

Bro Markos...

Kekna dari awal diskusi yg menurut Ko Fabian ...Sotapanna mengalami Nibbana yg Saupadisesa Nibbana.

Ok..skrg udah clear...saya sependapat dengan Bro Markos & Bro Bond.

Anumodana...

iya sori juga, sepertinya saya juga kurang menyimak perkembangannya dimana ko fabian menekankan pada saupadisesa nibbana

[fabian c]

teman-teman sekalian, sebagian dari kita nampaknya sudah  sepakat bahwa Nibbana dialami oleh seorang Sotapanna, tetapi tidak jelas Nibbananya jenis apa, karena diagram dari sis Lily ada Nibbana 2 dan Nibbana 3. Sudah saya jelaskan mengenai perbedaan Nibbana 2 dan  Nibbana 3.
Yang menjadi pertanyaan bila memang Sotapanna mengalami Nibbana, Nibbana termasuk jenis apa? Apakah Saupadisesa Nibbana atau Nibbana 3? Ini adalah pokok bahasan kita berikutnya.

Untuk mengetahui hal ini, maka terlebih dahulu saya ingin ingin mengajukan pertanyaan:
Menurut teman-teman sekalian bagaimanakah pencapaian Sakadagami? apakah setelah mencapai Sotapanna bila bermeditasi terus maka prosesnya naik langsung ke Sakadagami Magga-phala atau seperti Visuddhi Magga yang menjelaskan bahwa seorang Sotapanna yang ingin mencapai lebih tinggi lebih dahulu akan turun lagi ke Udaya-baya Nana kemudian melanjutkan lagi melalui progressive insight naik hingga Sankharupekkha Nana dan kembali mengambil salah satu karakteristik, lalu mencapai Nibbana/Sakadagami Magga-Phala.

Coba kita bahas mengenai ini karena ini ada kaitannya dengan Saupadisesa Nibbana.
Saya mengharap respon teman-teman terhadap hal ini.