Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Buddhisme dan Kehidupan => Vegetarian => Topic started by: nayrexus on 07 March 2013, 04:29:24 PM

Title: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 04:29:24 PM
(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/images2.jpg)
Pertama2, sy kenalkan diri saya dulu ya.. hehe
Nama saya Ryan, dr Tangerang.
Saya dulu tidak pernah terpikir untuk menjadi seorang vegetarian.. Mungkin itu semua karena "mindset" yang dibentuk dari sejak saya kecil bahwa manusia harus makan 4 sehat 5 sempurna, manusia adalah omnivora, pemakan daging dan tumbuhan. Kalau tidak makan daging maka bisa berbahaya bagi kesehatan karena kurang gizi. Mindset yang dibentuk sejak saya Sd. Dan saya akui daging rasanya enak.. mana mungkin saya akan melepasnya?

Seiring berjalannya waktu, mungkin sekitar SMP saya ikut mama saya pergi ke pasar, ke tempat daging. Di sana ada daging ikan, ayam, sapi. Tentu saja disana baunya menjijikan. Di tempat daging ayam saya melihat ada yg menjual ayam dalam keadaan hidup..
Bila ada yang mau beli, pembeli tersebut akan menunjuk ayam yang mana. Setelah itu penjual itu menggorok leher ayam yang dipilih dan dibiarkan sebentar. Selang berapa lama, ayam yang sudah sekarat atau mati dimasukan ke dalam air mendidih. Kemudian diangkat dan dicabuti bulu2nya barulah dipotong. Sungguh kasihan sekali melihat binatang tadinya masih hidup lalu dibunuh.
Setelah kejadian itu saya tetap belum menjadi vegetarian tp saya bertekad saya tidak akan makan daging apapun apabila saya melihat hewan tersebut dibunuh dan saya juga mulai mengurangi makan daging yang masih dalam keadaan utuh (dari kepala sampai kaki masih tersambung).
(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/chicken-slaughter_1.jpg)

meskipun saya sudah mengurangi makan daging,(krn di rumah memang jrg masak daging juga, biasanya tahu n tempe.hahaha) lalu membatasi daging2 yg ud tidak boleh dimakan, misalnya ud pantang tdk makan cumi, udang, kerang.tp sy belum menemukan alasan yang baik untuk benar2 melepas. (Karena masih terikat oleh rasa enak)

Saat SMA akhir saya mengenal dan bergabung dgn sebuah yayasan bernama Tzu Chi bersama kakak saya, saya awalnya ikut2 kakak saya aja..hehe
Tzu Chi merupakan yayasan sosial kemanusiaan yang merupakan lintas suku, agama, budaya, negara. Misi2nya:
-Amal (membantu korban bencana alam, kunjungan ke panti asuhan,dll)
-Kesehatan (pengobatan bg kluarga tdk mampu)
-Pendidikan (pembiayaan sekolah bagi anak tdk mampu yg pny smangat bljr & pndai)
-budaya humanis (bntuk konkretny Daai tv:utk menjernihkan hati dan pikiran manusia, Menginspirasi yg berkecukupan utk menolong yg kurang mampu, mengembangkan Bodhicita tiap makhluk,dll)
dan 4 misi pndukung lainny.

Yang membuat saya sangat salut, relawan di Tzu Chi berasal dari beraneka suku, agama. Mereka semua tidak menjadikan suku, agama sebagai pembeda tetapi malah bersatu hati untuk menolong orang lain & mengembangkan diri bersama2. (Klo fanatik dgn sesuatu, manusia cenderung mengkotak2an diri dan sulit utk maju.)

 :backtotopic:
Di yayasan ini saya belajar juga mengenai vegetarian. Tentu saja saya tidak instan langsung vegetarian.
Setiap kegiatan sudah pasti saya harus vegetarian. Dan saya bertekad sedikit misalnya akan vegetarian selama 100 hari.Saat mengikuti sosialisasi dan training2, semakin byk pengetahuan yg sy dapat mengapa kita sebaiknya bervegetarian. Vegetarian sudah bukan lagi urusan agama tertentu tetapi sudah sepatutnya menjadi lifestyle.

akhirnya semenjak akhir  Tahun 2011, sktar smstr 5 saya bervegetarian. Alasan saya bervegetarian:
1. Mengurangi penderitaan, pembunuhan makhluk hidup & pelanggaran sila.
(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/cow-slaughter1.jpg)
Bila kita mengkonsumsi daging tentu permintaan akan daging semakin banyak dan tentu pembantaian kepada hewan2 semakin banyak. Bila jari anda pernah terpotong sedikit dengan pisau apakah sakit? Hewan juga punya perasaan sakit dan rasa sakitnya di rumah pembantaian mungkin jutaan kali dari rasa sakit luka terpotong pisau Anda. Sejak dari hidup, hewan2 itu sudah sangat menderita karena kandangnya hanya seukuran tubuh mereka, lebih buruk daripada dipenjara. Mungkin video berikut dapat lebih jelas daripada sekedar kata2:

(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/pig-slaughter-17.jpg)
(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/images.jpg)
Lalu mengapa saya cantumkan pelanggaran sila? karena dgn semakin banyaknya makhluk yang dipotong pasti ada orang yang menjagal yang mana dia melakukan perbuatan buruk yang akan mengakibatkan dia terlahir berulang2 di alam Apaya (4 alam rendah). Makhluk yang pernah dia bunuh pasti merasa benci dengan dia. Putaran karma akan terus terjadi. Maka dari itu apabila kita bertemu dengan orang baru yang langsung tidak suka dengan kita jangan heran. memang sudah karmanya demikian. Saya tidak bilang apakah makan daging itu dosa atau bukan, meskipun itu tidak dosa sebaiknya kita pikirkan akibat yang akan ditimbulkan bagi makhluk lain. Sharing dr sahabat dan guru saya yang mempunyai idhi, beliau bilang binatang2 yang dibunuh, meskipun sudah mati tetapi masih merasakan sakit bahkan sampai saat kita mengunyahnya. mengapa? karena masih melekat akan badan jasmaninya.
Budha dan Bodhisatva adalah Vegetarian. Mungkin apabila Anda ingin menjadi Budha tentu harus belajar vegetarian.^^

2. Yang ke dua menyayangi bumi,

Pemanasan global tentu sudah menjadi topik yang HOT era belakangan ini.. Penyebab utamanya adalah Ketamakan manusia. Manusia skg lebih byk berpikir yang penting menguntungkan diri sendiri daripada orang lain dan lingkungan. Hutan2 yang seharusnya menjadi penahan gas2 efek rumah kaca malah semakin hari semakin berkurang demi Ketamakan manusia. Dan apa hubungannya Global Warming dgn Vegetarian?
Sangat berkaitan, sumberny dari penelitian2 yg saya baca..
Untuk membuka peternakan dibutuhkan lahan yang sangat besar untuk hewan merumput, lahan untuk menanam makanan ternak, (FYI:penebangan hutan amazon paling byk digunakan utk membuka lahan peternakan), untuk menghasilkan 1 kg daging dibutuhkan sgt byk pakan ternak & air. (sy lupa detailny ttg ini.hehe). lalu gas metana dan nitrogen yg keluar melalui kentut, sendawa, kotoran hewan ternak. ch4/ metana=21x co2, n2o/nitrogen=300x co2. dan masih byk lainny gas rmh kaca yg dihasilkan peternakan. menurut penelitian, gas rumah kaca terbanyak mmg berasal dari industri peternakan maka itu dengan bervegetarian adalah upaya paling ampuh untuk menyelamatkan bumi kita dari global warming & akibat2nya.
(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/images3.jpg)

3. Kesehatan.
Sebenarnya ini bukan alasan saya tetapi karena saya merasakan efeknya makanya saya tulis.hehe
Banyak yg bilang kalau bervegetarian itu akan kurang gizi. dulu saya rasa juga betul, ternyata itu salah krn saya ud buktikan sendiri. org yg kurang gizi mgkn krn tdk tahu kandungan2 ap aj yg terdapat dalam mkanan & efek trhdp mkanan setelah diolah. misalnya ud tw bs mndpat protein yg baik dari kacang kedelai, tp mengoreng tempeny sampai terlampau garing. padahal akan banyak protein yg hilang apbila memasak tempe terlalu matang.
sama juga utk org2 yg mengkonsumsi daging, jd bkn krn vegetarian mka kkurangan gizi trtentu ttpi krena ketidaktahuan gizi yg bs diperoleh dr makanan.
Dgn vegetarian bs mencegah berbagai macam penyakit sperti kanker,tumor, flu burung yg rata2 disebabkan krn konsumsi daging.
Untuk  manfaat vegetarian bgi kesehatan & info mkan yg seimbang bgi vegetarian Anda bisa dpt byk di internet, jadi jgn takut bagi yang mau mulai bervegetarian.^^
(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/85vegan-piramida.jpg)

Oke, Sekian sharing saya.. Mohon maaf bila ada kesalahan2. Semoga dapat diterima saudara/i semua dengan rendah hati.

Thanks. _/\_
(http://i966.photobucket.com/albums/ae145/nayrexus/paradisebirds.jpg)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 07 March 2013, 04:36:39 PM
Tergantung cara aliran mana Buddha vegetarian atau tidak,,,,
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 07 March 2013, 04:39:50 PM
Bagi yang sudah melepaskan duniawi jenis makanan sudah tidak relevan, seperti Buddha dan para bhikku yang harus melakukan pindapatta untuk mengumpulkan makanan dan mereka tidak boleh memilih makanan yang diberikan, selama tidak mencurigai bahwa daging yang dipersembahkan sengaja disembelih untuk mereka....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 07 March 2013, 04:48:14 PM
Quote
Sharing dr sahabat dan guru saya yang mempunyai idhi, beliau bilang binatang2 yang dibunuh, meskipun sudah mati tetapi masih merasakan sakit bahkan sampai saat kita mengunyahnya. mengapa? karena masih melekat akan badan jasmaninya.

Setelah kesadaran meninggalkan jasmani. Bagaimana masih bisa merasakan jasmani yg ditinggalkan ya???...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Forte on 07 March 2013, 04:49:50 PM
bro nayrexus..

jika anda membaca postingan2 lama di forum dc ini, sudah banyak dibahas manfaat vegetarian beserta pro dan kontra nya..

saya bahas dari sisi kesehatan saja. Tidak ada korelasi bahwa vegetarian pasti menyehatkan. Itu pandangan yang jelas keliru. Saya ambil contoh. Makanlah nasi porsi besar. Nasi berasal dari beras, dan katakanlah tidak ada pembunuhan di sana. Namun konsumsi nasi yang berlebihan bisa menyebabkan diabetes, dan diabetes bisa menyebabkan penyakit yang lain juga..

Dan tidak ada jaminan bahwa dengan bervegetarian pasti bebas tumor, cancer, segala macam. Sekali lagi pandangan itu jelas keliru. Dunia kedokteran saat ini saja belum bisa menemukan mengapa seseorang bisa menderita kanker secara tiba2.

Intinya apa, yang perlu disadari bukanlah vegetariannya, namun adalah menjaga pola hidup sehat. Dan menjaga pola hidup sehat sama sekali tidak ada hubungan dengan vegetarian. Kaum non vegetarian bisa hidup sehat juga walau konsumsi daging.

Di sisi lain, vegetarian yang menggunakan daging palsu justru tidak menyehatkan, karena sudah berupa hasil olahan. Saat ini terus terang saya juga sedang mencoba membatasi asupan kalori, dan saya mencoba vegetarian walau tidak full selama 1 bulan. Namun saya membatasi diri hanya mengkonsumsi sayuran, dan tidak daging2 palsu karena kaya akan gluten.

Mengenai gluten, silakan browsing apa efek nya dll, tidak akan saya bahas di sini..

Saya sengaja posting ini bukan untuk memojokkan anda, namun sudah terlalu banyak yang mengagung2kan vegetarian di forum ini dan endingnya berakhir dengan debat kusir..

Saran saya : jika anda rasa vegetarian memang bermanfaat, lakukanlah dengan bijak tanpa harus terlalu membandingkannya dengan non vegetarian :)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 05:00:56 PM
Bagi yang sudah melepaskan duniawi jenis makanan sudah tidak relevan, seperti Buddha dan para bhikku yang harus melakukan pindapatta untuk mengumpulkan makanan dan mereka tidak boleh memilih makanan yang diberikan, selama tidak mencurigai bahwa daging yang dipersembahkan sengaja disembelih untuk mereka....


Betul bro William,:), tetapi alangkah baiknya bila kt sudah tau byk kebajikan yg dapat kita lakukan apabila kita bervegetarian. 1. mengurangi pembunuhan makhluk hidup, 2. menjaga kelestarian alam. bila alam tdk selaras tentu akan banyak bencana yg muncul. apabila kita merawat alam bahkan dalam hal terkecil ( membuang sampah pada tempatnya), berkahny sungguh besar. Kita perlu menanam akar kebajikan mendalam agar di tiap kehidupan dapat semakin berkembang & akhirnya mencapai KeBudha-an.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 07 March 2013, 05:07:06 PM

Betul bro William,:), tetapi alangkah baiknya bila kt sudah tau byk kebajikan yg dapat kita lakukan apabila kita bervegetarian. 1. mengurangi pembunuhan makhluk hidup, 2. menjaga kelestarian alam. bila alam tdk selaras tentu akan banyak bencana yg muncul. apabila kita merawat alam bahkan dalam hal terkecil ( membuang sampah pada tempatnya), berkahny sungguh besar. Kita perlu menanam akar kebajikan mendalam agar di tiap kehidupan dapat semakin berkembang & akhirnya mencapai KeBudha-an.

kalo menurut saya dalam mencapai pencerahan bukan dengan cara bervegetarian, tetapi melaksanakan latihan SIla, sammadhi, dan panna secara bertahap....

Kalo yang anda maksud adalah sebagai seorang Bodhisatta mgkn lain cerita,,,,tetapi kalo dari rujukan untuk berikrar menjadi seorang Bodhisatta harus didepan seorang sammasambuddha, dan saat ini sammasambuddha sudah parinibbana....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 05:14:26 PM
bro nayrexus..

jika anda membaca postingan2 lama di forum dc ini, sudah banyak dibahas manfaat vegetarian beserta pro dan kontra nya..

saya bahas dari sisi kesehatan saja. Tidak ada korelasi bahwa vegetarian pasti menyehatkan. Itu pandangan yang jelas keliru. Saya ambil contoh. Makanlah nasi porsi besar. Nasi berasal dari beras, dan katakanlah tidak ada pembunuhan di sana. Namun konsumsi nasi yang berlebihan bisa menyebabkan diabetes, dan diabetes bisa menyebabkan penyakit yang lain juga..

Dan tidak ada jaminan bahwa dengan bervegetarian pasti bebas tumor, cancer, segala macam. Sekali lagi pandangan itu jelas keliru. Dunia kedokteran saat ini saja belum bisa menemukan mengapa seseorang bisa menderita kanker secara tiba2.

Intinya apa, yang perlu disadari bukanlah vegetariannya, namun adalah menjaga pola hidup sehat. Dan menjaga pola hidup sehat sama sekali tidak ada hubungan dengan vegetarian. Kaum non vegetarian bisa hidup sehat juga walau konsumsi daging.

Di sisi lain, vegetarian yang menggunakan daging palsu justru tidak menyehatkan, karena sudah berupa hasil olahan. Saat ini terus terang saya juga sedang mencoba membatasi asupan kalori, dan saya mencoba vegetarian walau tidak full selama 1 bulan. Namun saya membatasi diri hanya mengkonsumsi sayuran, dan tidak daging2 palsu karena kaya akan gluten.

Mengenai gluten, silakan browsing apa efek nya dll, tidak akan saya bahas di sini..

Saya sengaja posting ini bukan untuk memojokkan anda, namun sudah terlalu banyak yang mengagung2kan vegetarian di forum ini dan endingnya berakhir dengan debat kusir..

Saran saya : jika anda rasa vegetarian memang bermanfaat, lakukanlah dengan bijak tanpa harus terlalu membandingkannya dengan non vegetarian :)


Thx tuk masukanny Bro Forte. saya disini hanya sharing saja, siapa tw bs menginspirasi. boleh diterima, boleh tidak..
Karena tdk smua hal bs dipaksakan utk stiap org.
betul skali daging2an vegetarian berbahaya bila dikonsumsi berlebihan karena gluten & kimia yg digunakan tdk baik utk tubuh. maka itu yg vege jangan sering2 y.hehe
soal pnyakit dan kesehatan tentu saja vege & non vege tetap bisa terkena kanker, dll tetapi dgn vege bs mengurangi resikonya.^^

Yg sy harapkan para pembaca dapat mengambil positifnya dari bervegetarian. _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 05:20:17 PM
kalo menurut saya dalam mencapai pencerahan bukan dengan cara bervegetarian, tetapi melaksanakan latihan SIla, sammadhi, dan panna secara bertahap....

Kalo yang anda maksud adalah sebagai seorang Bodhisatta mgkn lain cerita,,,,tetapi kalo dari rujukan untuk berikrar menjadi seorang Bodhisatta harus didepan seorang sammasambuddha, dan saat ini sammasambuddha sudah parinibbana....

Iy, kt jalankan sila, samadhi & panna sebaik2nya. :)
Sammasambuddha melampaui ada dan tiada.^^
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 07 March 2013, 05:21:08 PM
 [at] nayrexus

Saya juga seorang vegetarian tapi saya sarankan anda jangan kait2kan vegetarian dengan buddhism di forum ini, anda capek sendiri nanti :)

Saya dulu seorang pemakan daging, ketika saya dioperasi saat smp saya diberikan daging, sup burung, ikan dll. Ketika rasa sakit itu datang karena habis dioperasi saya merenung betapa sakit-nya hewan2 yang dipotong itu, tapi saya tidak lantas bervegetarian.

Kemudian suatu hari setahun kemudian, mama saya pernah membeli seekor ayam dan dipelihara beberapa hari. Saya sore2 memberinya makan, suatu hari pulang sekolah saya mendapati ayam itu sudah hilang dan di meja makan diberi makan daging semur ayam. Saya waktu itu sangat tidak selera memakan-nya, ketika menggigit daging-nya saya merasa sedih. Namun saya juga belum bervegetarian. Namun saya semakin merenung kenapa saya harus makan daging.

Kemudian beberapa tahun semasa saya kuliah saya ikutin kegiatan agama Buddha (Keluarga Mahasiswa Buddhist) di kampus. Kemudian di kampus saya sering ikuti ceramah dari bhante2 yang didatangkan salah satu aliran. Ketika bhikku ditanya soal daging jawabannya tidak memuaskan saya, karena pengalaman masa lalu saya melalui perenungan.

Seiring bertambahnya kesadaran saya sering merenung ketika makan daging, bagaimana jika saya yang lahir menjadi hewan dan dipotong untuk diambil daging-nya?

Kemudian secara spiritual saya mulai memutuskan belajar bervegetarian semasa kuliah. Ketika saya melihat bagaimana hewan disembelih untuk diambil dagingnya, saya memutuskan bervegetarian secara total. (Bukan karena kesucian).
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 05:35:52 PM
[at] nayrexus

Saya juga seorang vegetarian tapi saya sarankan anda jangan kait2kan vegetarian dengan buddhism di forum ini, anda capek sendiri nanti :)

Saya dulu seorang pemakan daging, ketika saya dioperasi saat smp saya diberikan daging, sup burung, ikan dll. Ketika rasa sakit itu datang karena habis dioperasi saya merenung betapa sakit-nya hewan2 yang dipotong itu, tapi saya tidak lantas bervegetarian.

Kemudian suatu hari setahun kemudian, mama saya pernah membeli seekor ayam dan dipelihara beberapa hari. Saya sore2 memberinya makan, suatu hari pulang sekolah saya mendapati ayam itu sudah hilang dan di meja makan diberi makan daging semur ayam. Saya waktu itu sangat tidak selera memakan-nya, ketika menggigit daging-nya saya merasa sedih. Namun saya juga belum bervegetarian. Namun saya semakin merenung kenapa saya harus makan daging.

Kemudian beberapa tahun semasa saya kuliah saya ikutin kegiatan agama Buddha (Keluarga Mahasiswa Buddhist) di kampus. Kemudian di kampus saya sering ikuti ceramah dari bhante2 yang didatangkan salah satu aliran. Ketika bhikku ditanya soal daging jawabannya tidak memuaskan saya, karena pengalaman masa lalu saya melalui perenungan.

Seiring bertambahnya kesadaran saya sering merenung ketika makan daging, bagaimana jika saya yang lahir menjadi hewan dan dipotong untuk diambil daging-nya?

Kemudian secara spiritual saya mulai memutuskan belajar bervegetarian semasa kuliah. Ketika saya melihat bagaimana hewan disembelih untuk diambil dagingnya, saya memutuskan bervegetarian secara total. (Bukan karena kesucian).

Thanks tuk sharing & nasihatny.^^
Sy jg berpikir seperti itu.. kehidupan sbg manusia sangat sulit didapat, kita ud berputar2 di 31 alam dari waktu tak berawal. Sebagian besar kt habiskan di alam2 apaya seperti neraka, binatang, setan (kelaparan), asura. sedangkan di alam manusia , dewa, brahma sangat jarang sekali.
jadi kehidupan kt sekarang sangat sangat sangat sangat beruntung krn terlahir jd manusia, berkecukupan, mengenal Dhamma. Kt harus manfaatkan sebaik2nya kesempatan ini untuk berjuang. klo umat awam sperti kita bisa mencoba lakukan segala upaya untuk membahagiakan sesama (cinta kasih dan welas asih), klo tdk bisa cukup jangan menyusahkan orang lain..^^
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 07 March 2013, 06:53:42 PM
Dalam MN 12, Mahāsīhanādasutta, Buddha Gotama menjelaskan tentang praktik pertapaan kerasnya dulu sewaktu masih menjadi Bodhisatta yang mencari pencerahan, yang mengikuti pandangan beberapa petapa & brahmana "āhārena suddhī" (pemurnian melalui makanan), yang membawanya hanya makan dari jenis makanan tertentu (wijen, kacang, nasi) dalam jumlah sangat sedikit (1 butir per hari), namun ternyata pandangan itu tidak membawanya pada pencerahan. Pantang makanan = kebijaksanaan, entah pandangan dari mana ini.

Buddha mengajarkan jangan melekat pada kenikmatan indriah (lidah), terlepas apapun
objeknya (daging, vege, atau apapun).


-----
Penggusuran hutan untuk membuka ladang dan sawah ataupun perkebunan juga sama sekali tidak kalah. Hanya menyoroti pembukaan lahan untuk peternakan adalah informasi tidak seimbang. Kok tidak bahas real-estate atau pembangunan jalan? Juga, bagaimana air menggenangi tanah menjadi lahan penimbunan metan di dalam tanah tidak pernah dibahas oleh para vegextremist.

Ini salah satu contoh makanan tidak membuat orang bijaksana. Pantang makanan tertentu tidak menyebabkan sikap penipu seseorang memudar. Dari nafsu pada daging beralih pada nafsu pada pandangan vegetarianisme, seperti lepas dari penjara satu, masuk ke penjara lainnya.

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 07 March 2013, 07:37:17 PM
Dalam MN 12, Mahāsīhanādasutta, Buddha Gotama menjelaskan tentang praktik pertapaan kerasnya dulu sewaktu masih menjadi Bodhisatta yang mencari pencerahan, yang mengikuti pandangan beberapa petapa & brahmana "āhārena suddhī" (pemurnian melalui makanan), yang membawanya hanya makan dari jenis makanan tertentu (wijen, kacang, nasi) dalam jumlah sangat sedikit (1 butir per hari), namun ternyata pandangan itu tidak membawanya pada pencerahan. Pantang makanan = kebijaksanaan, entah pandangan dari mana ini.

Buddha mengajarkan jangan melekat pada kenikmatan indriah (lidah), terlepas apapun
objeknya (daging, vege, atau apapun).


-----
Penggusuran hutan untuk membuka ladang dan sawah ataupun perkebunan juga sama sekali tidak kalah. Hanya menyoroti pembukaan lahan untuk peternakan adalah informasi tidak seimbang. Kok tidak bahas real-estate atau pembangunan jalan? Juga, bagaimana air menggenangi tanah menjadi lahan penimbunan metan di dalam tanah tidak pernah dibahas oleh para vegextremist.

Ini salah satu contoh makanan tidak membuat orang bijaksana. Pantang makanan tertentu tidak menyebabkan sikap penipu seseorang memudar. Dari nafsu pada daging beralih pada nafsu pada pandangan vegetarianisme, seperti lepas dari penjara satu, masuk ke penjara lainnya.

Jangan lupa lahan pertanian dibuka juga untuk menghasilkan pakan ternak.
Ada fakta yang mengatakan bahwa gurun pasir tercipta karena dulunya tempat itu telah digunakan untuk memelihara ternak; karena di mana pun sapi dipelihara, tanahnya sering kali tidak dapat dipakai untuk bercocok tanam lagi. Konsumsi rumput yang berlebihan oleh lembu, domba, kambing, dan ternak lainnya telah mengubah hutan menjadi padang rumput atau lahan pertanian, lalu lahan tersebut pada akhirnya berubah menjadi gurun, atau tanah yang gersang dan semi gersang dapat berubah menjadi gurun.

Lapisan vegetasi alami tanah akan hilang dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh angin dan hujan. Sebagai akibatnya, air membawa lapisan atas tanah yang banyak mengandung unsur hara sehingga membuat lahan menjadi tidak subur dan tidak bisa ditanami lagi.

Dengan berjalannya waktu, hewan-hewan ini secara kolektif menghancurkan lapisan pelindung vegetasi alami tanah dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh air hujan. Angin kencang juga ikut membawa tanah yang telah terekspos ini menjadi daerah gurun. Dengan kondisi ini, jutaan ton lapisan atas tanah mungkin terkikis dalam sehari. Hal inilah yang membuat penduduk di daerah sekitar tanah itu terkena badai debu dan wilayah itu lambat laun berubah menjadi gurun.

Faktanya :
1. Inggris mengimpor gandum yang setara dengan £46.000.000 dari negara-negara dunia ketiga sebagai pakan untuk ternak
2. 80% tanah yang ditanami di Inggris dipakai untuk menanam makanan ternak ( 14.732.000 ha )
3. Dibutuhkan 8 kg protein kedelai untuk menghasilkan 0,5 kg daging

4. Sesuai dengan Laporan PBB, 33% dari daerah subur yang bisa ditanami di Bumi kita ini digunakan untuk memproduksi pakan hewan. Peternakan mengambil alih 70% dari ladang pertanian dan itu merupakan 30% dari total permukaan darat planet ini.

5. Tanah seluas 4000 m2 hanya dapat menghasilkan 75  kg daging sapi, tetapi sebaliknya jika ditanam kentang maka dapat menghasilkan 9080 kg kentang. 1 kg daging yang dihasilkan dengan mengorbankan hasil panen, telah mengakibatkan 17 kg humus terkikis. 20 orang yang bervegetarian dapat hidup dari hasil lahan yang setara dengan lahan yang digunakan 1 orang pemakan daging saja.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 07 March 2013, 07:43:03 PM
Jangan lupa lahan pertanian dibuka juga untuk menghasilkan pakan ternak.
Ada fakta yang mengatakan bahwa gurun pasir tercipta karena dulunya tempat itu telah digunakan untuk memelihara ternak; karena di mana pun sapi dipelihara, tanahnya sering kali tidak dapat dipakai untuk bercocok tanam lagi. Konsumsi rumput yang berlebihan oleh lembu, domba, kambing, dan ternak lainnya telah mengubah hutan menjadi padang rumput atau lahan pertanian, lalu lahan tersebut pada akhirnya berubah menjadi gurun, atau tanah yang gersang dan semi gersang dapat berubah menjadi gurun.

Lapisan vegetasi alami tanah akan hilang dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh angin dan hujan. Sebagai akibatnya, air membawa lapisan atas tanah yang banyak mengandung unsur hara sehingga membuat lahan menjadi tidak subur dan tidak bisa ditanami lagi.

Dengan berjalannya waktu, hewan-hewan ini secara kolektif menghancurkan lapisan pelindung vegetasi alami tanah dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh air hujan. Angin kencang juga ikut membawa tanah yang telah terekspos ini menjadi daerah gurun. Dengan kondisi ini, jutaan ton lapisan atas tanah mungkin terkikis dalam sehari. Hal inilah yang membuat penduduk di daerah sekitar tanah itu terkena badai debu dan wilayah itu lambat laun berubah menjadi gurun.

Faktanya :
1. Inggris mengimpor gandum yang setara dengan £46.000.000 dari negara-negara dunia ketiga sebagai pakan untuk ternak
2. 80% tanah yang ditanami di Inggris dipakai untuk menanam makanan ternak ( 14.732.000 ha )
3. Dibutuhkan 8 kg protein kedelai untuk menghasilkan 0,5 kg daging

4. Sesuai dengan Laporan PBB, 33% dari daerah subur yang bisa ditanami di Bumi kita ini digunakan untuk memproduksi pakan hewan. Peternakan mengambil alih 70% dari ladang pertanian dan itu merupakan 30% dari total permukaan darat planet ini.

5. Tanah seluas 4000 m2 hanya dapat menghasilkan 75  kg daging sapi, tetapi sebaliknya jika ditanam kentang maka dapat menghasilkan 9080 kg kentang. 1 kg daging yang dihasilkan dengan mengorbankan hasil panen, telah mengakibatkan 17 kg humus terkikis. 20 orang yang bervegetarian dapat hidup dari hasil lahan yang setara dengan lahan yang digunakan 1 orang pemakan daging saja.

menurut anda, banyak hutan di sumatera dan kalimantan yg dibakar untuk pembukaan lahan yg dijadikan perkebunan kelapa sawit, itu untuk apakah?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 07 March 2013, 07:55:42 PM

-----
Penggusuran hutan untuk membuka ladang dan sawah ataupun perkebunan juga sama sekali tidak kalah. Hanya menyoroti pembukaan lahan untuk peternakan adalah informasi tidak seimbang. Kok tidak bahas real-estate atau pembangunan jalan? Juga, bagaimana air menggenangi tanah menjadi lahan penimbunan metan di dalam tanah tidak pernah dibahas oleh para vegextremist.

Ini salah satu contoh makanan tidak membuat orang bijaksana. Pantang makanan tertentu tidak menyebabkan sikap penipu seseorang memudar. Dari nafsu pada daging beralih pada nafsu pada pandangan vegetarianisme, seperti lepas dari penjara satu, masuk ke penjara lainnya.


Ikut menambahkan.
Pada saat membuka hutan untuk perluasan sawah dan perkebunan, tidak terhingga banyaknya mahluk hidup yang mati dan terusir dari tempat tinggalnya.
Jauh lebih banyak bila dibandingkan dengan matinya kambing, sapi , domba dan ayam peliharaan yang bisa dihitung jumlahnya.

Pola hidup vegetarian juga belum tentu cocok pada semua orang, apalagi jika diet kecukupan asupan protein dan mineral kurang diperhatikan.
Coba amati pada teman teman yang vegetarian, persentase yang buncit atau gendut lebih banyak, dibandingkan pada teman teman yang omnivora.

Jika seorang India yang vegetarian sejak kecil, bertukar diet dengan orang Eskimo yang Carnivora sejati.
Cukup 3 minggu, dua duanya harus dirawat di rumah sakit; ini jawaban dari Prof Xaviere Leverve ahli Nutrisi untuk sel tubuh, untuk pertanyaan saya mana yang lebih sehat makan vegetarian atau makan daging.

Beliau mengatakan pola makan seseorang sangat tergantung dari kebiasaan leluhur mereka, yang diwariskan dalam DNA, dan kebiasaan dari leluhur kita yang baru 1000 tahun lalu berubah, tidak berarti telah dengan cepat  mengubah DNA mereka yang terwarisi dari leluhurnya ribuan tahun sebelumnya.

Beliau memberi contoh :  Keturunan Galia (Jerman selatan) yang tahun 1000 Masehi masih tinggal digua dan hidup dari berburu hewan, kalau sekarang mereka menjadi vegetarian, mereka cenderung menjadi tidak sehat. Orang Mongol yang makanan utamanya adalah daging, kalau menjadi vegetarian, akan menimbulkan berbagai penyakit seperti Diabetes.
Nah, untuk saya yang etnis Tionghoa dari Fujian, dia mengatakan kalau leluhur saya dari jaman dahulu dan sedikit  yang kawin dengan keturunan Mongol, maka makanan yang di dominasi biji bijian seperti beras dan gandum, adalah yang lebih cocok, karena sejak 10000 tahun yg lalu nenek moyang saya makanan utamanya ya nasi atau bakpao, dengan sedikit daging dari ayam dan ikan.

Suku Khe/Hakka, (entah benar atau tidak) katanya berasal dari Utara Tiongkok, bisa saja dari Mongolia, atau Manchuria; yang bermigrasi ke Selatan, (mungkin karena terpukau oleh kecantikan gadis gadis Kanglam di Hangzhou dan Suzhou  ;D), sebagian masih membawa pola makan leluhur mereka yang didominasi oleh daging dan terus menerus diwariskan dari keluarga ke keluarga anak cucu mereka.
Maka pola makan yang cocok ya yang masih pakai daging.
Metabolisme sel mereka terbiasa memproses asam amino lebih baik.
Demikianlah cerita beliau kepada saya, yang dibangunkan tengah malam karena dia kena jetlag dari Eropa ke Bali beberapa tahun lalu saat ada seminar Nutrisi di Bali.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 07 March 2013, 08:01:26 PM

5. Tanah seluas 4000 m2 hanya dapat menghasilkan 75  kg daging sapi, tetapi sebaliknya jika ditanam kentang maka dapat menghasilkan 9080 kg kentang. 1 kg daging yang dihasilkan dengan mengorbankan hasil panen, telah mengakibatkan 17 kg humus terkikis. 20 orang yang bervegetarian dapat hidup dari hasil lahan yang setara dengan lahan yang digunakan 1 orang pemakan daging saja.

Kalau begitu, piara babi saja, dalam satu kandang seluas 100 meter persegi, 1 pejantan dan 8 induk, bisa menghasilkan 60 sampai 100 ekor babi kecil, dan dalam 18 bulan dapat menghasilkan daging 6000 kg.
Kira kira ladang atau sawah seluas 100 meter persegi bisa menghasilkan berapa ton biji bijian?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 07 March 2013, 08:03:32 PM

Beliau memberi contoh :  Keturunan Galia (Jerman selatan) yang tahun 1000 Masehi masih tinggal digua dan hidup dari berburu hewan, kalau sekarang mereka menjadi vegetarian, mereka cenderung menjadi tidak sehat. Orang Mongol yang makanan utamanya adalah daging, kalau menjadi vegetarian, akan menimbulkan berbagai penyakit seperti Diabetes.

orang galia makanan pokoknya celeng guling, dan mereka juga kuat2 perkasa terutama kalo berhadapan sama prajurit Romawi dan bajak laut
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 07 March 2013, 08:10:39 PM
orang galia makanan pokoknya celeng guling, dan mereka juga kuat2 perkasa terutama kalo berhadapan sama prajurit Romawi dan bajak laut

Udah lama gw ga baca Asterix, jadi pengen........





................. makan babi guling.  ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 07 March 2013, 08:34:38 PM
Udah lama gw ga baca Asterix, jadi pengen........





................. makan babi guling.  ;D

Tolong undang kaucu kalau sudah pasti kapan pesta babi guling nya.  ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: adi lim on 07 March 2013, 09:02:37 PM
Tolong undang kaucu kalau sudah pasti kapan pesta babi guling nya.  ;D


bahas babi guling, bisa menimbulkan selera dewa saka alam DC :))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: adi lim on 07 March 2013, 09:05:15 PM

Betul bro William,:), tetapi alangkah baiknya bila kt sudah tau byk kebajikan yg dapat kita lakukan apabila kita bervegetarian. 1. mengurangi pembunuhan makhluk hidup, 2. menjaga kelestarian alam. bila alam tdk selaras tentu akan banyak bencana yg muncul. apabila kita merawat alam bahkan dalam hal terkecil ( membuang sampah pada tempatnya), berkahny sungguh besar. Kita perlu menanam akar kebajikan mendalam agar di tiap kehidupan dapat semakin berkembang & akhirnya mencapai KeBudha-an.

cerita masa lalu, Bhikkhu devadatta juga vegetarian kok, tapi masuk neraka Avici  ???
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 07 March 2013, 09:48:03 PM
Kalau begitu, piara babi saja, dalam satu kandang seluas 100 meter persegi, 1 pejantan dan 8 induk, bisa menghasilkan 60 sampai 100 ekor babi kecil, dan dalam 18 bulan dapat menghasilkan daging 6000 kg.
Kira kira ladang atau sawah seluas 100 meter persegi bisa menghasilkan berapa ton biji bijian?

Pakan yang diberikan dua kali sehari pagi dan sore hari yaitu konsentrat 1/3 dedak padi dan 2/3 ampas tahu untuk babi dewasa 40 kg sebanyak 3 kg/ekor dan anak 1,5 kg/ekor, dengan tambahan limbah pertanian seperti daun kubis, ubi jalar, singkong dan rumput-rumputan. Pemberian minum relatif tidak diberikan karena konsentrat tersebut diberikan dengan cara basah.

100 x 1.5kg x 2 x 18 bulan = pakan ternak sebesar = 54000 kg (babi kecil)

atau

100 x 3kg x 2 x 18 bulan = pakan ternak sebesar = 108000 kg (babi dewasa)

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 07 March 2013, 09:57:16 PM
Pakan yang diberikan dua kali sehari pagi dan sore hari yaitu konsentrat 1/3 dedak padi dan 2/3 ampas tahu untuk babi dewasa 40 kg sebanyak 3 kg/ekor dan anak 1,5 kg/ekor, dengan tambahan limbah pertanian seperti daun kubis, ubi jalar, singkong dan rumput-rumputan. Pemberian minum relatif tidak diberikan karena konsentrat tersebut diberikan dengan cara basah.

100 x 1.5kg x 2 x 18 bulan = pakan ternak sebesar = 54000 kg (babi kecil)

atau

100 x 3kg x 2 x 18 bulan = pakan ternak sebesar = 108000 kg (babi dewasa)



orang tidak menanam padi untuk diambil dedaknya, dan juga tidak bikin tahu untuk dijadikan ampas, dedak padi dan ampas tahu itu memang sudah ada, yg merupakan limbah dari makanan yg dikonsumsi oleh kaum vegetarian,
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 07 March 2013, 10:07:18 PM
Thanks tuk sharing & nasihatny.^^
Sy jg berpikir seperti itu.. kehidupan sbg manusia sangat sulit didapat, kita ud berputar2 di 31 alam dari waktu tak berawal. Sebagian besar kt habiskan di alam2 apaya seperti neraka, binatang, setan (kelaparan), asura. sedangkan di alam manusia , dewa, brahma sangat jarang sekali.
jadi kehidupan kt sekarang sangat sangat sangat sangat beruntung krn terlahir jd manusia, berkecukupan, mengenal Dhamma. Kt harus manfaatkan sebaik2nya kesempatan ini untuk berjuang. klo umat awam sperti kita bisa mencoba lakukan segala upaya untuk membahagiakan sesama (cinta kasih dan welas asih), klo tdk bisa cukup jangan menyusahkan orang lain..^^

Kok Anda bisa tau sebagian besar berada dialam2 apaya?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 10:42:44 PM
Sabbe Satta Sadha Hontu, Avera Sukha Jivino.
Semoga semua makhluk bebas dari kebencian serta hidup dalam kebahagiaan.

Berhenti berpresepsi, tarik nafas.. Hembuskan.
renungi jg kalimat yg sering kt ucapkan. Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta.

Kt cth murid2 Sang Budha yang bijaksana.mereka bijaksana karena rendah hati.. Pengetahuan sama seperti air yg mengalir dari tempat tinggi ke tempat rendah. Kalau kita rendahkan hati kita siapa tau dalam kehidupan ini dapat mencapai kesucian.
Modal kita utk belajar: rendah hati.:-)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 10:50:21 PM
Kok Anda bisa tau sebagian besar berada dialam2 apaya?

Namo Budhaya.
Sy tdk bisa membuktikan, hanya bisa disadari.
Sang Budha bersabda bahwa manusia yg brgerak naik k alam lbh tinggi stlh khidupanny bagai segengam pasir yg Beliau pegang dan manusia2 yg brgerak turun bykny bagai pasir d sungai gangga.(tdk trhinga)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 07 March 2013, 10:53:29 PM
cerita masa lalu, Bhikkhu devadatta juga vegetarian kok, tapi masuk neraka Avici  ???

Namo Budhaya,
Sang Budha & para Bodhisatva pun Vegetarian. Bhiku Devadata masuk neraka avici krn mlakukan slh 1 garuka kamma: melukai SammaSambudha.
tp suatu saat Bhikku Devadatta pun akan terlahir sbg seorang Sammasambudha.

Itu dr bku yg sy bca y.hehe
Kt pun bisa.. Hrus yakin.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 02:33:06 AM
orang tidak menanam padi untuk diambil dedaknya, dan juga tidak bikin tahu untuk dijadikan ampas, dedak padi dan ampas tahu itu memang sudah ada, yg merupakan limbah dari makanan yg dikonsumsi oleh kaum vegetarian,

Setelah sepanjang hidupnya memakan ampas dan limbah, akhir hidupnya seperti ini :

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c0.0.403.403/p403x403/310001_517662101611597_1608633774_n.jpg)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: adi lim on 08 March 2013, 04:32:23 AM
Namo Budhaya,
Sang Budha & para Bodhisatva pun Vegetarian.

maksud anda Sang Budha yang mana praktek vegetarian ?

Quote

Bhiku Devadata masuk neraka avici krn mlakukan slh 1 garuka kamma: melukai SammaSambudha.

dibaca dari sharing anda tentang vegetarian adalah baik dan langkah menjadi buda !, serta menjadi vegetarian, berarti Mengurangi penderitaan, pembunuhan makhluk hidup & pelanggaran sila
bagaimana pula cerita bhikkhu Devadatta yang vegetarian masih bisa ingin membunuh Buddha Gotama ? jadi kaum vegetarian itu sia2 donk dan tidak bermanfaat !  ^-^

Quote
tp suatu saat Bhikku Devadatta pun akan terlahir sbg seorang Sammasambudha.

Itu dari buku yg saya baca y.hehe
Kita pun bisa.. Harus yakin.

ah yang benar  ???
tolong 'babarkan referensi buku' yang mengatakan bhikkhu devadatta akan menjadi Sammasabuddha donk !  :|
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: adi lim on 08 March 2013, 04:38:33 AM
Setelah sepanjang hidupnya memakan ampas dan limbah, akhir hidupnya seperti ini :

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c0.0.403.403/p403x403/310001_517662101611597_1608633774_n.jpg)

betul sekali !  :jempol:
tapi tidak adil kalau hanya gambar yang makan ampas !
bagaimana pula mahluk hidup yang vegetarian sepanjang hidupnya (kerbau, sapi, kambing, kelinci ..... )  akan menjadi bagian seperti gambar yang anda tunjukkan  [-o<,

ckckck ........ kasihan memang 'mahluk hidup yang vegetarian'.  ^-^
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: adi lim on 08 March 2013, 04:58:35 AM
Namo Budhaya.
Sy tdk bisa membuktikan, hanya bisa disadari.
Sang Budha bersabda bahwa manusia yg brgerak naik k alam lbh tinggi stlh khidupanny bagai segengam pasir yg Beliau pegang dan manusia2 yg brgerak turun bykny bagai pasir d sungai gangga.(tdk trhinga)

share donk !, cara menyadari kaum non vegetarian sebagian masuk ke alam apaya
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sumedho on 08 March 2013, 07:17:27 AM
http://dhammacitta.org/dcpedia/Pertanyaan_Baik_Jawaban_Baik_(Dhammika)#Vegetarianisme (http://dhammacitta.org/dcpedia/Pertanyaan_Baik_Jawaban_Baik_(Dhammika)#Vegetarianisme)
Title: :
Post by: bluppy on 08 March 2013, 08:33:13 AM
http://dhammacitta.org/dcpedia/Pertanyaan_Baik_Jawaban_Baik_(Dhammika)#Vegetarianisme (http://dhammacitta.org/dcpedia/Pertanyaan_Baik_Jawaban_Baik_(Dhammika)#Vegetarianisme)

Umat Buddhis seharusnya vegetarian, bukan?

Tidak harus demikian. Sang Buddha bukanlah seorang vegetarian, beliau tidak mengajarkan murid-Nya untuk menjadi vegetarian dan bahkan sekarang ini banyak umat Buddhis yang baik tetapi bukan seorang vegetarian. Dalam kitab Buddhis tertulis;

    "Menjadi orang yang kasar, kejam, pemfitnah, menyakiti teman-temannya, tidak berperasaan, arogan dan serakah –
    inilah yang membuat seseorang tidak suci, bukan dengan tidak makan daging.
     
    Melakukan hal yang tidak bermoral, menolak membayar hutang,
    curang dalam pekerjaan, mengakibatkan perpecahan –
    Inilah yang membuat seseorang tidak suci, bukan dengan tidak makan daging." Sn.246-7

Tetapi jika anda memakan daging maka anda bertanggung jawab atas binatang-binatang yang terbunuh. Bukankah itu melanggar sila pertama?

Memang benar bahwa ketika anda memakan daging, bertanggung jawab atas pembunuhan makhluk hidup secara secara tidak langsung atau sebagian namun demikian juga ketika anda memakan sayur-sayuran. Petani harus menyemprotkan insektisida dan racun pada sayurannya sehingga sayuran itu bisa tiba di piring makan anda tanpa berlubang. Dan sekali lagi, hewan-hewan telah dibunuh untuk diambil kulitnya untuk ikat pinggang atau tas jinjing anda, minyak untuk sabun yang anda gunakan dan ribuan produk lainnya juga. Adalah tidak mungkin untuk hidup tanpa, dengan cara tertentu, secara tidak langsung bertanggung jawab atas kematian makhluk lain. Inilah contoh lain tentang Kebenaran Mulia Pertama, segala keberadaan merupakan penderitaan dan tidak memuaskan. Ketika anda mengambil sila pertama, anda mencoba untuk menghindari pembunuhan secara langsung.

Buddhisme Mahayana tidak memakan daging.

Itu tidak benar. Buddhisme Mahayana di Cina menetapkan aturan ketat untuk bervegetarian tetapi para bhikkhu dan umat awam tradisi Mahayana di Jepang, Mongolia, dan Tibet biasanya memakan daging.
Tetapi saya masih berpikir umat Buddhis harusnya bervegetarian.

Jika ada seseorang yang merupakan vegetarian yang sangat ketat tetapi egois, tidak jujur, dan kejam, dan seorang lainnya yang bukan vegetarian tetapi perhatian kepada orang lain, jujur, dermawan dan baik hati, yang mana diantara keduanya yang lebih baik?

Orang yang jujur dan baik hati tersebut.

Mengapa?

Karena orang tersebut tentunya mempunyai hati yang baik.

Tepat sekali. Orang yang memakan daging bisa memiliki hati yang baik dan demikian juga orang yang tidak memakan daging bisa memiliki hati yang tidak baik. Dalam ajaran Buddha, hal yang penting adalah kualitas hati anda, bukan menu makanan anda. Banyak orang menaruh perhatian besar agar tidak memakan daging tetapi mereka mungkin tidak terlalu mempedulikan sifat egois, tidak jujur, kejam atau keirihatian mereka. Mereka mengubah menu makan mereka yang merupakan hal yang mudah dilakukan sementara menolak mengubah hati mereka yang merupakan hal yang sulit dilakukan. Jadi, apakah anda seorang vegetarian atau bukan, ingatlah bahwa kemurnian dari pikiran adalah yang paling penting dalam Buddhisme.

Tetapi menurut sudut pandang Buddhis, apakah orang yang memiliki hati yang baik dan vegetarian lebih baik dibandingkan orang yang memiliki hati yang baik tetapi pemakan daging?

Jika tujuan dari seorang vegetarian yang baik hati menghindari makan daging dikarenakan perhatiannya pada hewan-hewan dan tidak ingin terlibat dalam kekejaman industri peternakan modern, maka ia tentunya telah mengembangkan welas kasihnya dan perhatiannya pada makhluk lain lebih tinggi tingkatnya dibandingkan dengan pemakan daging. Banyak orang menyadari bahwa sementara mereka mengembangkan Dhamma, mereka memiliki kecenderungan untuk menjadi vegetarian.

Seseorang memberitahu saya bahwa Sang Buddha meninggal karena memakan daging babi busuk. Apakah itu benar?

Tidak, itu tidak benar. Teks mengatakan bahwa makanan terakhir Sang Buddha merupakan hidangan yang disebut sukkara madava. Arti dari istilah ini tidak lagi dipahami tetapi kata sukkara berarti daging babi, jadi mungkin saja berarti olahan dari daging babi meskipun mungkin saja dengan mudah merujuk pada jenis sayuran tertentu, kue-kue, dan lainnya. Apapun itu, pembahasan mengenai makanan ini telah membuat beberapa orang berpikir bahwa memakan itu telah mengakibatkan kematian Sang Buddha. Sang Buddha telah berusia 80 ketika Beliau wafat dan ia telah mengalami sakit untuk beberapa waktu. Kenyataannya adalah Beliau wafat dikarenakan usia tua.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 02:07:14 PM
menurut anda, banyak hutan di sumatera dan kalimantan yg dibakar untuk pembukaan lahan yg dijadikan perkebunan kelapa sawit, itu untuk apakah?
Biar saya tebak: untuk makan ternak?

Banyak sekali latar belakang orang membuka lahan dengan menggusur hutan, tapi ujung-ujungnya pasti untuk ternak. Misalnya perkebunan sawit yang sangat merusak lingkungan namun menguntungkan itu, minyak sawitnya nanti dibuat sabun untuk mandiin ternak; pemotongan kayu oleh pekerja meubel juga tujuannya untuk membuat kandang ternak; pembukaan lahan untuk tambang logam, adalah untuk bikin pagar peternakan; pemotongan kayu untuk kertas juga adalah untuk catat jadwal makan ternak, perkebunan karet juga nanti karetnya untuk bikin atap kandang ternak, dll. 

Lihat bagaimana bahayanya tidak vegetarian?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 08 March 2013, 02:11:12 PM
Biar saya tebak: untuk makan ternak?

Banyak sekali latar belakang orang membuka lahan dengan menggusur hutan, tapi ujung-ujungnya pasti untuk ternak. Misalnya perkebunan sawit yang sangat merusak lingkungan namun menguntungkan itu, minyak sawitnya nanti dibuat sabun untuk mandiin ternak; pemotongan kayu oleh pekerja meubel juga tujuannya untuk membuat kandang ternak; pembukaan lahan untuk tambang logam, adalah untuk bikin pagar peternakan; pemotongan kayu untuk kertas juga adalah untuk catat jadwal makan ternak, perkebunan karet juga nanti karetnya untuk bikin atap kandang ternak, dll. 

Lihat bagaimana bahayanya tidak vegetarian?

 :o   Ternyata tidak vegetarian sangat berbahaya  ^:)^ ^:)^

BTW, orang yang ditanya sepertinya sudah lari dari diskusi ini dan 'sibuk' di thread lain  :whistle:
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 02:13:23 PM
Biar saya tebak: untuk makan ternak?

Banyak sekali latar belakang orang membuka lahan dengan menggusur hutan, tapi ujung-ujungnya pasti untuk ternak. Misalnya perkebunan sawit yang sangat merusak lingkungan namun menguntungkan itu, minyak sawitnya nanti dibuat sabun untuk mandiin ternak; pemotongan kayu oleh pekerja meubel juga tujuannya untuk membuat kandang ternak; pembukaan lahan untuk tambang logam, adalah untuk bikin pagar peternakan; pemotongan kayu untuk kertas juga adalah untuk catat jadwal makan ternak, perkebunan karet juga nanti karetnya untuk bikin atap kandang ternak, dll. 

Lihat bagaimana bahayanya tidak vegetarian?

lalu kalau semua itu untuk ternak, apa salahnya ternaknya kita makan? kalau tidak apakah kita harus makan pasir dan batu?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 08 March 2013, 02:17:51 PM
lalu kalau semua itu untuk ternak, apa salahnya ternaknya kita makan? kalau tidak apakah kita harus makan pasir dan batu?

Kan bisa dibagi dua antara ternak dengan kita, jadi kita dan ternak sama2 mengkonsumsinya.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 02:24:04 PM
Kan bisa dibagi dua antara ternak dengan kita, jadi kita dan ternak sama2 mengkonsumsinya.

maksud anda kita harus makan dedak padi dan ampas tahu dan rumput? saya jadi ingat satu sutta tentang petapa berperilaku sapi
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 08 March 2013, 02:28:58 PM
maksud anda kita harus makan dedak padi dan ampas tahu dan rumput? saya jadi ingat satu sutta tentang petapa berperilaku sapi

Bukannya ada juga petapa berprilaku anjing juga?....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 08 March 2013, 02:35:54 PM
maksud anda kita harus makan dedak padi dan ampas tahu dan rumput? saya jadi ingat satu sutta tentang petapa berperilaku sapi

Daripada masuk ke alam apaya karena ga vege, kan mending makan bareng ternak.

Sutta tentang sapi & pertapanya silahkan dibabarkan.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 02:44:50 PM
:o   Ternyata tidak vegetarian sangat berbahaya  ^:)^ ^:)^
Nah, makanya mulailah vegetarian dan selamatkan bumi. ;D

Quote
BTW, orang yang ditanya sepertinya sudah lari dari diskusi ini dan 'sibuk' di thread lain  :whistle:
Sepertinya efek Vegextremism di mana-mana sama.


lalu kalau semua itu untuk ternak, apa salahnya ternaknya kita makan? kalau tidak apakah kita harus makan pasir dan batu?
Justru kalau ternaknya kita tidak makan, maka tidak ada pembukaan lahan. Tidak akan ada yang buka kebon sawit, tidak ada yang buka pertambangan, tidak ada pertambahan lahan pertanian, semua hidup bahagia saling mengasihi, dan bumi selamat, tidak ada lagi keserakahan, kebencian, dan delusi.

Spoiler: ShowHide
Walau aneh, kemungkinan besar memang ini adalah pandangan semua vegextremist.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 02:46:12 PM
Daripada masuk ke alam apaya karena ga vege, kan mending makan bareng ternak.

Sutta tentang sapi & pertapanya silahkan dibabarkan.
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17773.msg287809.html#msg287809
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 08 March 2013, 02:47:36 PM
Kalo dengan vegetarian bisa membuat jadi suci.. tentu sapi/kerbau akan duluan merealisasikan nibbana...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 02:47:46 PM
Nah, makanya mulailah vegetarian dan selamatkan bumi. ;D
Sepertinya efek Vegextremism di mana-mana sama.

Justru kalau ternaknya kita tidak makan, maka tidak ada pembukaan lahan. Tidak akan ada yang buka kebon sawit, tidak ada yang buka pertambangan, tidak ada pertambahan lahan pertanian, semua hidup bahagia saling mengasihi, dan bumi selamat, tidak ada lagi keserakahan, kebencian, dan delusi.

Spoiler: ShowHide
Walau aneh, kemungkinan besar memang ini adalah pandangan semua vegextremist.


kalau begitu, ternak akan berkembang biak menjadi sangat banyak dan manusia akan kehabisan ruang, tapi saya punya solusi untuk hal ini, bunuh saja semua ternak itu, yg penting gak dimakan, iya kan?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 02:48:38 PM
Berawal dari ajakan moral yg sederhana agar kita memulai dari diri kita utk melakukan suatu perbuatan yg bermanfaat bagi makhluk lain
TS : Mari menjaga kebersihan lngkungan dan merawat bumi ini, kurangilah memakai plastik

A: Kenapa bukan pabrik plastik di tutup?
B: KEnapa cuma soroti plastik, masih banyak penebangan kayu dll yg merusak lingkungan? Minyak dan limbah yang tumpah ?? Kenapa gak ditangkap oknumnya?
C:Dari mana anda bisa tahu tidak memakai plastik bisa menjaga kebersihan lingkungan?
D; Kenapa hanya plastik?
E: Kenapa ................. dst............ dst........
F; mana referensinya????????

Ajakan dan nasehat yg sederhana terlalu susah di cerna oleh pikiran yg penuh dng pengetahuan.
Apa gunanya pengetahuan jika tidak membuat anda bijaksana dan tidak mampu melihat esensi yang sangat sederhana dari suatu ajakan moral untuk melakukan suatu perbuatan yang bermanfaat.

Pikiran yg rumit (dirumitkan oleh pengetahuan) hanya membuat segala sesuatu yg kjita lihat menjadi kabur.

atau hanya ingin menunjukkan ego?


Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 02:48:48 PM
Banyak persoalan dari kerasukan manusia selain ternak, seperti perkebunan dan tambang.
IMHO dengan bervegetarian saya mencoba mengurangi salah satu dampak kerusakan lingkungan.

Pokok persoalan lain yang tidak dapat diukur dan perlu dipertimbangkan adalah aspek kesejahteraan hewan serta pengaruh moral dari penyembelihan hewan secara masal terhadap kesadaran manusia. Membunuh hewan untuk kesenangan indra atau membayar orang lain untuk melakukan hal itu untuk diri kita dapat memperkeras hati kita, menyebabkan perang, serta bentuk-bentuk kekerasan lainnya. Selain itu jika Anda mencari uang dengan darah, itu akan menurunkan kehormatan Anda.

Setiap tahun 15.000.000.000 hewan ternak dipotong untuk makanan, begitu juga hewan laut yang ditangkap dalam jumlah yang tidak diketahui tapi diperkirakan lebih besar lagi jumlahnya (termasuk di antaranya 1000 ikan lumba-lumba yang secara tidak sengaja tertangkap)

Anak ayam jantan yang tidak diinginkan (karena mereka tidak dapat bertelur) dibinasakan dengan gas atau digiling sampai hancur. Sementara anak ayam betina paruhnya dipotong tanpa pembiusan untuk mencegah mereka saling mematuk karena mereka dimasukkan ke dalam kandang sempit tanpa jendela. Mereka bahkan tidak dapat melebarkan sayapnya dan yang lainya bahkan tidak dapat berdiri. Kandang ayam pedaging dinyalakan lampunya selama 23 jam sehari untuk mengasilkan pertumbuhan yang pesat.

Metode peternakan modern menggunakan hormon penumbuh daging dan sinar buatan untuk membesarkan anak ayam yang membuat banyak ayam yang tumbuh melampaui kapasitas pertumbuhan tulangnya sehingga mengakibatkan tulang mereka rapuh dan kaki mereka patah.

Induk-induk babi dikurung dalam kandang seluas 1,3 meter x 1 meter di lantai beton atau logam, mereka bahkan tidak bisa memutarkan tubuhnya.

Sapi secara alami dapat hidup lebih dari 20 tahun tetapi mereka dibantai setelah 5 sampai 7 tahun ketika produksi susu mereka mulai berkurang. Untuk menandai sapi dengan tujuan identifikasi, para peternak menekan besi panas yang membara ke daging sapi sementara mereka melenguh kesakitan. timbul luka bakar tingkat tiga. Kelamin anak sapi jantan dipotong dari kantung kemaluannya, dan semua itu dilakukan tanpa diberikan penghilang rasa sakit.

Sapi-sapi yang dipelihara untuk diambil susunya, secara berulang-ulang dibuat hamil kembali dan bayi-bayi mereka diambil sehingga manusia dapat minum hasil susunya yang sebenarnya dimaksudkan untuk bayi-bayi sapi. Sapi-sapi tersebut dihubungkan dengan mesin-mesin beberapa kali sehari dan menggunakan manipulasi genetik, hormon-hormon yang kuat, dan penyedotan susu yang intensif. Sapi secara alami biasanya menghasilkan 5 liter susu per hari untuk anak-anaknya, tetapi di bawah sistem peternakan modern yang intensif, mereka menghasilkan 25-40 liter susu per hari sehingga mengakibatkan kantung susunya meradang dan membengkak, dengan demikian mereka mudah menjadi letih.

Amerika Serikat sendiri telah membunuh lebih daripada 10 juta hewan setiap tahun. Hal ini dilakukan hanya demi mempertahankan sifat kerakusan akan daging yang tak dapat kita bandingkan pada zaman dahulu kala ketika “sebuah ayam di mangkuk” merupakan sesuatu hal yang mewah.

Para hewan dibawa dari peternakan ke rumah jagal dengan transportasi yang penuh sesak dan tanpa makanan maupun air sehingga menimbulkan stres, luka-luka, dan kematian. Persyaratan resmi yang ada seringkali diabaikan. 95% hewan ternak menderita luka-luka sebelum akhirnya dibunuh dan 30% di antaranya menderita patah tulang.

Masalah yang mengerikan adalah ada banyak hewan yang digorok lehernya pada saat mereka masih sadar (sekitar 6% atau 200.000 sapi per tahun) atau dimasukkan ke dalam tangki berisi air mendidih (untuk menghilangkan bulu-bulu halus dan keras mereka) ketika mereka masih penuh dengan kesadaran. Setiap menit ada 4000 ekor hewan yang mati di rumah jagal Inggris dan mereka mati dengan menyemburkan darah.

Sapi membantu menyuburkan tanah, dan memberi susu untuk anak-anak yang tidak mempunyai susu ibu, atau memberi susu kepada makhluk apapun, untuk segala hewan juga, dan mereka memberi susu untuk dibuat keju. Mereka tidak keberatan melakukannya. Kita dapat mengatakan bahwa sapi adalah ibu kita yang kedua. Tetapi lihatlah apa yang kita lakukan terhadap mereka.

Ketika kalian memandang ke dalam mata seekor hewan, kadang kalian akan menyadari “Kita adalah sama.” Dan perasaan itu akan mengirimkan getaran ke seluruh tubuh kalian, dan akan memberikan suatu pencerahan yang tidak dapat kita bayangkan. Mereka tidak melakukan apapun kepada kita. Tetapi kita, sebaliknya, menjadikan mereka korban berbagai macam penderitaan. Beberapa dari mereka bahkan bekerja membantu kita, dan kita masih juga membunuh mereka untuk dimakan. Tidak ada rasa “Terima Kasih” untuk mereka, tidak ada! Bahkan tidak juga kematian yang damai dan bermartabat. Kita membunuh dan memakan mereka tanpa belas kasihan, tanpa penyesalan yang dalam, bahkan tanpa berpikir bahwa kita tidak seharusnya melakukan hal itu. Kita melakukannya seperti sesuatu yang biasa, dan kita menyebut diri kita manusia cerdas, ciptaan tertinggi. 

Di dunia ini, jika kita membunuh seseorang, maka itu disebut pembunuhan dan kita harus masuk penjara dan seterusnya. Tetapi kita telah membunuh milyaran, trilyunan, ziliunan hewan setiap hari, tetapi tidak ada seorang pun yang masuk penjara. Bersama-sama, kita seharusnya dapat menciptakan masyarakat yang lebih manusiawi terhadap seluruh penghuninya, termasuk para satwa.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 08 March 2013, 02:49:34 PM
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17773.msg287809.html#msg287809


Ini petapa berprilaku anjing....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Lex Chan on 08 March 2013, 02:50:40 PM
Terlepas dari keyakinan beragama, saya pilih2 makanan karena alasan kesehatan. Emangnya agama bisa jamin saya selalu sehat? hehehe...

Pada umumnya saya tidak menentang makan ternak, tapi melihat fakta bahwa ternak yang diproduksi pada zaman ini banyak yang sudah terkontaminasi, misalnya diberi hormon pertumbuhan, dll.. kalau ternak itu dipelihara dengan cara yang alami, sih saya setuju.. tapi karena susah menentukannya, maka saya memilih lebih banyak mengonsumsi produk tanaman daripada produk ternak.

Produk tanaman juga harus pilih2, misalnya yang GMO (Genetically Modified Organisms) juga sebaiknya dihindari. Kalau bisa pilih yang organik walaupun lebih mahal. Kalau dari sudut pandang ekonomi, yang organik mahal karena demand-nya masih rendah. Konsumen pasti memilih produk tanaman yang tampak "cantik" karena tidak diganggu hama. Petani yang organik juga takut kalau produknya tidak laku, sehingga memasang harga lebih tinggi. Tetapi coba dibayangkan kalau suatu saat nanti masyarakat sadar bahwa tanaman organik itu lebih baik, pastinya permintaan akan naik.. kemudian banyak petani yang beralih ke organik, sehingga supply juga meningkat.. dan akhirnya harga bisa menurun.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 02:52:58 PM
Ini petapa berprilaku anjing....

dan sapi
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 02:53:18 PM
Ada gap yg lebar antara Berpikir melakukan perbuatan bermanfaat dengan perbuatan nyata melakukan perbuatan bermanfaat
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 02:55:14 PM
Berawal dari ajakan moral yg sederhana agar kita memulai dari diri kita utk melakukan suatu perbuatan yg bermanfaat bagi makhluk lain
TS : Mari menjaga kebersihan lngkungan dan merawat bumi ini, kurangilah memakai plastik

A: Kenapa bukan pabrik plastik di tutup?
B: KEnapa cuma soroti plastik, masih banyak penebangan kayu dll yg merusak lingkungan? Minyak dan limbah yang tumpah ?? Kenapa gak ditangkap oknumnya?
C:Dari mana anda bisa tahu tidak memakai plastik bisa menjaga kebersihan lingkungan?
D; Kenapa hanya plastik?
E: Kenapa ................. dst............ dst........
F; mana referensinya????????

Ajakan dan nasehat yg sederhana terlalu susah di cerna oleh pikiran yg penuh dng pengetahuan.
Apa gunanya pengetahuan jika tidak membuat anda bijaksana dan tidak mampu melihat esensi yang sangat sederhana dari suatu ajakan moral untuk melakukan suatu perbuatan yang bermanfaat.

Pikiran yg rumit (dirumitkan oleh pengetahuan) hanya membuat segala sesuatu yg kjita lihat menjadi kabur.

atau hanya ingin menunjukkan ego?

Saya pernah posting bedanya konsumsi daging dan konsumsi plastik.

Untuk kasus daging, hewan dibunuh, lalu bangkainya dibuat daging. Terlepas kita makan atau tidak, tetap ada pembunuhan, tetap ada bangkai.

Untuk kasus plastik, jika kita tidak pakai plastik, maka tidak ada sampah plastik.


Bisa lihat bedanya?


Anda punya argumen lain, atau hanya bertindak sebagai penasihat bijak seperti biasanya?



Ada gap yg lebar antara Berpikir melakukan perbuatan bermanfaat dengan perbuatan nyata melakukan perbuatan bermanfaat
Dan ada gap yang lebih lebar lagi antara orang yang dari cara berpikirnya aja sudah salah, motivasinya keliru, niatnya tidak tepat sasaran, maka perbuatannya juga tidak akan bermanfaat.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 02:59:27 PM
rupaya ada yg terkena kentut zen
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:00:39 PM
Berawal dari ajakan moral yg sederhana agar kita memulai dari diri kita utk melakukan suatu perbuatan yg bermanfaat bagi makhluk lain
TS : Mari menjaga kebersihan lngkungan dan merawat bumi ini, kurangilah memakai plastik

A: Kenapa bukan pabrik plastik di tutup?
B: KEnapa cuma soroti plastik, masih banyak penebangan kayu dll yg merusak lingkungan? Minyak dan limbah yang tumpah ?? Kenapa gak ditangkap oknumnya?
C:Dari mana anda bisa tahu tidak memakai plastik bisa menjaga kebersihan lingkungan?
D; Kenapa hanya plastik?
E: Kenapa ................. dst............ dst........
F; mana referensinya????????

Ajakan dan nasehat yg sederhana terlalu susah di cerna oleh pikiran yg penuh dng pengetahuan.
Apa gunanya pengetahuan jika tidak membuat anda bijaksana dan tidak mampu melihat esensi yang sangat sederhana dari suatu ajakan moral untuk melakukan suatu perbuatan yang bermanfaat.

Pikiran yg rumit (dirumitkan oleh pengetahuan) hanya membuat segala sesuatu yg kjita lihat menjadi kabur.

atau hanya ingin menunjukkan ego?

tambahan G: Dan ada gap yang lebih lebar lagi antara orang yang dari cara berpikirnya aja sudah salah, motivasinya keliru, niatnya tidak tepat sasaran, maka perbuatannya juga tidak akan bermanfaat.

pikiran yg rumit tidak bisa melihat relasi antara bervegetarian  dengan effek yang ditimbulkan dari makan daging secara global
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 08 March 2013, 03:04:00 PM
rupaya ada yg terkena kentut zen

 :o  Siapa..... siapa?  ???     (kaget sambil menutup hidung).
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 03:04:08 PM
rupaya ada yg terkena kentut zen
Iya, hanya anda yang tidak terkena yah, seperti biasa. :jempol:
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 03:05:48 PM
pikiran yg rumit tidak bisa melihat relasi antara bervegetarian  dengan effek yang ditimbulkan dari makan daging secara global

Coba jelaskan donk relevansinya. Kalau memang anda merasa lebih tahu, bukankah sedikitnya anda merasa terbebani untuk mendidik orang yang tidak tahu? Jangan cuma bisa memvonis saja bahwa orang begini-begitu, berikan analisanya, itu lebih penting.

Silahkan...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:08:06 PM
dapat 2 -

 ;D ;D ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:09:19 PM
tulisan kentut zen , tidak ditujukan kepada siapa siapa. Disitu saya tidak mengquote tulisan siapapun

jadi siapa yg terkena?

bukti dapat 2 -  :)) :)) :))

pasti dengan penuh dendam dan benci sama aye
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 08 March 2013, 03:09:54 PM
dapat 2 -

 ;D ;D ;D

makanya lebih rajin lagi biar cepat mencapai 1000
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:10:48 PM
tulisan kentut zen , tidak ditujukan kepada siapa siapa. Disitu saya tidak mengquote tulisan siapapun

jadi siapa yg terkena?

bukti dapat 2 -  :)) :)) :))

pasti dengan penuh dendam dan benci sama aye

lepaskanlah dendam dan amarah
tidak ada gunanya dendam dan amarah
 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 08 March 2013, 03:12:03 PM
lepaskanlah dendam dan amarah
tidak ada gunanya dendam dan amarah
 _/\_

sancai sancai sancai...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 03:13:31 PM
makanya lebih rajin lagi biar cepat mencapai 1000

Walaupun sudah 1000, bisa menolong orang lain tapi tidak bisa menolong diri sendiri, setuju?  ^-^
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:13:50 PM
padahal tulisan kentut zen tidak mengquote tulisan siapapun, tapi emang udah benci sama aye kali

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 08 March 2013, 03:16:09 PM
Walaupun sudah 1000, bisa menolong orang lain tapi tidak bisa menolong diri sendiri, setuju?  ^-^

iya setuju..
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:18:23 PM
padahal tulisan kentut zen tidak mengquote tulisan siapapun, tapi emang udah benci sama aye kali

 _/\_
Terbukti
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23863.0/message,437845.html (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23863.0/message,437845.html)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 08 March 2013, 03:18:44 PM
padahal tulisan kentut zen tidak mengquote tulisan siapapun, tapi emang udah benci sama aye kali

 _/\_

kenapa anda mengkategorikan BRP sebagai wujud kebencian?
salah satu yg kasih BRP saya kok.
jika ditanya apakah saya benci Anda, saya jawab tidak
kebencian itu ada di pikiran Anda, bukan saya.

spt post saya tentang BRP, bagi saya, postingan kamu hanya membuang2 tenaga
saya membantu pembaca lain agar tau nanti siapa poster tidak bermutu yg tulisannya tidak perlu dibaca

:)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 03:18:54 PM
padahal tulisan kentut zen tidak mengquote tulisan siapapun, tapi emang udah benci sama aye kali

 _/\_
Bukan saya sih yang klik. Ini sekadar saran saja, kalau ada orang tidak suka, jangan selalu menunjuk ke luar bahwa orang itu penuh kebencian, coba berkaca dulu mungkin diri sendiri ada menyebalkan, sok tahu, sok bijak, atau punya entah sifat buruk apa. Intinya, jangan melulu nunjuk ke luar.

Tapi kalau memang menurut cermin anda, anda sendiri sudah sempurna, ya sudah abaikan saja nasihat dari saya yang tidak ada apa-apanya dibanding anda ini.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 08 March 2013, 03:24:33 PM
Kalau dari sudut pandang ekonomi, yang organik mahal karena demand-nya masih rendah. Konsumen pasti memilih produk tanaman yang tampak "cantik" karena tidak diganggu hama. Petani yang organik juga takut kalau produknya tidak laku, sehingga memasang harga lebih tinggi. Tetapi coba dibayangkan kalau suatu saat nanti masyarakat sadar bahwa tanaman organik itu lebih baik, pastinya permintaan akan naik.. kemudian banyak petani yang beralih ke organik, sehingga supply juga meningkat.. dan akhirnya harga bisa menurun.

menurut saya, dari segi ekonomi memang lebih susah utk menghasilkan produk organik drpd yg non-organik.
jadi sampai sejauh masa depan yg terbayangkan, selalu produk organik akan lebih mahal.

selain menjadi lebih mahal krn lebih susah dihasilkan,
resiko produksi jg lebih tinggi. bayangkan saja kalau terserang hama skala masiv
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:24:57 PM
3- , karena amarah

 :)) :)) :))
 _/\_


[gmod=KK]Berdiskusilah dengan baik, di sini bukan tempat merengek.[/gmod]
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 03:27:46 PM
kenapa anda mengkategorikan BRP sebagai wujud kebencian?
salah satu yg kasih BRP saya kok.
jika ditanya apakah saya benci Anda, saya jawab tidak
kebencian itu ada di pikiran Anda, bukan saya.

spt post saya tentang BRP, bagi saya, postingan kamu hanya membuang2 tenaga
saya membantu pembaca lain agar tau nanti siapa poster tidak bermutu yg tulisannya tidak perlu dibaca

:)

banyak postingan yang hanya buang buang tenaga
kemanakah anda bersembunyi???
 :)) :)) :))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Landy Chua on 08 March 2013, 03:33:52 PM
numpang lewat...

kok nggak di gabung aja yah 3 thread dengan topik berbeda tapi postingan nggak jauh2 dari  BRP dan sodara2nya... ampe ane nggak sadar udah di thread berbeda  ,  ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 03:34:28 PM
numpang lewat...

kok nggak di gabung aja yah 3 thread dengan topik berbeda tapi postingan nggak jauh2 dari  BRP dan sodara2nya... ampe ane nggak sadar udah di thread berbeda  ,  ;D
Boleh dibantu link-nya yang mana aja yah?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 08 March 2013, 03:44:32 PM
Namo Budhaya.
Sy tdk bisa membuktikan, hanya bisa disadari.
Sang Budha bersabda bahwa manusia yg brgerak naik k alam lbh tinggi stlh khidupanny bagai segengam pasir yg Beliau pegang dan manusia2 yg brgerak turun bykny bagai pasir d sungai gangga.(tdk trhinga)

Maaf, boleh saya tau rujukan suttanya?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 08 March 2013, 03:49:23 PM
Terlepas dari keyakinan beragama, saya pilih2 makanan karena alasan kesehatan. Emangnya agama bisa jamin saya selalu sehat? hehehe...

Pada umumnya saya tidak menentang makan ternak, tapi melihat fakta bahwa ternak yang diproduksi pada zaman ini banyak yang sudah terkontaminasi, misalnya diberi hormon pertumbuhan, dll.. kalau ternak itu dipelihara dengan cara yang alami, sih saya setuju.. tapi karena susah menentukannya, maka saya memilih lebih banyak mengonsumsi produk tanaman daripada produk ternak.

Produk tanaman juga harus pilih2, misalnya yang GMO (Genetically Modified Organisms) juga sebaiknya dihindari. Kalau bisa pilih yang organik walaupun lebih mahal. Kalau dari sudut pandang ekonomi, yang organik mahal karena demand-nya masih rendah. Konsumen pasti memilih produk tanaman yang tampak "cantik" karena tidak diganggu hama. Petani yang organik juga takut kalau produknya tidak laku, sehingga memasang harga lebih tinggi. Tetapi coba dibayangkan kalau suatu saat nanti masyarakat sadar bahwa tanaman organik itu lebih baik, pastinya permintaan akan naik.. kemudian banyak petani yang beralih ke organik, sehingga supply juga meningkat.. dan akhirnya harga bisa menurun.

Alasan yang sangat bagus untuk mulai mengurangi konsumsi daging. Gak perlu alasan lain seperti pembunuhan lah, penyiksaan lah.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 04:00:47 PM

aturan no 1
anda tidak boleh mengurangi makan daging karena alasan pembunuhan
anda tidak boleh mengurangi makan daging karena alasan penyiksaan

jika alasan sesuai dengan pandangan saya, maka alasan yg bagus
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 04:04:16 PM
misalnya diberi hormon pertumbuhan, dll.. kalau ternak itu dipelihara dengan cara yang alami, sih saya setuju.. tapi karena susah menentukannya, maka saya memilih lebih banyak mengonsumsi produk tanaman daripada produk ternak.


Ini salah satu dampak dari semua orang makan daging. Utk memenuhi kebutuhan daging dipakailah cara cara yg tidak manusiawi, tidak ramah lingkungan dsbnya

hanya saran sederhana utk mengurangi makan daging atau vegetarian, tetapi begitu banyak perdebatan yg tidak masuk akal
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 04:09:12 PM
Wah sudah 6 halaman,

Saatnya tunggu TS-nya (Ryan) muncul untuk memberikan klarifikasi sebab dia yang memulai thread ini  :whistle:

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 04:11:05 PM
Wah sudah 6 halaman,

Saatnya tunggu TS-nya (Ryan) muncul untuk memberikan klarifikasi sebab dia yang memulai thread ini  :whistle:

dari mana tau namanya ryan?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 04:13:00 PM
dari mana tau namanya ryan?

Dari salam perkenalan lah, makanya anda juga harus rajin2 melihat postingan ketika member baru memperkenalkan diri  _/\_

Link : http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23921.0.html (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23921.0.html)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunyata on 08 March 2013, 04:14:15 PM
IMO, keduanya sama saja. Jika semua orang bervegetarian, maka usaha akan dilakukan untuk memenuhi kebutuhan vegetarian. Dilakukan perluasan lahan juga, pembunuhan hama juga, dll. Just my opinion.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 08 March 2013, 04:23:06 PM
Wah sudah 6 halaman,

Saatnya tunggu TS-nya (Ryan) muncul untuk memberikan klarifikasi sebab dia yang memulai thread ini  :whistle:

Klarifikasi apa yang diminta dari TS?  ::)   Bukannya sikapnya sudah jelas di awal thread. :-?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunyata on 08 March 2013, 04:23:12 PM
Saya rasa yang dibutuhkan adalah keseimbangan antara jumlah konsumsi sayur dan jumlah konsumsi daging secara global. Atau ada pendapat lain?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 08 March 2013, 04:25:58 PM
Maaf, boleh saya tau rujukan suttanya?

Maaf, mgkn terjadi kesalahpahaman di sini.
yg saya utarakan dgn pengandaaian itu merupakan untuk semua makhluk secara universal. Saya tidak pernah membicarakan mengenai harus vegetarian untuk mencapai kesucian.
Sy hnya bilang bahwa dgn vegetarian kita mengembangkan kebajikan yg besar (welas asih/compassion) yg mana apabila kita memiliki akar kebajikan mendalam maka kehidupan demi2 kehidupan dapat semakin dkt dengan realisasi nibanna.

Tuk referensi pengandaian dr Sang Budha tersebut sy ambil sr buku "kehidupan mulia ini" by Bhante Ashin

Trima kasih
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 04:27:41 PM
IMO, keduanya sama saja. Jika semua orang bervegetarian, maka usaha akan dilakukan untuk memenuhi kebutuhan vegetarian. Dilakukan perluasan lahan juga, pembunuhan hama juga, dll. Just my opinion.

Dari statistik, tidak mungkin seluruh orang vegetarian, Sekarang di seluruh dunia jumlah penduduk yang bervegetarian hanya 1%.  Lahan pertanian umumnya masih bisa ditanam kembali, berbeda dengan padang rumput.

Ada fakta yang mengatakan bahwa gurun pasir tercipta karena dulunya tempat itu telah digunakan untuk memelihara ternak; karena di mana pun sapi dipelihara, tanahnya sering kali tidak dapat dipakai untuk bercocok tanam lagi. Konsumsi rumput yang berlebihan oleh lembu, domba, kambing, dan ternak lainnya telah mengubah hutan menjadi padang rumput atau lahan pertanian, lalu lahan tersebut pada akhirnya berubah menjadi gurun, atau tanah yang gersang dan semi gersang dapat berubah menjadi gurun.

Lapisan vegetasi alami tanah akan hilang dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh angin dan hujan. Sebagai akibatnya, air membawa lapisan atas tanah yang banyak mengandung unsur hara sehingga membuat lahan menjadi tidak subur dan tidak bisa ditanami lagi.

Dengan berjalannya waktu, hewan-hewan ini secara kolektif menghancurkan lapisan pelindung vegetasi alami tanah dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh air hujan. Angin kencang juga ikut membawa tanah yang telah terekspos ini menjadi daerah gurun. Dengan kondisi ini, jutaan ton lapisan atas tanah mungkin terkikis dalam sehari. Hal inilah yang membuat penduduk di daerah sekitar tanah itu terkena badai debu dan wilayah itu lambat laun berubah menjadi gurun.

Setiap orang di dunia jika bisa mengurangi jatah makan daging separuh saja dari jatah biasa itu udah sangat baik. Ketika permintaan menurun maka ekspansi untuk peternakan juga berkurang. Langkah2 yang penting makan jangan suka berlebihan sampai dibuang, jangan pakai sampah plastik berlebihan (jika bisa pake kantongan sendiri lebih baik, sekarang di mall dijual), jangan pake sumpit sekali pakai.

Misalnya kalau makan di restoran tidak pernah panggil berlebihan, kalau ada sisa bisa minta bungkus pulang.

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 04:29:39 PM
Klarifikasi apa yang diminta dari TS?  ::)   Bukannya sikapnya sudah jelas di awal thread. :-?

Bukan soal sikap.
Ada beberapa pertanyaan yang ditujukan pada TS, dan sudah dijawab beberapa saat lalu oleh TS  _/\_.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 08 March 2013, 04:29:55 PM

Ada fakta yang mengatakan bahwa gurun pasir tercipta karena dulunya tempat itu telah digunakan untuk memelihara ternak; karena di mana pun sapi dipelihara, tanahnya sering kali tidak dapat dipakai untuk bercocok tanam lagi. Konsumsi rumput yang berlebihan oleh lembu, domba, kambing, dan ternak lainnya telah mengubah hutan menjadi padang rumput atau lahan pertanian, lalu lahan tersebut pada akhirnya berubah menjadi gurun, atau tanah yang gersang dan semi gersang dapat berubah menjadi gurun.


 _/\_

Ini pernah terjadi di tiongkok, dalam hal ini adalah kambing
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 04:34:58 PM
Maaf, mgkn terjadi kesalahpahaman di sini.
yg saya utarakan dgn pengandaaian itu merupakan untuk semua makhluk secara universal. Saya tidak pernah membicarakan mengenai harus vegetarian untuk mencapai kesucian.
Sy hnya bilang bahwa dgn vegetarian kita mengembangkan kebajikan yg besar (welas asih/compassion) yg mana apabila kita memiliki akar kebajikan mendalam maka kehidupan demi2 kehidupan dapat semakin dkt dengan realisasi nibanna.

Tuk referensi pengandaian dr Sang Budha tersebut sy ambil sr buku "kehidupan mulia ini" by Bhante Ashin

Trima kasih

Saran saya seperti tetap sama seperti di post #9  : anda boleh sharing soal vegetarian asal jangan kait2kan vegetarian dengan buddhism di forum ini

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 08 March 2013, 04:46:31 PM
Wah sudah 6 halaman,

Saatnya tunggu TS-nya (Ryan) muncul untuk memberikan klarifikasi sebab dia yang memulai thread ini  :whistle:

Wah iy ni Bro tw2 ud 6 hal aj.hehehe
ksimpulan: ini merupakan cerita pngalaman hidup sy. Tentu nilai2nya boleh diterima blh tidak, tujuan sy hanya ingin berbagi.
Nilai : Compassion.

Sekedar saran untuk kt smw..  Apabila kt comment cb lbh diperhatikan kata2ny agar tdk menimbulkan kbencian org lain. Hindari kta2 menghakimi, let us down 2 earth.Maaf bila ad yg trsingung.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 08 March 2013, 04:51:25 PM
Saran saya seperti tetap sama seperti di post #9  : anda boleh sharing soal vegetarian asal jangan kait2kan vegetarian dengan buddhism di forum ini

 _/\_

Iy, hehe THANKS untuk masukannya bro.:-) (sy smpai lupa, akhr2 bru ingat.)
 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 04:54:34 PM
Iy, hehe THANKS untuk masukannya bro.:-) (sy smpai lupa, akhr2 bru ingat.)
 _/\_

Hehe gpp bro Ryan,

Saya cuma ingin anda tahu saja bahwasanya ada seorang dengan id Djoe dapat timpukan 4 bata gara-gara ikut beropini di thread ini  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 08 March 2013, 05:05:36 PM
Hehe gpp bro Ryan,

Saya cuma ingin anda tahu saja bahwasanya ada seorang dengan id Djoe dapat timpukan 4 bata gara-gara ikut beropini di thread ini  _/\_

Ow, sy bru tw bs bata jg dsini. Masi bru brgbung soalny.hehe
Smoga  id trsbt bs dpt pljrn dr bata. Bata d dunia nyata lbh keras soalny.hehe jst kding.:-)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 05:08:04 PM
Ow, sy bru tw bs bata jg dsini. Masi bru brgbung soalny.hehe
Smoga  id trsbt bs dpt pljrn dr bata. Bata d dunia nyata lbh keras soalny.hehe jst kding.:-)

FYI
GRP/BRP cuma bisa jika postingan mencapai 1000.
jika BRP -20 otomatis autoban.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 05:08:21 PM
Hehe gpp bro Ryan,

Saya cuma ingin anda tahu saja bahwasanya ada seorang dengan id Djoe dapat timpukan 4 bata gara-gara ikut beropini di thread ini  _/\_


apakah anda yakin penyebab -4 itu gara2 beropini di thread ini?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunyata on 08 March 2013, 05:14:01 PM
Dari statistik, tidak mungkin seluruh orang vegetarian, Sekarang di seluruh dunia jumlah penduduk yang bervegetarian hanya 1%.  Lahan pertanian umumnya masih bisa ditanam kembali, berbeda dengan padang rumput.

Ada fakta yang mengatakan bahwa gurun pasir tercipta karena dulunya tempat itu telah digunakan untuk memelihara ternak; karena di mana pun sapi dipelihara, tanahnya sering kali tidak dapat dipakai untuk bercocok tanam lagi. Konsumsi rumput yang berlebihan oleh lembu, domba, kambing, dan ternak lainnya telah mengubah hutan menjadi padang rumput atau lahan pertanian, lalu lahan tersebut pada akhirnya berubah menjadi gurun, atau tanah yang gersang dan semi gersang dapat berubah menjadi gurun.

Lapisan vegetasi alami tanah akan hilang dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh angin dan hujan. Sebagai akibatnya, air membawa lapisan atas tanah yang banyak mengandung unsur hara sehingga membuat lahan menjadi tidak subur dan tidak bisa ditanami lagi.

Dengan berjalannya waktu, hewan-hewan ini secara kolektif menghancurkan lapisan pelindung vegetasi alami tanah dan membuat tanah menjadi rentan akan erosi oleh air hujan. Angin kencang juga ikut membawa tanah yang telah terekspos ini menjadi daerah gurun. Dengan kondisi ini, jutaan ton lapisan atas tanah mungkin terkikis dalam sehari. Hal inilah yang membuat penduduk di daerah sekitar tanah itu terkena badai debu dan wilayah itu lambat laun berubah menjadi gurun.

Setiap orang di dunia jika bisa mengurangi jatah makan daging separuh saja dari jatah biasa itu udah sangat baik. Ketika permintaan menurun maka ekspansi untuk peternakan juga berkurang. Langkah2 yang penting makan jangan suka berlebihan sampai dibuang, jangan pakai sampah plastik berlebihan (jika bisa pake kantongan sendiri lebih baik, sekarang di mall dijual), jangan pake sumpit sekali pakai.

Misalnya kalau makan di restoran tidak pernah panggil berlebihan, kalau ada sisa bisa minta bungkus pulang.

 _/\_

Terima kasih informasinya, om. Saya jadi mau nanya, apakah tidak terjadi pembunuhan dalam memproduksi sayur-sayuran? Dan apakah ada jaminannya kalau jumlah hama yang dibunuh jauh lebih sedikit dari jumlah pembunuhan hewan ternak? Mohon petunjuknya ya, om. _/\_

Out of Topic: Bagaimana kalau saya kasih saran lain selain bervegetarian? Kalau jadi bhikkhu/ni bagaimana? Melakukan pindapatta dan makan hanya 1x dalam sehari? Pasti jumlah pembunuhannya berkurang ya... ^.^
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Landy Chua on 08 March 2013, 05:14:12 PM
cara share vege nya nyaris sama dengan acek2 dari maitreya yang rajin training di rumah ane.., topik2 yg di bahas hampir sama. :P ..

trus foto ayam itu

keknya itu foto sejuta umat and andalan banget untuk promo "vege"  :))


untuk diet , saya pernah disaranin untuk diet ala vege .. cuma konsumsi sayur mayur and buah2an.. mungkin kurang cocok, badan lemas letih lesu  , seharian kelaparan padahal udah makan nasi juga..  berabenya berat badan malah semakin membuncit.. karna gagal , trus di saranin diet karbohidrat .. hanya makan sepotong daging dgn sedikit sayur tanpa nasi eh malah sukses..  ;D

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 05:24:36 PM
Terima kasih informasinya, om. Saya jadi mau nanya, apakah tidak terjadi pembunuhan dalam memproduksi sayur-sayuran? Dan apakah ada jaminannya kalau jumlah hama yang dibunuh jauh lebih sedikit dari jumlah pembunuhan hewan ternak? Mohon petunjuknya ya, om. _/\_

Out of Topic: Bagaimana kalau saya kasih saran lain selain bervegetarian? Kalau jadi bhikkhu/ni bagaimana? Melakukan pindapatta dan makan hanya 1x dalam sehari? Pasti jumlah pembunuhannya berkurang ya... ^.^

Sudah pernah saya terangin di sini : http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23800.msg434438.html#msg434438 (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23800.msg434438.html#msg434438)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunyata on 08 March 2013, 05:30:55 PM
Sudah pernah saya terangin di sini : http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23800.msg434438.html#msg434438 (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23800.msg434438.html#msg434438)
Quote it here, please... *nanti saya thanks deh*
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 05:31:04 PM
Sudah pernah saya terangin di sini : http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23800.msg434438.html#msg434438 (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23800.msg434438.html#msg434438)


"Membunuh hewan, daging-nya lah yang dipesan. Memesan Sayur, seorang vegetarian tidak memesan HAMA untuk dimakan"

pesan pada kalimat itu yg saya tangkap adalah membunuh tidak apa2 asalkan tidak untuk dimakan, benarkah?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 05:32:20 PM
Saya pernah baca kisah hidup seorang vegan yang profesinya adalah seorang penjagal. Dia cerita bagaimana sejak masih kecil sudah diajarkan cara menjagal kelinci oleh kakeknya. Dia mulai vegan sekitar umur 20-an (kalau tidak salah ingat).

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 08 March 2013, 05:34:31 PM
Saya pernah baca kisah hidup seorang vegan yang profesinya adalah seorang penjagal. Dia cerita bagaimana sejak masih kecil sudah diajarkan cara menjagal kelinci oleh kakeknya. Dia mulai vegan sekitar umur 20-an (kalau tidak salah ingat).



tidak ada masalah, seorang vegan adalah seorang yg tidak makan daging, bukan seorang yg tidak menjagal
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 05:35:08 PM

"Membunuh hewan, daging-nya lah yang dipesan. Memesan Sayur, seorang vegetarian tidak memesan HAMA untuk dimakan"

pesan pada kalimat itu yg saya tangkap adalah membunuh tidak apa2 asalkan tidak untuk dimakan, benarkah?
Dalam bahasa jelasnya:
"Orang vege ga peduli berapa banyak yang dibantai untuk tersajinya makanan, yang penting makanannya non-daging."
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 05:38:15 PM
Maaf, mgkn terjadi kesalahpahaman di sini.
yg saya utarakan dgn pengandaaian itu merupakan untuk semua makhluk secara universal. Saya tidak pernah membicarakan mengenai harus vegetarian untuk mencapai kesucian.
Sy hnya bilang bahwa dgn vegetarian kita mengembangkan kebajikan yg besar (welas asih/compassion) yg mana apabila kita memiliki akar kebajikan mendalam maka kehidupan demi2 kehidupan dapat semakin dkt dengan realisasi nibanna.

Tuk referensi pengandaian dr Sang Budha tersebut sy ambil sr buku "kehidupan mulia ini" by Bhante Ashin

Trima kasih
Bisa dijelaskan dengan detail bagaimana memilih makanan adalah suatu kebajikan?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 05:39:08 PM
Quote it here, please... *nanti saya thanks deh*

Saya tidak menampik adanya makhluk hidup yang mati dalam proses menanam. Ambil contoh membasmi hama. Namun seorang vegetarian tidak memesan hama untuk dimakan, hamalah yang datang mengganggu tanaman sehingga petani memutuskan membunuh (tidak mengatakan ini benar). Sementara pemakan daging memesan dengan membayar sejumlah UANG bukan dihidangkan di depan anda dengan gratis(ADA UANG), berarti ada niat. Dan hidangan yang dimakan adalah daging yang dibunuh untuk dimakan dagingnya. Walau mungkin ada hama yang terbunuh, seorang vegetarian tidak memesan hama untuk dibunuh. Sementara DAGING dipesan harus dibunuh terlebih dahulu bukan bangkai yang sudah mati karena berpenyakit.

Membunuh hewan, daging-nya lah yang dipesan. Memesan Sayur, seorang vegetarian tidak memesan HAMA untuk dimakan. (Ini yang baru dinamakan tidak ada niat), tapi pasti akan memicu pro kontra.

Jangan Lupa Hewan pun ikut mengkonsumsi berbagai macam tanaman (ada hama yang terbunuh),kemudian hewan dipotong lagi untuk dimakan daging-nya. Berarti pembunuhan terjadi 2x. Seorang vegetarian cuma menyebabkan hama terbunuh tapi hewan ternak tidak ikut terbunuh.

Memesan Daginglah menyebabkan hama terbunuh dan hewan ternak terbunuh. (karena Hewan juga perlu makan)
Sementara memesan Sayur menyebabkan hama terbunuh.

Makanan hewan ternak jumlahnya cukup banyak sebanding dengan yang dimakan manusia tapi ragam-nya lebih sedikit seperti jagung, gandum, dedak, dll
Manusia omnivora makan jagung, gandum, babi, sapi, ayam, seafood (udang, ikan) dll.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Landy Chua on 08 March 2013, 05:42:44 PM
Saya tidak menampik adanya makhluk hidup yang mati dalam proses menanam. Ambil contoh membasmi hama. Namun seorang vegetarian tidak memesan hama untuk dimakan, hamalah yang datang mengganggu tanaman sehingga petani memutuskan membunuh (tidak mengatakan ini benar). Sementara pemakan daging memesan dengan membayar sejumlah UANG bukan dihidangkan di depan anda dengan gratis(ADA UANG), berarti ada niat. Dan hidangan yang dimakan adalah daging yang dibunuh untuk dimakan dagingnya. Walau mungkin ada hama yang terbunuh, seorang vegetarian tidak memesan hama untuk dibunuh. Sementara DAGING dipesan harus dibunuh terlebih dahulu bukan bangkai yang sudah mati karena berpenyakit.

Membunuh hewan, daging-nya lah yang dipesan. Memesan Sayur, seorang vegetarian tidak memesan HAMA untuk dimakan. (Ini yang baru dinamakan tidak ada niat), tapi pasti akan memicu pro kontra.

Jangan Lupa Hewan pun ikut mengkonsumsi berbagai macam tanaman (ada hama yang terbunuh),kemudian hewan dipotong lagi untuk dimakan daging-nya. Berarti pembunuhan terjadi 2x. Seorang vegetarian cuma menyebabkan hama terbunuh tapi hewan ternak tidak ikut terbunuh.

Memesan Daginglah menyebabkan hama terbunuh dan hewan ternak terbunuh. (karena Hewan juga perlu makan)
Sementara memesan Sayur menyebabkan hama terbunuh.

Makanan hewan ternak jumlahnya cukup banyak sebanding dengan yang dimakan manusia tapi ragam-nya lebih sedikit seperti jagung, gandum, dedak, dll
Manusia omnivora makan jagung, gandum, babi, sapi, ayam, seafood (udang, ikan) dll.

kalau nggak ada yg mesan sayur HAMA bisa jadi nggak akan terbunuh.. kan nggak bakal di petik sayur nya !!  tinggal lah si hama dan keluarga nya serta anaknya yg lucu2 di sayur itu  :))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 05:48:34 PM
[...]

Jangan Lupa Hewan pun ikut mengkonsumsi berbagai macam tanaman (ada hama yang terbunuh),kemudian hewan dipotong lagi untuk dimakan daging-nya. Berarti pembunuhan terjadi 2x. Seorang vegetarian cuma menyebabkan hama terbunuh tapi hewan ternak tidak ikut terbunuh.

[...]
Jadi kalo yang dibunuh adalah hama, yang makanannya sama dengan si vege, itu ga apa. Kalo bunuh hewan ternak, baru ga boleh.

Ini ga salah yah definisi "cinta kasih" yang didengungkan oleh 'vegetarianisme' itu?


Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 05:58:41 PM
Jadi kalo yang dibunuh adalah hama, yang makanannya sama dengan si vege, itu ga apa. Kalo bunuh hewan ternak, baru ga boleh.

Ini ga salah yah definisi "cinta kasih" yang didengungkan oleh 'vegetarianisme' itu?
Mengenai hama sudah saya katakan seorang vegetarian tidak memesan hama untuk dimakan, tapi sayur. Dalam proses hama datang menganggu tanaman, sehingga petani memutuskan membunuh misalnya (tidak dikatakan ini benar).

Mengenai makanan daging, kita memesan dengan sejumlah uang, dan untuk itulah hewan dipelihara dan dibunuh. Titik tolar sudah sangat jelas di sini, jika anda mengatakan vegetarian salah itu hak anda.  Hewan tersebut tidak menganggu peternak malah menghasilkan uang karena dipesan untuk kepentingan makanan.

Sudah saya terangkan poin saya di post #9 bahwa alasan vegetarian saya sama sekali tidak pernah mengihubung2kan dengan ajaran Buddha (lihat quote di bawah ini)

Lagian para omnivora juga makan dua2nya baik daging dan sayuran bukan? Berarti logika-nya lebih banyak pembunuhan yg terjadi dong. Speechless, ini akan jadi endless debate menurutku.

[at] nayrexus

Saya juga seorang vegetarian tapi saya sarankan anda jangan kait2kan vegetarian dengan buddhism di forum ini, anda capek sendiri nanti :)

Saya dulu seorang pemakan daging, ketika saya dioperasi saat smp saya diberikan daging, sup burung, ikan dll. Ketika rasa sakit itu datang karena habis dioperasi saya merenung betapa sakit-nya hewan2 yang dipotong itu, tapi saya tidak lantas bervegetarian.

Kemudian suatu hari setahun kemudian, mama saya pernah membeli seekor ayam dan dipelihara beberapa hari. Saya sore2 memberinya makan, suatu hari pulang sekolah saya mendapati ayam itu sudah hilang dan di meja makan diberi makan daging semur ayam. Saya waktu itu sangat tidak selera memakan-nya, ketika menggigit daging-nya saya merasa sedih. Namun saya juga belum bervegetarian. Namun saya semakin merenung kenapa saya harus makan daging.

Kemudian beberapa tahun semasa saya kuliah saya ikutin kegiatan agama Buddha (Keluarga Mahasiswa Buddhist) di kampus. Kemudian di kampus saya sering ikuti ceramah dari bhante2 yang didatangkan salah satu aliran. Ketika bhikku ditanya soal daging jawabannya tidak memuaskan saya, karena pengalaman masa lalu saya melalui perenungan.

Seiring bertambahnya kesadaran saya sering merenung ketika makan daging, bagaimana jika saya yang lahir menjadi hewan dan dipotong untuk diambil daging-nya?

Kemudian secara spiritual saya mulai memutuskan belajar bervegetarian semasa kuliah. Ketika saya melihat bagaimana hewan disembelih untuk diambil dagingnya, saya memutuskan bervegetarian secara total. (Bukan karena kesucian).
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 05:59:58 PM
Mengenai hama sudah saya katakan seorang vegetarian tidak memesan hama untuk dimakan, tapi sayur. Dalam proses hama datang menganggu tanaman, sehingga petani memutuskan membunuh misalnya (tidak dikatakan ini benar).

Mengenai makanan daging, kita memesan dengan sejumlah uang, dan untuk itulah hewan dipelihara dan dibunuh. Titik tolar sudah sangat jelas di sini, jika anda mengatakan vegetarian salah itu hak anda.  Hewan tersebut tidak menganggu peternak malah menghasilkan uang karena dipesan untuk kepentingan makanan.

Sudah saya terangkan poin saya di post #9 bahwa alasan vegetarian saya sama sekali tidak pernah mengihubung2kan dengan ajaran Buddha (lihat quote di bawah ini)

Lagian para omnivora juga makan dua2nya baik daging dan sayuran bukan? Berarti logika-nya lebih banyak pembunuhan yg terjadi dong. Speechless, ini akan jadi endless debate menurutku.

Begini, anda mau melakukan diskusi dengan saya? Kalau mau, kita bahas satu per satu dengan terperinci.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 08 March 2013, 06:10:27 PM
Bisa dijelaskan dengan detail bagaimana memilih makanan adalah suatu kebajikan?

Namo Budhaya,
Kebajikan krn dr hati org trsbut timbul sifat welas asih/compassion. Klo orgny vege krn dia alergi daging itu tdk trmasuk mnrut sy.

Semua org sbetulny "vege" lho?
1. Vege
2. Vege + daging
Klo ad yg hny mkan daging sj, sy rasa tidak ada.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: freedom on 08 March 2013, 06:23:53 PM
Namo Budhaya,
Kebajikan krn dr hati org trsbut timbul sifat welas asih/compassion. Klo orgny vege krn dia alergi daging itu tdk trmasuk mnrut sy.

Semua org sbetulny "vege" lho?
1. Vege
2. Vege + daging
Klo ad yg hny mkan daging sj, sy rasa tidak ada.


Salam kenal rekan nayrexus :)

Hahahaha.... :) boleh juga postingan kamu :)

Semoga Semua Mahluk Berbahagia :)

~with Peace and  Love
Freedom
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 06:26:46 PM
Begini, anda mau melakukan diskusi dengan saya? Kalau mau, kita bahas satu per satu dengan terperinci.

Diskusi ini tidak berguna untuk saya, karena titik tolak pandangan kita berbeda. Jika anda memandang daging adalah makanan, yah itu argumen anda boleh dikatakan benar.
Sedangkan titik tolak pandangan saya adalah Hewan itu teman saya, dan saya tidak memakan teman saya walaupun sudah menjadi Daging. _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 06:43:18 PM
Namo Budhaya,
Kebajikan krn dr hati org trsbut timbul sifat welas asih/compassion. Klo orgny vege krn dia alergi daging itu tdk trmasuk mnrut sy.
Jadi dari vegetarian, timbul welas asih? Apakah anda mengatakan makanan yang berpengaruh pada sifat cinta-kasih?

Mengapa kalau alergi daging tidak termasuk?


Quote
Semua org sbetulny "vege" lho?
1. Vege
2. Vege + daging
Klo ad yg hny mkan daging sj, sy rasa tidak ada.

Anda tahu mengenai Vitamin B12? Asupan ini perlu untuk mempertahankan sistem saraf dan lainnya. Setahu saya, sebelum dikenal tempe dan sintesis cobalamin ini, manusia tidak punya asupan lain selain dari daging atau telur. Menurut anda bagaimana? Apakah manusia adalah herbivora?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 06:46:14 PM
Diskusi ini tidak berguna untuk saya, karena titik tolak pandangan kita berbeda. Jika anda memandang daging adalah makanan, yah itu argumen anda boleh dikatakan benar.
Sedangkan titik tolak pandangan saya adalah Hewan itu teman saya, dan saya tidak memakan teman saya walaupun sudah menjadi Daging. _/\_
Saya belum menetapkan argumen apapun. Saya hanya merespon argumen-argumen yang ada. Kalau memang tidak berguna untuk anda, dan tidak mau berargumen, saya jadi malah curiga motivasi anda berkeliaran di sini. Apakah maksudnya adalah memaksakan opini anda tanpa dasar argumentasi?

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunyata on 08 March 2013, 06:55:42 PM
Benar kata member2 di sini. Kenapa Om Top mengabaikan pembunuhan yang terjadi pada hama? Apakah hama bukan teman om? Mungkin perlu disadari pembunuhan makhluk karena makanan tidak dapat dihindari baik oleh yang vegan maupun yang makan daging. Jika mau membantu dunia mungkin boleh makan bahan kimia, limbah, sampah, dll. Joke =))

Manusia yang omnivora juga dapat mengembangkan cinta kasih kepada semua makhluk kok. Mungkin dengan membantu hewan yang butuh bantuan, dll. :)
...

Btw om Top, janji sudah ditepati.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 08 March 2013, 07:05:48 PM
Benar kata member2 di sini. Kenapa Om Top mengabaikan pembunuhan yang terjadi pada hama? Apakah hama bukan teman om? Mungkin perlu disadari pembunuhan makhluk karena makanan tidak dapat dihindari baik oleh yang vegan maupun yang makan daging. Jika mau membantu dunia mungkin boleh makan bahan kimia, limbah, sampah, dll. Joke =))

Manusia yang omnivora juga dapat mengembangkan cinta kasih kepada semua makhluk kok. Mungkin dengan membantu hewan yang butuh bantuan, dll. :)
...

Btw om Top, janji sudah ditepati.
Nah, itu baru fair. Dalam urusan makan-memakan dalam daur hidup ini, kadang pembunuhan tidak langsung itu tidak terhindarkan, walaupun tidak kita inginkan. Pembunuhan dan kematian makhluk lain memang adalah bagian dari siklus energi. Bangkai binatang pun diuraikan dan berperan dalam kesuburan tanah. Apakah berarti makan sayuran yang ditanam di tanah bekas ada bangkai terurai = pembunuhan hewan? Sangat absurd.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Top1 on 08 March 2013, 07:24:46 PM
Saya belum menetapkan argumen apapun. Saya hanya merespon argumen-argumen yang ada. Kalau memang tidak berguna untuk anda, dan tidak mau berargumen, saya jadi malah curiga motivasi anda berkeliaran di sini. Apakah maksudnya adalah memaksakan opini anda tanpa dasar argumentasi?

Sebelumnya Argumen sudah saya berikan bahwa seorang vegetarian tidak memesan Hama untuk dimakan, seorang petanilah yang memutuskan membunuh hama. Sementara Daging dipesan dari hewan hidup yang harus dibunuh dulu untuk mendapatkan DAGING-nya.

Lagian Hama bukan-nya tidak bisa dicegah sama sekali :
Quote
1. Kutu Putih pada daun atau batang. Dapat digunakan siung bawang putih yang ditumbuk dan diperas airnya serta dicampurkan dengan air sesuai dosis yang diperlukan. Jika kutu melekat erat pada tanaman, dapat digunakan campuran sedikit minyak kelapa. Semprotkan campuran tersebut pada tanaman yang terserang hama.

2. Tikus. Buah jengkol dapat ditebarkan di sekitar tanaman atau di depan lubang sarang tikus. Atau dengan merendam irisan jengkol pada air selama 2 hari. Lalu semprotkan pada tanaman padi yang belum berisi akan menekan serangan walang sangit.

3. Berbagai serangga. Air rebusan cabai rawit yang telah dingin dan dicampur dengan air lagi serta disemprotkan ke tanaman akan mengusir berbagai jenis serangga perusak tanaman.

4. Aphids. Air rebusan dari campuran tembakau dan teh dapat mengendalikan aphid pada tanaman sayuran dan kacang-kacangan. Air hasil rebusan di campurkan kembali dengan air sehingga lebih encer.

5. Berbagai serangga. Air rebusan daun kemangi atau daun pepaya yang kering ataupun yang masih segar, dapat disemprotkan ke tanaman untuk mengendalikan berbagai jenis serangga.

6. Nematoda akar. Dengan menggunakan bunga kenikir (Bunga Tahi Kotok) yang direndamkan oleh air panas mendidih. Biarkan semalam lalu saring. Hasil saringan tersebut disiramkan ke media tanaman. Penting diperhatikan media yang digunakan mudah dilalui oleh air.

7. Mengendalikan serangga, nematoda dan jamur. Dengan membuat air hasil rendaman tumbukan biji nimba dengan air selama tiga hari. Lalu siram pada tanaman, umumnya efektif pada tanaman sayuran.

8. Bagaimanakah cara mengatasi serangan hama pada tanaman padi, kedelai dan hortikultura?
Tanaman Kecubung ternyata memiliki kegunaan yang dapat membantu serangan hama pada tanaman padi, kedelai dan hortikultura. Bagian buah dan daun pada tanaman kecubung ternyata mengandung racun syaraf yang sangat kuat. Cara menyiapkannya sangat sederhana, bagian buah, daun dan batang kecubung dilarutkan dalam air, lalu hasil saringannya disemprotkan pada tanaman yang terkena serangan hama (Sumber: Suharto Budiyono, Bidang Bina PTPH DIY. Yogyakarta).

9. Cara apa yang dapat mengatasi serangan hama walangsangit dan kepiding?
Campuran minyak kelapa, air dan tembakau dapat mengatasi serangan hama yang dimaksud

Dan Jangan Lupa Sebagian pertanian misalnya dengan teknik hidroponik juga tidak perlu untuk membunuh hama.

Kalau ada pembunuhan Argumen saya Omnivora menyebabkan double, karena makan sayur dan daging, Sementara vegetarian cuma menyebabkan Single.

Anyway Baiklah sdr Irkuem, karena saya dicurigai di sini, saya mohon pamit dulu dari DC.

Terima kasih atas sambutan teman2 DC selama ini.

_/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: will_i_am on 08 March 2013, 07:56:16 PM
Sebelumnya Argumen sudah saya berikan bahwa seorang vegetarian tidak memesan Hama untuk dimakan, seorang petanilah yang memutuskan membunuh hama. Sementara Daging dipesan dari hewan hidup yang harus dibunuh dulu untuk mendapatkan DAGING-nya.

Lagian Hama bukan-nya tidak bisa dicegah sama sekali :
Dan Jangan Lupa Sebagian pertanian misalnya dengan teknik hidroponik juga tidak perlu untuk membunuh hama.

Kalau ada pembunuhan Argumen saya Omnivora menyebabkan double, karena makan sayur dan daging, Sementara vegetarian cuma menyebabkan Single.

Anyway Baiklah sdr Irkuem, karena saya dicurigai di sini, saya mohon pamit dulu dari DC.

Terima kasih atas sambutan teman2 DC selama ini.

_/\_
pertanyaan:
Apakah semua petani menerapkan langkah seperti yang anda tuliskan di atas?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 08 March 2013, 10:43:31 PM
Jadi dari vegetarian, timbul welas asih? Apakah anda mengatakan makanan yang berpengaruh pada sifat cinta-kasih?

Jwb: vegetarian merupakan salah 1 cara prakteknya ,bukan welas asih itu sendiri. Welas asih/kasih sayang adalah sifat berusaha meringankan/menghilangkan penderitaan makhluk lain.
cth: kt melihat teman mengalami musibah lalu kt berusaha mnolongny. Ini pun sama, praktek kasih syg.:-)

Mengapa kalau alergi daging tidak termasuk?
Krn org trsebut bkn krn didasarkan mw mengurangi pnderitaan makhluk lain, tetapi krn tdk ada pilihan lain. Misalny dia tdk alergi blm tntu..


Anda tahu mengenai Vitamin B12? Asupan ini perlu untuk mempertahankan sistem saraf dan lainnya. Setahu saya, sebelum dikenal tempe dan sintesis cobalamin ini, manusia tidak punya asupan lain selain dari daging atau telur. Menurut anda bagaimana? Apakah manusia adalah herbivora?
Sblmny yg sy tau B12 yg nabati brasal dr tempe. Td bca2 lg trnyta ad jg dr tahu  rumput laut, ragi dan vit B12 ktny diproduksi jg oleh tubuh scr alami.
Menurut sy manusia bkn omnivora ataupun herbivora. Tp klo sy jwb yg sbenarnya mgkn akan memicu debat brkepanjangan.
Untuk menghindari itu, silahkan dicari tau sj msg2. Trima kasih tuk yg ud menyimak. Semoga semua maju dalam Dhamma.:-)

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunyata on 08 March 2013, 10:59:06 PM
Copas dari situs lain.

Quote
Pestisida nabati dapat membunuh atau mengganggu serangan hama dan penyakit melalui cara kerja yang unik , yaitu dapat melalui perpaduan berbagai cara atau secara tunggal. Cara kerja pestisida nabati sangat spesifik, yaitu :
  • merusak perkembangan telur, larva dan pupa
  • menghambat pergantian kulit
  • mengganggu komunikasi serangga
  • menyebabkan serangga menolak makan
  • menghambat reproduksi serangga betina
  • mengurangi nafsu makan
  • memblokir kemampuan makan serangga
  • mengusir serangga
  • menghambat perkembangan patogen penyakit.
sumber:http://organikhijau.com/pengendali.php


1. Om Top, sepertinya tips no.1 dalam postingan om bertujuan untuk membunuh, bagaimana menurut om?

2. Di tips no.8 tertulis bahwa buah dan daun Kecubung mengandung racun syaraf yang kuat. Dapatkah racun syaraf membunuh hama?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 09 March 2013, 12:27:55 AM
Menurut sy manusia bkn omnivora ataupun herbivora. Tp klo sy jwb yg sbenarnya mgkn akan memicu debat brkepanjangan.
Untuk menghindari itu, silahkan dicari tau sj msg2. Trima kasih tuk yg ud menyimak. Semoga semua maju dalam Dhamma.:-)

kalau manusia bukan omnivora atau herbivora, maka gak ada pilihan lain, manusia pasti karnovora = pemakan daging.

Selain itu, bisakah anda menjelaskan kenapa manusia punya gigi taring? gigi taring hanya dimiliki oleh pemakan daging, kambing dan sapi tidak punya gigi taring.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 09 March 2013, 06:45:17 AM
kalau manusia bukan omnivora atau herbivora, maka gak ada pilihan lain, manusia pasti karnovora = pemakan daging.

Selain itu, bisakah anda menjelaskan kenapa manusia punya gigi taring? gigi taring hanya dimiliki oleh pemakan daging, kambing dan sapi tidak punya gigi taring.

Namo Budhaya,
Ini akan mjd last post sy d thread ini..
Manusia dr struktur fisiknya bkn mrupakan karnivora, sdkt cth:
karnivora memiliki struktur gigi dan rahang yg kuat untuk merobek daging & meremukkan tulang untuk mndapat sumsum tulang.
Karnivora memiliki asam perut yg kuat utk mencerna daging. Klo manusia btuh proses dimasak dulu klo tdk akan berbahaya. Usus karnivora pndek sdgkn manusia pjg.

https://wisnuvegetarianorganic.wordpress.com/2012/07/02/apakah-manusia-secara-alami-pemakan-daging-2/ (https://wisnuvegetarianorganic.wordpress.com/2012/07/02/apakah-manusia-secara-alami-pemakan-daging-2/)

Trima kasih.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 09 March 2013, 07:38:03 AM
kalau sudah topik vegetarian, selalu saja ujung2nya argumennya semua bisa disalahin.
~ pembunuhan mahkluk, dalam mempertahankan hidup kita sendiri baik scr langsung maupun tidak langsung kita banyak membunuh mahkluk lain. cukup baik utk melihat proses hadirnya makanan kita berasal dari mahkluk lain, alangkah lebih baik lagi jika bisa melihat bahwa hampir semua produk yg kita butuhkan berasal dari penderitaan mahkluk lain
~ pengrusakan lingkungan, adalah walau benar peternakan mungkin memberi dampak lebih besar, namun tidak valid utk mengatakan kita bisa mengurangi dampaknya dg tidak makan daging. tetap saja manusia butuh nutrisi dari daging, maupun sayur. selain itu jg banyak kebutuhan2 lain spt plastik, energi, dll yg jg memberi dampak parah pd lingkungan. lebih baik justru kurangi saja jumlah manusianya :) (misal dg KB)
~ pelanggaran sila jg tidak valid, krn sila pertama mengenai pembunuhan scr langsung
~ manusia adalah omnivora, argumen manusia adalah herbivora tidak valid dan hanya terlihat sbg pemaksaan opini.

imho jika ingin bervegetarian sbg wujud mengurangi penderitaan mahkluk lain, lakukan saja. niatnya baik, "mudah2an" vipaka-nya baik. sementara mencekokin opini sendiri ke orang lain, itu "niatnya" sudah berbeda :)

dalam pemikiran extreme, hanya dg keberadaan kita saja, kita udah memberi penderitaan pada mahkluk lain. langsung maupun tidak langsung. ada yg mengurangi dengan makan daging, namun cara orang berlatih bisa berbeda2. bagi saya lebih "nyaman" utk berlatih mengurangi keserakahan. makan sebutuhnya saja dan apapun yg ada, saya "usahakan" utk tidak mengeluh dan milih2 makanan.

akhirnya, utk mengurangi penderitaan mahkluk lain, saya sendiri harus berhenti terlahir ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 09 March 2013, 08:08:26 AM
Katanya terlahir sebagai hewan adalah penderitaan, maka jika mereka mati terbunuh akan segera terlepas dari penderitaan, dan karena telah mendanakan daging nya kepada kita para bodisatwa, karma baik mereka berlimpah limpah, dengan demikian para hewan tersebut dapat terlahir di alam surga. 

 :)) :)) :))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Forte on 09 March 2013, 08:15:52 AM
Setuju dengan bro Tesla..

Awal ketika TS membuat thread ini, saya juga mengingatkan jika praktek vegetarian memang baik, lakukan saja tanpa harus terlalu membandingkan dengan non vegetarian.. Dan belajarlah dari thread2 vegetarian sebelumnya tidak pernah usai dengan pro dan kontra.. mulai dari cap pelanggaran sila sampai global warming.. dan hanya itu saja yang diulang2..

Dan sampai saat ini sudah banyak page penuh reply.. adakah titik temunya ? masihkah ingin diteruskan ?
apakah ini praktek welas asih yang diagung2kan ?

Jadi bagi yang masih ingin memperpanjang ini, silakan dipikirkan lagi apa manfaat dan apa yang sebenarnya hendak dicapai ? pemuasan ego / apa
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: gryn tea on 09 March 2013, 08:18:51 AM
Lucu jg judul thread na

"orang bijak"


Jd org bevegetarian itu org bijak ya?? N org yg gx vege itu bukan org bijak ??

Hehee

Cpddd


Kambing bijak dunk ???
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 09 March 2013, 08:21:19 AM
Setuju dengan bro Tesla..

Awal ketika TS membuat thread ini, saya juga mengingatkan jika praktek vegetarian memang baik, lakukan saja tanpa harus terlalu membandingkan dengan non vegetarian.. Dan belajarlah dari thread2 vegetarian sebelumnya tidak pernah usai dengan pro dan kontra.. mulai dari cap pelanggaran sila sampai global warming.. dan hanya itu saja yang diulang2..

Dan sampai saat ini sudah banyak page penuh reply.. adakah titik temunya ? masihkah ingin diteruskan ?
apakah ini praktek welas asih yang diagung2kan ?

Jadi bagi yang masih ingin memperpanjang ini, silakan dipikirkan lagi apa manfaat dan apa yang sebenarnya hendak dicapai ? pemuasan ego / apa


Saya tertarik untuk berkomentar karena topik nya yang provokatif, yang seolah olah menyatakan : kalau anda tidak menerima sharing ini, anda bukan orang bijak.  ;D

Bagusnya dipindah ke forum humor saja.

I love vegetarian animal, because they are tasty  ~ carnivorian anonymus
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 09 March 2013, 08:48:11 AM
Semua org sbetulny "vege" lho?
1. Vege
2. Vege + daging
Klo ad yg hny mkan daging sj, sy rasa tidak ada.

Terelepas dari masalah keyakinan keagamaan, di dunia ini ada yang hanya makan daging saja yaitu orang Eskimo.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 08:54:04 AM
Mengenai hama sudah saya katakan seorang vegetarian tidak memesan hama untuk dimakan, tapi sayur. Dalam proses hama datang menganggu tanaman, sehingga petani memutuskan membunuh misalnya (tidak dikatakan ini benar).
"Seorang non-vege di dim sum juga cuma mesen ceker ayam doang, tapi dalam prosesnya si ayam berontak-berontak, jadinya dipenggal dulu deh sama penjagalnya."


Quote
Mengenai makanan daging, kita memesan dengan sejumlah uang, dan untuk itulah hewan dipelihara dan dibunuh.
Masa' sih? Memangnya kalau anda ke Fried Chicken harus indent dulu? Saya kok ke tempat makan di mana-mana yang jual daging, ga pernah disuruh indent ato invest dulu tuh.


Quote
Titik tolar sudah sangat jelas di sini, jika anda mengatakan vegetarian salah itu hak anda.  Hewan tersebut tidak menganggu peternak malah menghasilkan uang karena dipesan untuk kepentingan makanan.
Apa saya ada mengatakan vegetarian (praktik hanya makan sayur) = salah? ;D


Quote
Sudah saya terangkan poin saya di post #9 bahwa alasan vegetarian saya sama sekali tidak pernah mengihubung2kan dengan ajaran Buddha (lihat quote di bawah ini)
Saya juga belum bahas sejauh itu kok, baru pakai contoh sehari-hari saja makan di Fried Chicken.

Dan kalau anda mau tahu sekilas, Buddhisme tidak menentang vegetarian.


Quote
Lagian para omnivora juga makan dua2nya baik daging dan sayuran bukan? Berarti logika-nya lebih banyak pembunuhan yg terjadi dong. Speechless, ini akan jadi endless debate menurutku.

Tentu saja jadi endless debate kalau anda berputar-putar, menghindar, dan berkelit melulu. Maka saya tawarkan diskusi perlahan-lahan, secara detail, berdua saja jadi bisa fokus. Bagaimana?

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 09 March 2013, 09:04:02 AM
Jadi dari vegetarian, timbul welas asih? Apakah anda mengatakan makanan yang berpengaruh pada sifat cinta-kasih?

Mengapa kalau alergi daging tidak termasuk?


welas asih itu dari hati, jika sesorang vegatarian karena tidak tega makhluk hidup di jagal bukankah itu welas asih, kasih yang muncul dari hati terhadap makhluk hidup yang tidak berdaya. Melihat makhluk hidup di mulutnya dipasang selang untuk memaksa makhluk tersebut makan.

Bukan makananan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih.
Mungkin hal terlalu sederhana ini terlalu sulit dilihat pikiran yang dipenuhi dengan pengetahuan.
Seperti padi yang makin berisi makin merunduk

Semakin banyak pengetahuan semakin berat kepala , semakin sulit untuk melihat hal hal sederhana tersebut

Ide seperti "makanan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih" keluar dari seorang berpengetahuan memang sesuai dengan kemampuan seorang yang berpengatahuan , seorang yang penuh berisi seperti padi yang berisi, makin merunduk  :)) :)) :)) :))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 09:23:23 AM
Jwb: vegetarian merupakan salah 1 cara prakteknya ,bukan welas asih itu sendiri. Welas asih/kasih sayang adalah sifat berusaha meringankan/menghilangkan penderitaan makhluk lain.
cth: kt melihat teman mengalami musibah lalu kt berusaha mnolongny. Ini pun sama, praktek kasih syg.:-)
Jika teman mengalami musibah misalnya rumahnya kebakaran, tidak ada tempat bernaung, hartanya hilang, kita berikan tempat bernaung atau sumbangan. Maka ada wujud nyata bahwa penderitaan teman kita itu berkurang, dari tidak punya tempat bernaung jadi punya tempat; dari tidak mampu beli makanan jadi punya uang untuk beli makanan.

Sekarang jika anda melihat paha ayam goreng di atas meja, lalu anda dengan praktik belas kasih ini tidak memakannya, bagaimanakah di sini proses menghilangkan/meringankan penderitaan si ayam itu? Bisa dijelaskan?


Quote
Mengapa kalau alergi daging tidak termasuk?
Krn org trsebut bkn krn didasarkan mw mengurangi pnderitaan makhluk lain, tetapi krn tdk ada pilihan lain. Misalny dia tdk alergi blm tntu..
Jadi kalau saya tidak salah menilai, walaupun makanan sama, tapi tergantung niatnya, betul?

Maka timbul pertanyaan lagi, mengapa kalau makan sayuran, cinta kasih atau tidak, tergantung niat, sedangkan kalau makan daging, tidak tergantung niat, pasti tidak cinta kasih?


Namo Budhaya,
Ini akan mjd last post sy d thread ini..
Manusia dr struktur fisiknya bkn mrupakan karnivora, sdkt cth:
karnivora memiliki struktur gigi dan rahang yg kuat untuk merobek daging & meremukkan tulang untuk mndapat sumsum tulang.
Karnivora memiliki asam perut yg kuat utk mencerna daging. Klo manusia btuh proses dimasak dulu klo tdk akan berbahaya. Usus karnivora pndek sdgkn manusia pjg.

https://wisnuvegetarianorganic.wordpress.com/2012/07/02/apakah-manusia-secara-alami-pemakan-daging-2/ (https://wisnuvegetarianorganic.wordpress.com/2012/07/02/apakah-manusia-secara-alami-pemakan-daging-2/)

Trima kasih.
Mengapa buru-buru kabur? Takut diminta pertanggung-jawaban?

Siapa bilang manusia perlu memasak daging untuk mencerna? Coba ke tempat steak dan minta tingkat kematangan bleu (blue). Bahkan di forum ini juga pernah dipost tentang suku di Siberia utara yang makan daging segar langsung dari mangsa yang baru dibunuh. 



------
Quote
Menurut sy manusia bkn omnivora ataupun herbivora. Tp klo sy jwb yg sbenarnya mgkn akan memicu debat brkepanjangan.
Untuk menghindari itu, silahkan dicari tau sj msg2. Trima kasih tuk yg ud menyimak. Semoga semua maju dalam Dhamma.:-)
Yang saya ketahui secara umum dalam rantai makanan itu ada
-autotrof yang bikin makanan sendiri (tumbuhan berklorofil)
-heterotrof (yang makanannya dari makhluk lain)
-dekomposer yang mengurai.

Heterotrof yang makan tumbuhan sebagai menu utama disebut herbivora.
Yang makan daging sebagai menu utama disebut karnivora.
Yang menu utamanya campuran daging & tumbuhan disebut omnivora.

Sekarang anda bilang manusia bukan herbivora, juga bukan omnivora. Tapi post anda kemudian mengatakan manusia bukan karnivora (dengan alasan usus saja). Maka yang tersisa adalah manusia adalah autotrof, jadi anda berjemur di matahari, maka kenyang sendiri; atau manusia adalah dekomposer yang mengurai bangkai atau zat organik lainnya.

Saya setuju, argumen anda ini memang seharusnya tidak diperdebatkan. ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 09:37:32 AM
welas asih itu dari hati, jika sesorang vegatarian karena tidak tega makhluk hidup di jagal bukankah itu welas asih, kasih yang muncul dari hati terhadap makhluk hidup yang tidak berdaya. Melihat makhluk hidup di mulutnya dipasang selang untuk memaksa makhluk tersebut makan.
Welas asih itu dari hati, saya setuju.
Berbelas kasih pada makhluk hidup dijagal, itu adalah welas asih, saya setuju lagi.
Menginginkan kebahagiaan makhluk menderita tak berdaya, mulutnya dipasang selang untuk makan, adalah tindakan welas asih, saya setuju lagi.

Yang saya tanyakan, paha ayam goreng di meja, kalau dimakan atau dibuang ke sampah, apakah menyebabkan penambahan atau pengurangan penderitaan si ayam?


Quote
Bukan makananan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih.
Mungkin hal terlalu sederhana ini terlalu sulit dilihat pikiran yang dipenuhi dengan pengetahuan.
Seperti padi yang makin berisi makin merunduk

Semakin banyak pengetahuan semakin berat kepala , semakin sulit untuk melihat hal hal sederhana tersebut

Ide seperti "makanan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih" keluar dari seorang berpengetahuan memang sesuai dengan kemampuan seorang yang berpengatahuan , seorang yang penuh berisi seperti padi yang berisi, makin merunduk  :)) :)) :)) :))
Ini apa yah? Saya tidak lihat hubungannya dengan topik. Mungkin anda lagi-lagi mau menyatakan anda sudah berisi dan rendah hati yah? hehehe Silahkan saja. ;D

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: ryu on 09 March 2013, 10:12:49 AM
Ini apa yah? Saya tidak lihat hubungannya dengan topik. Mungkin anda lagi-lagi mau menyatakan anda sudah berisi dan rendah hati yah? hehehe Silahkan saja. ;D


sudah jadi standar orang suci om, semua orang dianggap besar kepala, hanya dia yang bisa melihat dengan kerendahan hatinya dan mengatakan orang lain itu besar kepala.

sesuai dengan signature aye =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 10:15:56 AM
sudah jadi standar orang suci om, semua orang dianggap besar kepala, hanya dia yang bisa melihat dengan kerendahan hatinya dan mengatakan orang lain itu besar kepala.

sesuai dengan signature aye =))
Lucunya di tempat lain dia bilang hanya orang yang matanya terbuka yang belajar dari semua orang/segala hal, tapi dia sendiri tidak pernah mau belajar dari orang lain. Kalau orang tidak sependapat dengan dia, selalu menurutnya 'orang itu yang harus berubah, bukan saya'. ;D

Memang betul, sudah lewat standarisasi internasional 'master', di mana-mana sama.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: gryn tea on 09 March 2013, 10:21:20 AM
Org yg bervege itu penuh dgn lobha n moha

Bijak dmn nah coba ???
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: M14ka on 09 March 2013, 10:29:51 AM
Saya pernah baca kisah hidup seorang vegan yang profesinya adalah seorang penjagal. Dia cerita bagaimana sejak masih kecil sudah diajarkan cara menjagal kelinci oleh kakeknya. Dia mulai vegan sekitar umur 20-an (kalau tidak salah ingat).

Sapa vegan tu?? Link pls....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: ryu on 09 March 2013, 10:33:53 AM
Sapa vegan tu?? Link pls....
KK tuh =))

ayo balas dendam =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 10:36:16 AM
Sapa vegan tu?? Link pls....

 ^:)^ Ampun, kk terwelu, bukan saya...

Itu saya baca sudah lama, judulnya tentang "vegan butcher" atau apa lah. Tapi belakangan ada resto vegan di luar yang merknya 'vegan butcher', lalu setiap saya cari keyword itu, munculnya ke restoran tsb.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: M14ka on 09 March 2013, 10:37:29 AM

Anyway Baiklah sdr Irkuem, karena saya dicurigai di sini, saya mohon pamit dulu dari DC.

Terima kasih atas sambutan teman2 DC selama ini.

_/\_

emank ad yg nick irkuem? Jgn cpt2 pamit kk, kn bs klarifikasi aj... hehe....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: M14ka on 09 March 2013, 10:43:53 AM
Sharing dr sahabat dan guru saya yang mempunyai idhi, beliau bilang binatang2 yang dibunuh, meskipun sudah mati tetapi masih merasakan sakit bahkan sampai saat kita mengunyahnya. mengapa? karena masih melekat akan badan jasmaninya.


Masa sih?  :o serem bngt kl gt....
Ad ref di sutta/sutra?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 10:57:23 AM
emank ad yg nick irkuem? Jgn cpt2 pamit kk, kn bs klarifikasi aj... hehe....
Harusnya "Irkuiem", itu nick saya di forum tetangga dulu.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: M14ka on 09 March 2013, 10:59:46 AM
Org yg bervege itu penuh dgn lobha n moha

Bijak dmn nah coba ???

Blm tentu kok...

menurutku makn tuk kelangsungan hidup z.... jd yg lbh bgs jgn melekat pd makanan y... jgn pilih2 yg enak ato ga enak, tp pilih yg menyehatkan.

Dl prnh ntn film ad petapa yg makan makanan yg dikasi nenek yg uda bercampur nanah tu ad di sutta ga y?

Vegan mmg bgs kok, cm mgkn kdg promosinya berlebihan ga sesuai fakta ya....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Landy Chua on 09 March 2013, 11:04:03 AM
Blm tentu kok...

menurutku makn tuk kelangsungan hidup z.... jd yg lbh bgs jgn melekat pd makanan y... jgn pilih2 yg enak ato ga enak, tp pilih yg menyehatkan.

Dl prnh ntn film ad petapa yg makan makanan yg dikasi nenek yg uda bercampur nanah tu ad di sutta ga y?

Vegan mmg bgs kok, cm mgkn kdg promosinya berlebihan ga sesuai fakta ya....


kalau di perhatiin pendekatan vegan ama yg non vegan nyaris itu2 aja.. materi yg di bahas yah itu2 juga..

namanya juga promo dek miaka kalau gak di lebih2in sapa yg tertarik  ;D


idhi  ?

apa artinya idhi kok di google nggak ada ?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 11:04:30 AM
Jika thread ini tidak dapat dipertanggung-jawabkan, maka untuk kerapihan forum akan dipindahkan atau bahkan didelete.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: M14ka on 09 March 2013, 11:07:53 AM
kalau di perhatiin pendekatan vegan ama yg non vegan nyaris itu2 aja.. materi yg di bahas yah itu2 juga..

namanya juga promo dek miaka kalau gak di lebih2in sapa yg tertarik  ;D


idhi  ?

apa artinya idhi kok di google nggak ada ?

Idhi kekuatan batin kl ga slh slh satu abinna cmiiw
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 11:10:47 AM
Sharing dr sahabat dan guru saya yang mempunyai idhi, beliau bilang binatang2 yang dibunuh, meskipun sudah mati tetapi masih merasakan sakit bahkan sampai saat kita mengunyahnya. mengapa? karena masih melekat akan badan jasmaninya.


Masa sih?  :o serem bngt kl gt....
Ad ref di sutta/sutra?

Jika memang demikian, berarti orang meninggal juga seharusnya dijadikan mumi saja, karena kalau dibakar, kepanasan, dikubur, ga bisa nafas dan takut dimakan cacing & belatung.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: nayrexus on 09 March 2013, 11:23:39 AM
Namo Budhaya,
Silahkan thread ini dipindah atau didelete. Sesungguhnya sy membuat thread ini khususnya untuk berbagi dgn org yg ud vege dan yg mau bljr vege..
Trima kasih
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 09 March 2013, 11:29:53 AM
Jika thread ini tidak dapat dipertanggung-jawabkan, maka untuk kerapihan forum akan dipindahkan atau bahkan didelete.

untuk menghapus jejak ego dan kemaluan seseorang?

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Landy Chua on 09 March 2013, 11:36:24 AM
Namo Budhaya,
Silahkan thread ini dipindah atau didelete. Sesungguhnya sy membuat thread ini khususnya untuk berbagi dgn org yg ud vege dan yg mau bljr vege..
Trima kasih

begini nih yang susah kalau TS udah mewek.. jadi nggak enak hati..   ^-^
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: freedom on 09 March 2013, 11:56:12 AM
Permisi numpang posting ya.

Menurut saya, biarkan saja postingan ini apa adanya, jangan di delete :)

Semua pembaca tak harus setuju dengan TS, dan tak juga harus setuju dengan argumentasi peserta diskusi yang ikut dalam pembahasan thread ini. Pro dan kontra hal biasa.

Biarkan teman-teman pembaca lain membaca dan menilai postingan thread ini :)

Terimakasih :)

Semoga Semua Mahluk Berbahagia :)

~Peace Love
Freedom
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Forte on 09 March 2013, 01:17:33 PM
Namo Budhaya,
Silahkan thread ini dipindah atau didelete. Sesungguhnya sy membuat thread ini khususnya untuk berbagi dgn org yg ud vege dan yg mau bljr vege..
Trima kasih

Semoga anda juga bisa sadar dalam melakukan suatu tindakan bro..

Awal sudah saya ingatkan bukan, banyak pro dan kontra dan jadilah bijaksana dengan melihat thread2 yang sudah ada sebelumnya.. Namun anda begitu bersemangat dan mengatakan tidak berniat memaksa koq.. makanya saya diamin, reply anda pun tidak saya balas, saya ingin melihat sebagaimana welas asihnya pikiran anda..

Saya paham mungkin anda bermaksud baik ingin men-share manfaat vegetarian..

Namun sebelum anda share, baiknya anda pelajari dulu,
- apakah yang anda ingin share sangat dibutuhkan di sini ?
- apakah yang anda ingin share akan memunculkan kontra ?

Sekarang sedikit banyaknya pasti anda merasa kecewa dengan respon forum. Tapi yang ingin saya tekankan di sini, jadilah bijaksana dan sharing pengetahuan jika diminta dan dibutuhkan

Bukan hanya case vegetarian, Anda bisa melihat di kehidupan sehari-hari, contoh case asuransi.
Pada dasarnya asuransi itu baik, tapi image asuransi sudah jelek karena gencarnya penjualan.. akibatnya orang menjadi malas dan anti dengan asuransi.

Dan saat ini anda mirip dengan penjual asuransi yang ingin menjual "asuransi vegetarian" yang mana image vegetarian di sini juga tidak terlalu baik karena penuhnya propaganda segala macam..

Hasilnya apa ? Tindakan anda bisa dikatakan sia-sia karena "sedikit dibutuhkan sharingnya" di sini dan hanya membuat pikiran anda menjadi tidak terkontrol karena debat

Akhir kata saya harap anda bisa memetik dari apa yang saya tulis :)
Semoga anda berbahagia..
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 01:42:31 PM
untuk menghapus jejak ego dan kemaluan seseorang?


Anda ngomong apa sih, dari awal ga jelas. Tapi saya lihat anda ini memang terlalu banyak bicara seolah-olah sudah bijaksana. Bagaimana kalau anda saja menggantikan Top1 yang sudah tidak melanjutkan, lalu kita berdiskusi secara mendetail dan fokus di thread baru? Setuju?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 01:50:48 PM
Namo Budhaya,
Silahkan thread ini dipindah atau didelete. Sesungguhnya sy membuat thread ini khususnya untuk berbagi dgn org yg ud vege dan yg mau bljr vege..
Trima kasih
Saya tidak masalah jika seorang peminum kopi berbagi ke peminum kopi lainnya atau ke orang yang mau belajar minum kopi tentang enaknya kopi, serta manfaat dan efek lainnya. Tapi jika orang itu mengatakan 'meminum kopi bisa menjadikan anda bijaksana dan penuh cinta kasih', maka saya akan meminta pertanggung-jawabannya.

Mengenai vegetarianisme/veganisme, saya tidak pro ataupun anti.

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 09 March 2013, 02:13:46 PM
Saya tidak masalah jika seorang peminum kopi berbagi ke peminum kopi lainnya atau ke orang yang mau belajar minum kopi tentang enaknya kopi, serta manfaat dan efek lainnya. Tapi jika orang itu mengatakan 'meminum kopi bisa menjadikan anda bijaksana dan penuh cinta kasih', maka saya akan meminta pertanggung-jawabannya.

Mengenai vegetarianisme/veganisme, saya tidak pro ataupun anti.



Apalagi kalau bilang : "Jika anda minum kopi , anda ikut menyelamatkan dunia" 

 =)) =)) =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: will_i_am on 09 March 2013, 02:30:16 PM
welas asih itu dari hati, jika sesorang vegatarian karena tidak tega makhluk hidup di jagal bukankah itu welas asih, kasih yang muncul dari hati terhadap makhluk hidup yang tidak berdaya. Melihat makhluk hidup di mulutnya dipasang selang untuk memaksa makhluk tersebut makan.

Bukan makananan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih.
Mungkin hal terlalu sederhana ini terlalu sulit dilihat pikiran yang dipenuhi dengan pengetahuan.
Seperti padi yang makin berisi makin merunduk

Semakin banyak pengetahuan semakin berat kepala , semakin sulit untuk melihat hal hal sederhana tersebut

Ide seperti "makanan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih" keluar dari seorang berpengetahuan memang sesuai dengan kemampuan seorang yang berpengatahuan , seorang yang penuh berisi seperti padi yang berisi, makin merunduk  :)) :)) :)) :))
setahu saya penafsiran pribahasa "padi yang makin berisi makin merunduk" bukan seperti ini...
entahlah ya, mungkin ada penafsiran baru dari master djoe....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 09 March 2013, 02:36:10 PM
Jika kita sering menonton acara perihal satwa atai binatang misalnya Animal Planet, NatGeo Wild, dll maka kita akan melihat dan mengamati bahwa dunia ini terutama dunia binatang diliputi oleh saling makan memakan untuk hidup sehari hari.  Pembunuhan antar binatang terjadi tiap detik di semua tempat di dunia apakah di darat, di udara, di sungai dan lautan, semua menjadi tempat pembunuhan dan saling makan antar binatang. 

Apakah vegetarian yang dilakukan manusia mampu mencegah jutaan, mungkin milyaran bahkan trilyunan binatang (dari yg lebih kecil dari semut hingga sebesar ikan paus) yang terbunuh setiap harinya?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 09 March 2013, 02:46:21 PM
welas asih itu dari hati, jika sesorang vegatarian karena tidak tega makhluk hidup di jagal bukankah itu welas asih, kasih yang muncul dari hati terhadap makhluk hidup yang tidak berdaya. Melihat makhluk hidup di mulutnya dipasang selang untuk memaksa makhluk tersebut makan.

setuju... niat mengurangi penderitaan mahkluk lain adalah niat yg baik, welas kasih, karuna, dan lain2...
saya kira semua poster disini yg menentang vege extremis jg setuju :)

Quote
Bukan makananan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih.
Mungkin hal terlalu sederhana ini terlalu sulit dilihat pikiran yang dipenuhi dengan pengetahuan.
Seperti padi yang makin berisi makin merunduk

Semakin banyak pengetahuan semakin berat kepala , semakin sulit untuk melihat hal hal sederhana tersebut

Ide seperti "makanan yang berpengaruh pada sifat cinta kasih" keluar dari seorang berpengetahuan memang sesuai dengan kemampuan seorang yang berpengatahuan , seorang yang penuh berisi seperti padi yang berisi, makin merunduk  :)) :)) :)) :))



jika bagi Anda pengetahuan (Nyana) adalah kotoran batin, merupakan debu yg menghalangi mata seseorang,
sepertinya Anda salah forum. Ini adalah forum buddhisme, pengetahuan adalah sesuatu yg menembus hakikat kebenaran.
dalam setiap pencerahan pasti ada pengetahuan.

Ignorance is root of evil :)





sebenarnya di bahasan welas asih saya sudah ingin memberi anda GRP utk menetralkan BRP yg saya beri kemarin.
tapi karena postingan berikutnya, dan saya kira saya dapat melihat niat Anda memposting tsb adalah untuk merendahkan pengetahuan, saya ingin menimpuk BRP lagi pada Anda ;D sayang tidak bisa...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 02:50:05 PM
Apalagi kalau bilang : "Jika anda minum kopi , anda ikut menyelamatkan dunia" 

 =)) =)) =))
;D Iya, kalau ada penjelasannya, saya juga mau tahu relevansinya bagaimana. Kalau memang benar dan masuk akal, tidak ada salahnya kita usahakan minum kopi bergalon-galon sehari, bukan? Tapi itu 'kan kalau benar...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 09 March 2013, 03:07:06 PM
Jika kita sering menonton acara perihal satwa atai binatang misalnya Animal Planet, NatGeo Wild, dll maka kita akan melihat dan mengamati bahwa dunia ini terutama dunia binatang diliputi oleh saling makan memakan untuk hidup sehari hari.  Pembunuhan antar binatang terjadi tiap detik di semua tempat di dunia apakah di darat, di udara, di sungai dan lautan, semua menjadi tempat pembunuhan dan saling makan antar binatang. 

Apakah vegetarian yang dilakukan manusia mampu mencegah jutaan, mungkin milyaran bahkan trilyunan binatang (dari yg lebih kecil dari semut hingga sebesar ikan paus) yang terbunuh setiap harinya?
Seperti bang tesla bilang sebelumnya, keberadaan kita saja sebetulnya sudah bisa jadi penderitaan bagi makhluk lain, tak terhindarkan walaupun ga sengaja.

Kalau masalah jumlah, jika kita menyelamatkan 1 dari semilyar yang dibunuh, tetap bermanfaat. Tapi masalahnya saya belum melihat hubungan jika ada paha ayam goreng dan kita tolak makan = menyelamatkan makhluk = cinta kasih. ;D



sebenarnya di bahasan welas asih saya sudah ingin memberi anda GRP utk menetralkan BRP yg saya beri kemarin.
tapi karena postingan berikutnya, dan saya kira saya dapat melihat niat Anda memposting tsb adalah untuk merendahkan pengetahuan, saya ingin menimpuk BRP lagi pada Anda ;D sayang tidak bisa...
Sama, tadi udah mau kasih thanks setelah baca postingan awal, lalu ga jadi setelah lihat lanjutannya.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: ryu on 09 March 2013, 03:50:02 PM
......
sebenarnya di bahasan welas asih saya sudah ingin memberi anda GRP utk menetralkan BRP yg saya beri kemarin.
tapi karena postingan berikutnya, dan saya kira saya dapat melihat niat Anda memposting tsb adalah untuk merendahkan pengetahuan, saya ingin menimpuk BRP lagi pada Anda ;D sayang tidak bisa...
aye bantu aja deh kasih - nya =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: siswahardy on 09 March 2013, 03:57:03 PM
he he he... topik jadul yg selalu memicu kontroversial

intinya argumentasi dari masing2 pihak (pro & kontra) ada benarnya juga ada salahnya (berlebihan/berlebih-lebihan)
jadi baiknya masing2 pihak jalankan saja apa yg dianggapnya baik, tanpa perlu mempertentangkannya dgn pihak lain

moga2 bermanfaat
peace for all
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: will_i_am on 09 March 2013, 04:01:40 PM
sebenarnya di bahasan welas asih saya sudah ingin memberi anda GRP utk menetralkan BRP yg saya beri kemarin.
tapi karena postingan berikutnya, dan saya kira saya dapat melihat niat Anda memposting tsb adalah untuk merendahkan pengetahuan, saya ingin menimpuk BRP lagi pada Anda ;D sayang tidak bisa...
bantu kasih juga dah ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 09 March 2013, 05:02:59 PM
he he he... topik jadul yg selalu memicu kontroversial

intinya argumentasi dari masing2 pihak (pro & kontra) ada benarnya juga ada salahnya (berlebihan/berlebih-lebihan)
jadi baiknya masing2 pihak jalankan saja apa yg dianggapnya baik, tanpa perlu mempertentangkannya dgn pihak lain

moga2 bermanfaat
peace for all

Bro Siswahardy,  saya sama sekali tidak kontra vegetarian karena saya sendiri rutin melakukannya terutama kalau sudah terlalu sering diundang dinner yang pasti tidak terlepas dari daging; yang saya tertawakan disini adalah klaim berlebihan tentang penyelamatan dari hewan sampai bumi ini, mungkin sebentar lagi penyelamatan seluruh alam semesta.   ;D

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: siswahardy on 09 March 2013, 07:43:37 PM
 ^:)^ hormat hamba kepada Kaucu

Bro Siswahardy,  saya sama sekali tidak kontra vegetarian karena saya sendiri rutin melakukannya terutama kalau sudah terlalu sering diundang dinner yang pasti tidak terlepas dari daging;
syukurlah kalau Kaucu tidak kontra vegetarian

yang saya tertawakan disini adalah klaim berlebihan tentang penyelamatan dari hewan sampai bumi ini, mungkin sebentar lagi penyelamatan seluruh alam semesta.   ;D
kalau dikatakan vegetarian dapat menyelamatkan hewan atau bumi secara totalitas, saya rasa saya setuju dgn Kaucu kalau itu berlebihan
namun saya juga tak dapat membantah kalau vegetarian dapat memberikan kontribusi dalam penyelamatan hewan atau bumi
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: gryn tea on 09 March 2013, 07:47:13 PM
^:)^ hormat hamba kepada Kaucu
syukurlah kalau Kaucu tidak kontra vegetarian
kalau dikatakan vegetarian dapat menyelamatkan hewan atau bumi secara totalitas, saya rasa saya setuju dgn Kaucu kalau itu berlebihan
namun saya juga tak dapat membantah kalau vegetarian dapat memberikan kontribusi dalam penyelamatan hewan atau bumi

kalo mw nyelamatin makhluk lebh byk,, kamu jd Bhikku az , n ngajarin dhamma,, biar pada tahu ttg dhamma , biar pada bisa nyelamatin diri sendiri,,


Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunyata on 09 March 2013, 08:11:47 PM
Jadi bhikkhu aja, makannya cuma 1x dalam sehari. Otomatis kebutuhan akan makanan berkurang. Lalu kalau mencapai nibbana, konon tidak terlahir kembali lagi. Otomatis beban kebutuhan untuk makhluk berkurang 1. Dari situ boleh mulai mengajar, supaya makhluk lain juga terbebaskan dan tidak terlahir kembali. Just kidding... :hammer:
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: morpheus on 09 March 2013, 09:09:49 PM
wah, terlalu banyak pemakan daging di thread ini ;D

temen saya yang vegetarian cerita ttg engkongnya yang vegetarian sejak kecil, bukan hanya vegetarian ikut2an melainkan vegetarian ketat dan murni karena kasta dan agamanya. akhirnya tuanya tetep kena kanker...

secara umum saya memandang vegetarian banyak bagusnya. dari segi kesehatan, tidak bisa dilakukan dengan membabi buta, tapi harus mengerti nutrisi dan gizi yang seimbang. itupun harus makan supplemen vitamin b12 sekali2. mengurangi resiko kanker usus dan penyakit2 dari parasit, namun bukan berarti jaminan sehat. tanpa menjaga gizi yang seimbang, olahraga dan mengurangi stress, tetap bisa kena asam urat, diabetes, penyakit jantung, obesitas dan kanker...

dari segi menyayangi bumi, okelah, masuk akal. memakan tumbuhan sepertinya memang lebih efisien, juga mengurangi demand kepada industri peternakan yang mengutamakan profit dan kejam. hanya saja untuk alasan ini, saya merasa akar permasalahannya adalah pola hidup konsumtif, bukan konsumsi daging.

selain itu kayaknya dari segi agama dan mengurangi penderitaan kayaknya gak terlalu valid.

jadi bagi anda yang vegetarian, itu sangat baik, silakan diteruskan, tapi tidak perlu merasa lebih suci atau lebih welas asih daripada pemakan daging apalagi sampai mencela kesana kemari...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: siswahardy on 09 March 2013, 11:11:20 PM
kalo mw nyelamatin makhluk lebh byk,, kamu jd Bhikku az , n ngajarin dhamma,, biar pada tahu ttg dhamma , biar pada bisa nyelamatin diri sendiri,,

apa tak lebih baik jadi Buddha? tapi lebih baik lagi ngak jadi apa2!
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:20:22 PM
apa tak lebih baik jadi Buddha? tapi lebih baik lagi ngak jadi apa2!

Lebih enak menuruti nafsu dan keinginan. Ingin makanan apa, makan saja. Alasan agamis seperti: "Buddha tidak mengajarkan" bisa jadi pembenaran. Jika Buddha dulu tidak menuruti keinginan untuk menyantap daging, dan hanya makan pemberian, umat sekarang mengikuti hawa nafsu (lobha) dalam menentukan apa yang mau disantap.

Nanti akan ada lagi argumen: "Saya 'kan bukan Buddha, saya juga bukan bhikkhu."

Jawaban saya, "Lalu mengapa harus setaat itu pada Buddha soal menyantap daging, tapi mengesampingkan ajaran Buddha yang lain: Mengikis sifat lobha."

Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Tapi bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha dan juga mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal).

Demikian, mohon koreksinya.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: ryu on 09 March 2013, 11:21:07 PM
aye termasuk yang tidak suka daging
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 09 March 2013, 11:22:03 PM
aye termasuk yang tidak suka daging

kalo bikin pengakuan yg lengkap dong, ayo ngaku tidak suka rumput juga
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:26:26 PM
Coba katakan ada berapa umat yang masuk ke rumah makan sambil berucap, "Ada makanan apa, maka saya makan apa."

90% bahkan lebih dari umat yang mengaku Buddhis disini dapat dipastikan berucap:
"Ada daging babi tidak?"
"Menu apa paling enak disini?"
"Ayam goreng ada?"
"Hari ini masak apa, Bu?"
"Besok kita makan kepiting saja."

Jika memang ajaran dan perbuatan selaras, ada berapa yang makannya terserah asalkan berasaskan manfaat (sehat, berenergi, ramah lingkungan)?

Mengaku ikut ajaran Buddha tapi setengah-setengah (parsial). :)

Salam.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:28:20 PM
kalo bikin pengakuan yg lengkap dong, ayo ngaku tidak suka rumput juga

Rumput laut enak dan bergizi.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 09 March 2013, 11:30:05 PM
Coba katakan ada berapa umat yang masuk ke rumah makan sambil berucap, "Ada makanan apa, maka saya makan apa."

90% bahkan lebih dari umat yang mengaku Buddhis disini dapat dipastikan berucap:
"Ada daging babi tidak?"
"Menu apa paling enak disini?"
"Ayam goreng ada?"
"Hari ini masak apa, Bu?"
"Besok kita makan kepiting saja."

Jika memang ajaran dan perbuatan selaras, ada berapa yang makannya terserah asalkan berasaskan manfaat (sehat, berenergi, ramah lingkungan)?

Mengaku ikut ajaran Buddha tapi setengah-setengah (parsial). :)

Salam.  _/\_

apakah anda pernah makan di warteg?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 09 March 2013, 11:31:05 PM
Rumput laut enak dan bergizi.  _/\_

saya kasih bocoran ke anda ya, orang yg mengaku ini bahkan tidak suka makanan enak dan bergizi
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:37:46 PM
apakah anda pernah makan di warteg?

Prasmanan pun menyediakan pilihan, bukan tidak memilih. Jika paham maksud "Buddha hanya makan dari pemberian", maka pola pelayanan rumah makan apapun seharusnya tidak dipertanyakan lagi, sebab kuncinya ada di konsumen bukan di penyedia layanan.

_/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:39:09 PM
saya kasih bocoran ke anda ya, orang yg mengaku ini bahkan tidak suka makanan enak dan bergizi

Mungkin dia robot?   ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 09 March 2013, 11:40:19 PM
Prasmanan pun menyediakan pilihan, bukan tidak memilih. Jika paham maksud "Buddha hanya makan dari pemberian", maka pola pelayanan rumah makan apapun seharusnya tidak dipertanyakan lagi, sebab kuncinya ada di konsumen bukan di penyedia layanan.

_/\_

Para bhikkhu pun diperbolehkan mempertanyakan dan menolak makanan yg diberikan, jika makanan itu mencurigakan. anda seharusnya paham aturan ini jika anda pernah membaca vinaya pitaka
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:44:21 PM
Para bhikkhu pun diperbolehkan mempertanyakan dan menolak makanan yg diberikan, jika makanan itu mencurigakan. anda seharusnya paham aturan ini jika anda pernah membaca vinaya pitaka

Memilih itu dalam asas manfaat, seperti sudah saya tulis di atas. Tidak mungkin bhikkhu menyantap sesuatu yang melanggar sila sebagai bhikkhu dan/atau menyantap sesuatu yang beracun atau menyebabkan kematian dan sakit 'kan?  :-[

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 09 March 2013, 11:46:03 PM
Memilih itu dalam asas manfaat, seperti sudah saya tulis di atas. Tidak mungkin bhikkhu menyantap sesuatu yang melanggar sila sebagai bhikkhu dan/atau menyantap sesuatu yang beracun atau menyebabkan kematian dan sakit 'kan?  :-[

 _/\_

ternyata anda salah paham, ada vinaya yg melarang bhikkhu memakan makanan tertentu, dan jika makanan itu dicurigai berpotensi melanggar vinaya, maka bhikkhu diperbolehkan menolak, bukan soal mati atau sakit, Sang Buddha sendiri meskipun tau makanan dari Cunda itu beracun toh juga tetap memakannya kok
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:49:03 PM
ternyata anda salah paham, ada vinaya yg melarang bhikkhu memakan makanan tertentu, dan jika makanan itu dicurigai berpotensi melanggar vinaya, maka bhikkhu diperbolehkan menolak, bukan soal mati atau sakit, Sang Buddha sendiri meskipun tau makanan dari Cunda itu beracun toh juga tetap memakannya kok

Salah paham dimana? Saya kira saya sudah tulis: Asas manfaat. Jika bhikkhu melanggar sila dalam hal makanan, lalu untuk apa dia berkomitmen menjadi bhikkhu. :)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:51:28 PM
Mungkin Sdr. indra belum memahami maksud dari 'memilih' yang saya maksud, yakni memilih dengan dasar lobha (hawa nafsu), bukan atas dasar manfaat. Untuk jelasnya, dapat dibaca ulang postingan pertama saya di thread ini:

Lebih enak menuruti nafsu dan keinginan. Ingin makanan apa, makan saja. Alasan agamis seperti: "Buddha tidak mengajarkan" bisa jadi pembenaran. Jika Buddha dulu tidak menuruti keinginan untuk menyantap daging, dan hanya makan pemberian, umat sekarang mengikuti hawa nafsu (lobha) dalam menentukan apa yang mau disantap.

Nanti akan ada lagi argumen: "Saya 'kan bukan Buddha, saya juga bukan bhikkhu."

Jawaban saya, "Lalu mengapa harus setaat itu pada Buddha soal menyantap daging, tapi mengesampingkan ajaran Buddha yang lain: Mengikis sifat lobha."

Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Tapi bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha dan juga mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal).

Demikian, mohon koreksinya.  _/\_

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 09 March 2013, 11:52:53 PM
Salah paham dimana? Saya kira saya sudah tulis: Asas manfaat. Jika bhikkhu melanggar sila dalam hal makanan, lalu untuk apa dia berkomitmen menjadi bhikkhu. :)

jadi memilih untuk tidak melanggar sila itu menurut anda bukan asas manfaat?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: ryu on 09 March 2013, 11:54:18 PM
kalo bikin pengakuan yg lengkap dong, ayo ngaku tidak suka rumput juga
yeah, daun2an juga aye kaga makan =))

buah2an juga ga makan =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 09 March 2013, 11:55:25 PM
jadi memilih untuk tidak melanggar sila itu menurut anda bukan asas manfaat?

Tampaknya belum paham.

Memilih untuk tidak melanggar sila tentu saja asas manfaat, sebab mengikuti tujuan awal dari kebhikkhuan, yang salah satunya menaati aturan (vinaya). Yang tidak asas manfaat itu, mengikuti hawa nafsu. Itu saya kira sudah cukup jelas. Terima kasih.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 12:00:00 AM
Jadi, Anda masih memilih tidak, rekan Indra? :)

Memilih dalam konteks hawa nafsu, khawatir Anda masih belum paham.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 10 March 2013, 12:05:50 AM
Tampaknya belum paham.

Memilih untuk tidak melanggar sila tentu saja asas manfaat, sebab mengikuti tujuan awal dari kebhikkhuan, yang salah satunya menaati aturan (vinaya). Yang tidak asas manfaat itu, mengikuti hawa nafsu. Itu saya kira sudah cukup jelas. Terima kasih.  _/\_

bagaimana kalau memilih makanan sehat dan bergizi dan kaya nutrisi? ini asas manfaat bukan?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 10 March 2013, 12:08:52 AM
Coba katakan ada berapa umat yang masuk ke rumah makan sambil berucap, "Ada makanan apa, maka saya makan apa."

90% bahkan lebih dari umat yang mengaku Buddhis disini dapat dipastikan berucap:
"Ada daging babi tidak?"
"Menu apa paling enak disini?"
"Ayam goreng ada?"
"Hari ini masak apa, Bu?"
"Besok kita makan kepiting saja."

Jika memang ajaran dan perbuatan selaras, ada berapa yang makannya terserah asalkan berasaskan manfaat (sehat, berenergi, ramah lingkungan)?

Mengaku ikut ajaran Buddha tapi setengah-setengah (parsial). :)

Salam.  _/\_

saya masih tertarik dengan komentar ini, Rekan Sunya, sebagai praktisi apakah anda memilih makanan dari menu juga kalo masuk restoran? atau apakah anda akan menyerahkan keputusan itu kepada pelayan restoran? mohon jawaban yg jujur

btw, yg ini jangan dilupakan http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,14366.msg438055.html#msg438055
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 10 March 2013, 12:26:23 AM
Lebih enak menuruti nafsu dan keinginan. Ingin makanan apa, makan saja. Alasan agamis seperti: "Buddha tidak mengajarkan" bisa jadi pembenaran. Jika Buddha dulu tidak menuruti keinginan untuk menyantap daging, dan hanya makan pemberian, umat sekarang mengikuti hawa nafsu (lobha) dalam menentukan apa yang mau disantap.
Buddha ada membahas soal vegetarian... adalah salah kalau alasannya "Buddha tidak mengajarkan".
jadi Buddha tidak menganjurkan vegetarian, tetapi juga tidak menentangnya.
jika ingin lakukan silahkan, jika tidak silahkan. tidak ada hubungannya dalam praktik kehidupan suci.

Quote
Nanti akan ada lagi argumen: "Saya 'kan bukan Buddha, saya juga bukan bhikkhu."
heheh ngarang dech...

Quote
Jawaban saya, "Lalu mengapa harus setaat itu pada Buddha soal menyantap daging, tapi mengesampingkan ajaran Buddha yang lain: Mengikis sifat lobha."

Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Tapi bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha dan juga mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal).

Demikian, mohon koreksinya.  _/\_

setuju dg ini, praktik vegetarian benar, diawali dg niat baik dapat mengikis lobha, perbedaannya setipis kertas (^^) dg praktik vegetarian karena melekat pada vegetarian itu sendiri.

dan hal sama utk praktik non vegetarian, makan apa saja (omnivora), jika diawali dengan niat baik yaitu tidak memilih2 makanan, dan melihat makanan hanya nutrisi pensupport tubuh, juga merupakan latihan mengikis lobha.

_/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Rico Tsiau on 10 March 2013, 12:37:46 AM
yeah, daun2an juga aye kaga makan =))

buah2an juga ga makan =))

ya, saya sampe hari ini masih terheran-heran..
kok bisa?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 10 March 2013, 12:46:05 AM
Coba katakan ada berapa umat yang masuk ke rumah makan sambil berucap, "Ada makanan apa, maka saya makan apa."

90% bahkan lebih dari umat yang mengaku Buddhis disini dapat dipastikan berucap:
"Ada daging babi tidak?"
"Menu apa paling enak disini?"
"Ayam goreng ada?"
"Hari ini masak apa, Bu?"
"Besok kita makan kepiting saja."

Jika memang ajaran dan perbuatan selaras, ada berapa yang makannya terserah asalkan berasaskan manfaat (sehat, berenergi, ramah lingkungan)?


tidak memilih makan juga bukan praktik extremis seperti yg Anda bayangkan
ada makanan apa, makan saja.

tentu saja di level yg sangat halus ada pilihan.
jika ada 10 hidangan, bisa makan hanya 3-4 macam hidangan.

praktiknya yah wajar2 saja...
rumah tidak masak, harus makan diluar, yah harus milih mo makan di mana.
jujur aja, pertimbangan utama saya sih harga :P



Quote
Mengaku ikut ajaran Buddha tapi setengah-setengah (parsial). :)

Salam.  _/\_

ajaran Buddha bro, jalan tengah... jalan tengah...
praktik extremis tidak dianjurkan
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 10 March 2013, 01:19:40 AM

Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Tapi bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha dan juga mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal).

Demikian, mohon koreksinya.  _/\_

Boleh saya minta penjelasan kenapa bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha?

Karena setahu saya lobha atau tidaknya terletak pada pikiran, bukan pada jenis makanan.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 10 March 2013, 01:40:14 AM
aturan no 1
anda tidak boleh mengurangi makan daging karena alasan pembunuhan
anda tidak boleh mengurangi makan daging karena alasan penyiksaan

jika alasan sesuai dengan pandangan saya, maka alasan yg bagus

Siapa yang bilang tidak boleh om? Saya juga gak larang-larang orang mau pake alasan apa untuk bervege.

Boleh dong saya lebih suka alasan tertentu dibandingkan dengan alasan lain?

Masalah buat loh? ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 10 March 2013, 01:46:12 AM
Coba katakan ada berapa umat yang masuk ke rumah makan sambil berucap, "Ada makanan apa, maka saya makan apa."

90% bahkan lebih dari umat yang mengaku Buddhis disini dapat dipastikan berucap:
"Ada daging babi tidak?"
"Menu apa paling enak disini?"
"Ayam goreng ada?"
"Hari ini masak apa, Bu?"
"Besok kita makan kepiting saja."

Jika memang ajaran dan perbuatan selaras, ada berapa yang makannya terserah asalkan berasaskan manfaat (sehat, berenergi, ramah lingkungan)?

Mengaku ikut ajaran Buddha tapi setengah-setengah (parsial). :)

Salam.  _/\_

Ntar begitu keluar tagihan 5 jt, baru nyahok dah tuh...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 05:24:46 AM
bagaimana kalau memilih makanan sehat dan bergizi dan kaya nutrisi? ini asas manfaat bukan?

Saya sudah jelaskan ini, mohon lebih teliti dalam membaca.  _/\_

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 05:27:34 AM
saya masih tertarik dengan komentar ini, Rekan Sunya, sebagai praktisi apakah anda memilih makanan dari menu juga kalo masuk restoran? atau apakah anda akan menyerahkan keputusan itu kepada pelayan restoran? mohon jawaban yg jujur

btw, yg ini jangan dilupakan http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,14366.msg438055.html#msg438055

Praktisi apa? Yang ditekankan di atas, memilih dengan lobha, bukan menyerahkan keputusan itu kepada pelayan restoran. Mungkin pengertian Anda harus lebih diperdalam.  _/\_

Anda suka daging babi?
Anda suka ayam goreng?
Itu pertanyaan yang lebih esensial daripada mempersoalkan masuk ke restoran dan memilih atau menyerahkan pilihan pada pelayan.

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 05:42:03 AM
Buddha ada membahas soal vegetarian... adalah salah kalau alasannya "Buddha tidak mengajarkan".
jadi Buddha tidak menganjurkan vegetarian, tetapi juga tidak menentangnya.
jika ingin lakukan silahkan, jika tidak silahkan. tidak ada hubungannya dalam praktik kehidupan suci.
heheh ngarang dech...

setuju dg ini, praktik vegetarian benar, diawali dg niat baik dapat mengikis lobha, perbedaannya setipis kertas (^^) dg praktik vegetarian karena melekat pada vegetarian itu sendiri.

dan hal sama utk praktik non vegetarian, makan apa saja (omnivora), jika diawali dengan niat baik yaitu tidak memilih2 makanan, dan melihat makanan hanya nutrisi pensupport tubuh, juga merupakan latihan mengikis lobha.

_/\_

Saya tidak mengatakan Buddha tidak membahas, yang saya tulis: Buddha tidak mengajarkan (bervegetarian). Sudah Anda tulis dengan lengkap, hanya beda ungkapan saja. :)

Teori boleh saja makan apa saja, namun kenyataannya umat memilih. Dari pengalaman saya, bahkan umat non-vegetarian menolak bila ada yang mengajak makan di rumah makan vegetarian (dengan alasan dia bukan vegetarian).

Jujur saja, berapa banyak umat Buddha yang memilih makan daging karena alasan kesehatan (nutrisi) dan mengikis lobha? Saya kira lebih banyak yang makan daging karena alasan lidah dan kemudahan (dalam mendapatkan makanan).

Di luar topik:
Saya agak heran dengan subyektivitas pengguna forum ini. Yang saya tulis dan Anda tulis senada, namun ucapan terima kasih dan reputasi plus cenderung dialamatkan pada teman sendiri. Rupanya sudah ada golongan dan mungkin kebencian disini?
Saya menulis begini, nanti akan memicu perdebatan lagi, "Katanya tidak mempermasalahkan reputasi, katanya minta reputasi minus, dsb."
Ini thread terakhir saya aktif, alasan saya sederhana: Tidak bermanfaat membahas sesuatu yang sudah dilihat pada siapa yang membahas, bukan apa yang dibahas. Dalam forum ini mungkin ada golongan-golongan yang tidak terlihat, atas dasar sekte dan juga hubungan tertentu.
Bila ada yang kurang paham alasan saya undur diri, dapat dilihat pada beberapa thread terakhir saya aktif. Terima kasih.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 05:44:47 AM
tidak memilih makan juga bukan praktik extremis seperti yg Anda bayangkan
ada makanan apa, makan saja.

tentu saja di level yg sangat halus ada pilihan.
jika ada 10 hidangan, bisa makan hanya 3-4 macam hidangan.

praktiknya yah wajar2 saja...
rumah tidak masak, harus makan diluar, yah harus milih mo makan di mana.
jujur aja, pertimbangan utama saya sih harga :P



ajaran Buddha bro, jalan tengah... jalan tengah...
praktik extremis tidak dianjurkan

Memilih dengan asas manfaat, bukan lobha. Itu saja. Jangan dibuat rumit. :)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 05:46:45 AM
Boleh saya minta penjelasan kenapa bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha?

Karena setahu saya lobha atau tidaknya terletak pada pikiran, bukan pada jenis makanan.

Anda memilih bukan menggunakan pikiran?

Pikiran yang melekat pada rasa dan kegemaran pada daging, bukan lobha?

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 05:58:08 AM
Ntar begitu keluar tagihan 5 jt, baru nyahok dah tuh...

Jika alasannya adalah dana (penghematan), makan daging dan makan sayur-sayuran tidak ada perbedaan yang signifikan (bahkan sayuran lebih murah secara umum).

Jika alasan ingin berhemat dengan memilih, saya kira kecil kemungkinannya orang masuk rumah makan dengan alasan ini. Juga agak bodoh kalau ada yang mengartikan tidak memilih dengan menyerahkan menu makanannya sepenuhnya pada pelayan restoran. :)

Yang saya rasa agak aneh, pernyataan tidak memilih karena lobha, bisa dibelokkan jadi pembahasan tidak memilih makanan sama sekali (secara ekstrim) dan mengesampingkan asas manfaat. Padahal di halaman sebelumnya sudah dijelaskan dengan cukup lengkap dan jelas.

Lidah mengalahkan segalanya?
Atau iman yang mengalahkan segalanya? :)

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 10 March 2013, 08:54:54 AM
Anda memilih bukan menggunakan pikiran?

Pikiran yang melekat pada rasa dan kegemaran pada daging, bukan lobha?

 _/\_

Kurang tepat, mengapa hanya kemelekatan pada kesenangan lidah yang disebut lobha?
Lobha janganlah disederhanakan menjadi  hanya kemelekatan pada daging saja.
Walaupun bahannya terbuat dari tumbuhan, tetapi jika direka reka , diolah sedemikian rupa dengan tujuan memuaskan kesenangan lidah, termasuk lobha.
Seseorang masuk ke warung vegetarian lalu memilih makahan, maka dia juga memiiih berdasarkan kesenangan indra lidah nya sendiri.


Dan ada yang lebih berbahaya, yang sangat halus dan sulit dikenali,  sering menimbulkan banyak penderitaan pada manusia, yaitu kemelekatan pada indra ke 6  (mano ayatana), kemelekatan   pada suatu bentuk pikiran.

Kemelakatan pada suatu paham entah komunisme , kapitalisme bahkan ajaran  agama manapun , termasuk lobha.
Kemelekatan pada bentuk pikiran adalah lobha; termasuk idea mengurangi makan daging dapat menyelematkan bumi. ;D
Yang menentang idea mengurangi makan daging dapat menyelamatkan bumi, termasuk lobha juga.  :))

Dan dengan demikian forum ini menjadi ramai dan gaduh karena masing mempertahankan lobha pada bentuk pikirannya masing masing.

 =))


Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 10 March 2013, 09:02:14 AM
Praktisi apa? Yang ditekankan di atas, memilih dengan lobha, bukan menyerahkan keputusan itu kepada pelayan restoran. Mungkin pengertian Anda harus lebih diperdalam.  _/\_

Anda suka daging babi?
Anda suka ayam goreng?
Itu pertanyaan yang lebih esensial daripada mempersoalkan masuk ke restoran dan memilih atau menyerahkan pilihan pada pelayan.

 _/\_

 apakah memilih atau tidak ketika di dalam restoran? jadi apakah anda termasuk dalam 90% atau 10%?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 09:45:03 AM
Kurang tepat, mengapa hanya kemelekatan pada kesenangan lidah yang disebut lobha?
Lobha janganlah disederhanakan menjadi  hanya kemelekatan pada daging saja.
Walaupun bahannya terbuat dari tumbuhan, tetapi jika direka reka , diolah sedemikian rupa dengan tujuan memuaskan kesenangan lidah, termasuk lobha.
Seseorang masuk ke warung vegetarian lalu memilih makahan, maka dia juga memiiih berdasarkan kesenangan indra lidah nya sendiri.


Dan ada yang lebih berbahaya, yang sangat halus dan sulit dikenali,  sering menimbulkan banyak penderitaan pada manusia, yaitu kemelekatan pada indra ke 6  (mano ayatana), kemelekatan   pada suatu bentuk pikiran.

Kemelakatan pada suatu paham entah komunisme , kapitalisme bahkan ajaran  agama manapun , termasuk lobha.
Kemelekatan pada bentuk pikiran adalah lobha; termasuk idea mengurangi makan daging dapat menyelematkan bumi. ;D
Yang menentang idea mengurangi makan daging dapat menyelamatkan bumi, termasuk lobha juga.  :))

Dan dengan demikian forum ini menjadi ramai dan gaduh karena masing mempertahankan lobha pada bentuk pikirannya masing masing.

 =))

Rekan Mokau yang bijak, saya tidak pernah menyebut hanya kemelekatan pada kenikmatan lidah yang disebut lobha. Ketika di topik tertentu kita menyoroti masalah tertentu, sudah pasti kita menggunakan terminologi yang lebih menyempit pada pokok permasalahan (dalam hal ini makanan).

Kalau bahan tumbuhan yanng direkayasa hingga memuaskan kesenangan lidah, saya tidak komentar karena saya pribadi jujur saja lebih senang sayuran murni, dengan cita rasa dan pengolahan yang wajar.

Kalau kemelekatan pandangan:
1. Terlalu jauh dari topik, yakni gaya hidup (makanan).
2. Terlalu relatif untuk dibahas, sebab semua manusia rata-rata punya pandangan (bentuk pemikiran), atau umumnya kita sebut prinsip hidup.

Mempertahankan pendapat bagi saya dalam konteks berbagi pemikiran dan pandangan, bukan mempertahankan lobha. Selama landasan atau dasar pemikirannya dapat dipertanggungjawabkan dalam aspek tertentu (misalnya ilmiah, logis dan obyektif) bagi saya tidak masalah mempertahankan pendapat atau pandangan.

Misalnya Anda sebut menyelamatkan bumi dengan vegetarian, bisa dilihat dari data: Berapa tingkat efisiensi energi bila beralih dari pemakan daging ke vegetarian, berapa luas hektar lahan yang bisa dikonservasi, berapa tingkat emisi (polutan) yang bisa dikurangi, dan sebagainya. Ini data yang bisa dilihat dengan obyektif dan logis, juga cenderung ilmiah (bisa dijelaskan dengan ilmu pengetahuan). Mempertahankan pendapat model begini, saya kira tidak bisa dikatakan mempertahankan lobha.

Kecuali mempertahankan pendapat yang sudah salah dan tak bisa dipertanggungjawabkan, mungkin saya setuju bahwa itu lobha.

Demikian. Mohon koreksinya dan maaf jika ada kata-kata yang salah.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 09:50:01 AM
apakah memilih atau tidak ketika di dalam restoran? jadi apakah anda termasuk dalam 90% atau 10%?

Jangan bertanya balik ketika orang lain bertanya.

Jawablah dahulu, baru bertanya: "Bagaimana dengan Anda?"

Jika alur diskusi yang baik tidak bisa dijaga, ego (baca: lobha menurut rekan Mokau) yang mendominasi diskusi. Bukan pengetahuan yang didapat, malah saling berbantah-bantahan dengan landasan ego.

Semoga hal demikian tidak terjadi.

Salam bahagia penuh hormat.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 10 March 2013, 09:56:53 AM
Jangan bertanya balik ketika orang lain bertanya.

Jawablah dahulu, baru bertanya: "Bagaimana dengan Anda?"

Jika alur diskusi yang baik tidak bisa dijaga, ego (baca: lobha menurut rekan Mokau) yang mendominasi diskusi. Bukan pengetahuan yang didapat, malah saling berbantah-bantahan dengan landasan ego.

Semoga hal demikian tidak terjadi.

Salam bahagia penuh hormat.  _/\_

bisa dicopaskan pertanyaan anda itu, karena saya tidak melihat pertanyaan anda itu. dan pada pukul 12:08:52 AM saya bertanya yg berikut ini pun belum anda jawab. bagaimana pula dengan soal etika itu di sini?

tapi demi memuaskan anda, baiklah saya akan menjawab duluan, saya masuk restoran dengan mempertimbangkan apa yg akan saya makan hari ini sesuai dengan kebutuhan dan keuangan saya, kemudian saya masuk lantas memesan makanan sesuai pertimbangan saya itu, singkatnya, ya saya akan memilih makanan apa yg akan saya makan.

saya masih tertarik dengan komentar ini, Rekan Sunya, sebagai praktisi apakah anda memilih makanan dari menu juga kalo masuk restoran? atau apakah anda akan menyerahkan keputusan itu kepada pelayan restoran? mohon jawaban yg jujur

btw, yg ini jangan dilupakan http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,14366.msg438055.html#msg438055
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 10:10:52 AM
bisa dicopaskan pertanyaan anda itu, karena saya tidak melihat pertanyaan anda itu. dan pada pukul 12:08:52 AM saya bertanya yg berikut ini pun belum anda jawab. bagaimana pula dengan soal etika itu di sini?

tapi demi memuaskan anda, baiklah saya akan menjawab duluan, saya masuk restoran dengan mempertimbangkan apa yg akan saya makan hari ini sesuai dengan kebutuhan dan keuangan saya, kemudian saya masuk lantas memesan makanan sesuai pertimbangan saya itu, singkatnya, ya saya akan memilih makanan apa yg akan saya makan.

Anda amat aspiratif (mengedepankan) pernyataan Anda sendiri, dan kerap mengesampingkan pernyataan orang lain. :) Dua postingan di atas postingan yang Anda kutip tersebut, saya lebih dulu bertanya dan tidak pernah mempertanyakan ulang walau Anda belum menjawab. :)

Pertanyaan saya: Apakah Anda memilih dengan lobha? Bila ini belum dijawab, saya akan kutip postingan yang bersangkutan.

Salam.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 10 March 2013, 10:14:59 AM
Anda memilih bukan menggunakan pikiran?

Pikiran yang melekat pada rasa dan kegemaran pada daging, bukan lobha?

 _/\_

Coba kita ganti kata daging dengan sayur-sayuran/vegetarian.

Masih bisa dibilang mengurangi lobha kah?

Aya-aya wae ini orang.. wkwkwk
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 10 March 2013, 10:21:13 AM
Coba kita ganti kata daging dengan sayur-sayuran/vegetarian.

Masih bisa dibilang mengurangi lobha kah?

Aya-aya wae ini orang.. wkwkwk

Bacalah sesuatu dengan teliti. Di postingan pertama sudah saya sebutkan:

Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Tapi bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha dan juga mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal).

Jadi yang aya-aya wae siapa? :)

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 10 March 2013, 02:37:19 PM
Rekan Mokau yang bijak, saya tidak pernah menyebut hanya kemelekatan pada kenikmatan lidah yang disebut lobha. Ketika di topik tertentu kita menyoroti masalah tertentu, sudah pasti kita menggunakan terminologi yang lebih menyempit pada pokok permasalahan (dalam hal ini makanan).

adalah tidak fair bahwa menuduh orang yg tidak vegetarian, makan dengan niat memuaskan lidah.
kecuali jika orang tsb memang memiliki kesaktian utk melihat setiap niat dibalik tindakan orang lain.

memang tidak jarang dalam kehidupan sehari2 kita menilai orang lain berniat baik / buruk itu dari "tindakan" apa yg ia lakukan,
namun apa niat yg mendasari orang tsb kita tidak pernah tau (lagi2 kecuali Anda sakti). perlu disadari bahwa karena keterbatasan kita utk melihat niat dibalik tindakan itu lebih banyak membawa malapetaka (mis: dijauhi oleh kalyanamitta), sering niat baik tetapi diterima buruk oleh orang lain.

ketika seseorang makan daging, sama sekali tidak bisa dikatakan ia serakah akan daging,
sama halnya ketika seseorang minum air, sama sekali tidak tepat dikatakan ia serakah (lobha) thd air

Quote
Kalau bahan tumbuhan yanng direkayasa hingga memuaskan kesenangan lidah, saya tidak komentar karena saya pribadi jujur saja lebih senang sayuran murni, dengan cita rasa dan pengolahan yang wajar.

Kalau kemelekatan pandangan:
1. Terlalu jauh dari topik, yakni gaya hidup (makanan).
2. Terlalu relatif untuk dibahas, sebab semua manusia rata-rata punya pandangan (bentuk pemikiran), atau umumnya kita sebut prinsip hidup.

justru menurut saya sangat pada topiknya,
thread ini dan vegetarian2 sebelumnya adalah bukti bahwa kemelekatan thd suatu bentuk pemikiran lebih banyak menyebabkan perpecahan drpd perdamaian. di mana selalu muncul gejala bahwa pandangan dirinya lebih baik dari orang lain, mis: ber-vegetarian lebih baik drpd tidak. dan kemudian muncul tindakan2 lain yang mendorong dunia agar berubah sesuai dengan pandangannya. padahal permasalahannya sangat sederhana dan lebih mudah merubah diri sendiri daripada orang lain. penderitaan hadir karena kita selalu menolak kenyataan yg memilukan (seperti kenapa orang lain tidak bisa melihat bervegetarian lebih baik?), kebebasan dari penderitaan dimulai dg melihat kenyataan apa adanya, bahwa hidup adalah dukkha. mau diputar balikkan bagaimanapun, mau menjadi vegetarian, mau mencukur rambut, melakukan ratusan sila, tetap saja hidup adalah dukkha. hidup Anda, hidup saya, hidup mahkluk lain, tidak pernah akan memuaskan dan selalu adalah penderitaan.

Quote
Mempertahankan pendapat bagi saya dalam konteks berbagi pemikiran dan pandangan, bukan mempertahankan lobha. Selama landasan atau dasar pemikirannya dapat dipertanggungjawabkan dalam aspek tertentu (misalnya ilmiah, logis dan obyektif) bagi saya tidak masalah mempertahankan pendapat atau pandangan.

Misalnya Anda sebut menyelamatkan bumi dengan vegetarian, bisa dilihat dari data: Berapa tingkat efisiensi energi bila beralih dari pemakan daging ke vegetarian, berapa luas hektar lahan yang bisa dikonservasi, berapa tingkat emisi (polutan) yang bisa dikurangi, dan sebagainya. Ini data yang bisa dilihat dengan obyektif dan logis, juga cenderung ilmiah (bisa dijelaskan dengan ilmu pengetahuan). Mempertahankan pendapat model begini, saya kira tidak bisa dikatakan mempertahankan lobha.

Kecuali mempertahankan pendapat yang sudah salah dan tak bisa dipertanggungjawabkan, mungkin saya setuju bahwa itu lobha.

Demikian. Mohon koreksinya dan maaf jika ada kata-kata yang salah.  _/\_

jika Anda berniat vegetarian dan berpikir itu baik, lakukanlah...

berusaha merubah orang lain agar sepaham dg Anda itulah masalah di thread ini (dan thread vege sebelumnya).
Orang lain tidak ingin menjadi vegetarian, melihat bahwa menjadi vegetarian menyelamatkan bumi adalah ide yang konyol,
manusia omnivora, utk apa bervegetarian? masih banyak jalan menyelamatkan bumi, mengurangi polusi spt mengurangi pemakaian energi, plastik, air bersih.

bahkan ide mengurangi polusi jg tidak bisa dianggap benar, ultimate-nya, suatu saat semua mahkluk akan mati, semua kondisi di dunia ini selalu berubah. alam akan otomatis menyeleksinya, jika kita tidak lolos seleksi, manusia punah juga sesuatu yg tidak terhindarkan. lebih baik selalu sadar, bahwa hidup adalah dukkha. bagaimanapun...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 10 March 2013, 09:37:24 PM
Bacalah sesuatu dengan teliti. Di postingan pertama sudah saya sebutkan:

Jadi yang aya-aya wae siapa? :)

 _/\_

Lobha atau tidak, jika seseorang memilih vegetarian?

Apakah dengan mengkonsumsi daging, seseorang tidak bisa berlatih mengikis sifat lobha?

Kalo sudah tidak lobha, sudah tidak memilih2 makanan lagi, nangkap maksud saya om?

Kenapa bikkhu theravada tidak dilarang makan daging? Untuk berlatih mengikis lobha, anda tahu itu?

Dan.. lobha itu adalah satu hal, mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal
itu adalah hal lain.

Aya aya wae ni orang
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 10 March 2013, 10:12:43 PM
Anda amat aspiratif (mengedepankan) pernyataan Anda sendiri, dan kerap mengesampingkan pernyataan orang lain. :) Dua postingan di atas postingan yang Anda kutip tersebut, saya lebih dulu bertanya dan tidak pernah mempertanyakan ulang walau Anda belum menjawab. :)

Pertanyaan saya: Apakah Anda memilih dengan lobha? Bila ini belum dijawab, saya akan kutip postingan yang bersangkutan.

Salam.  _/\_

bisa dijelaskan dulu karena saya khawatir tidak dapat memahami bahsa anda yg terlalu tinggi buat saya, ketika saya dengan sengaja tidak menjawab suatu pertanyaan, maka itu lebih sering karena saya memang tidak mampu menjawabnya, saya bukan seorang yg maha tahu segala hal seperti halnya seseorang di sini. apakah yg dimaksud dengan lobha? terlepas dari apa maksud lobha ini, di atas saya sudah menjelaskan bahwa ketika saya memilih maka saya memilih berdasarkan apa yg saya inginkan dan apa yg telah saya putuskan sebelum saya memasuki restoran itu, suatu keputusan yg telah diperhitungkan, terutama agar tidak mengalami spt yg dikatakan salah satu member di sini, yaitu menghindari tagihan 50jt utk seporsi makanan. silakan anda yg lebih bijaksana mengkategorikan keputusan saya itu.

sekarang apakah sudah memuaskan anda sehingga anda sudi menjawab pertanyaan saya itu?

dan jika anda sudi, sekalian tolong dijawab, apakah anda juga praktisi vegetarian?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 10 March 2013, 10:23:43 PM
Mungkin Sdr. indra belum memahami maksud dari 'memilih' yang saya maksud, yakni memilih dengan dasar lobha (hawa nafsu), bukan atas dasar manfaat. Untuk jelasnya, dapat dibaca ulang postingan pertama saya di thread ini:

 _/\_

Om, tolong ajarin dong bagaimana caranya memilih tapi tidak dengan dasar lobha.
Karena sesuai dengan tingkat pemahaman dhamma saya yang masih newbie ini,
kalau seseorang masih memilih, berarti masih lobha..
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 10 March 2013, 11:34:03 PM
Rekan Mokau yang bijak, saya tidak pernah menyebut hanya kemelekatan pada kenikmatan lidah yang disebut lobha. Ketika di topik tertentu kita menyoroti masalah tertentu, sudah pasti kita menggunakan terminologi yang lebih menyempit pada pokok permasalahan (dalam hal ini makanan).

Kalau bahan tumbuhan yanng direkayasa hingga memuaskan kesenangan lidah, saya tidak komentar karena saya pribadi jujur saja lebih senang sayuran murni, dengan cita rasa dan pengolahan yang wajar.

Kalau kemelekatan pandangan:
1. Terlalu jauh dari topik, yakni gaya hidup (makanan).
2. Terlalu relatif untuk dibahas, sebab semua manusia rata-rata punya pandangan (bentuk pemikiran), atau umumnya kita sebut prinsip hidup.

Mempertahankan pendapat bagi saya dalam konteks berbagi pemikiran dan pandangan, bukan mempertahankan lobha. Selama landasan atau dasar pemikirannya dapat dipertanggungjawabkan dalam aspek tertentu (misalnya ilmiah, logis dan obyektif) bagi saya tidak masalah mempertahankan pendapat atau pandangan.

Misalnya Anda sebut menyelamatkan bumi dengan vegetarian, bisa dilihat dari data: Berapa tingkat efisiensi energi bila beralih dari pemakan daging ke vegetarian, berapa luas hektar lahan yang bisa dikonservasi, berapa tingkat emisi (polutan) yang bisa dikurangi, dan sebagainya. Ini data yang bisa dilihat dengan obyektif dan logis, juga cenderung ilmiah (bisa dijelaskan dengan ilmu pengetahuan). Mempertahankan pendapat model begini, saya kira tidak bisa dikatakan mempertahankan lobha.

Kecuali mempertahankan pendapat yang sudah salah dan tak bisa dipertanggungjawabkan, mungkin saya setuju bahwa itu lobha.

Demikian. Mohon koreksinya dan maaf jika ada kata-kata yang salah.  _/\_

Rekan Sunya, saya berharap anda lebih fair dalam berargumen.

Yang menyatakan bahwa dengan bervegetarian bisa mengikis sifat lobha, adalah anda sendiri.

Quote
Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Tapi bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha dan juga mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal).

Pada waktu saya menjelaskan lobha tidak hanya pada kenikmatan lidah, anda mengatakan hanya menggunakan terminologi yang sempit yang berkaitan dengan pokok bahasan.
Jika anda mau menggunakan terminologi lobha, tentunya anda harus menerima makna keseluruhan dari lobha.

Lain halnya kalau anda menyebutkan bahwa dengan bervegetarian, akan bisa mengurangi keterikatan pada kenikmatan rasa daging.

Demikian juga, jika seorang vegetarian membuat gado gado, bukankah dia menambahkan bumbu yang digiling/diulek berupa kacang, bawang, gula, garam dll yang diukur dengan takaran tertentu atau dicicipi agar rasanya pas; ataukah anda membuat gado gado mencampurkan semua bahan tersebut dengan sayuran tanpa menggiling bumbunya terlebih dahulu?

Pada waktu saya menjelaskan mengenai kemelekatan pada pandangan, anda menyatakan itu terlalu jauh; padahal bukankan masih bagian dari lobha.
Atau anda membuat definisi baru dari terminologi lobha?

Sebaliknya anda tidak menganggap pandangan bahwa dengan bervegetarian bisa menyelamatkan bumi masih relevan dengan topik vegetarian.

Tidak heran jika cara anda berargumen mengundang bata beterbangan. ;D

 _/\_


Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 10 March 2013, 11:43:54 PM
Rekan Sunya, saya berharap anda lebih fair dalam berargumen.

Yang menyatakan bahwa dengan bervegetarian bisa mengikis sifat lobha, adalah anda sendiri.

Pada waktu saya menjelaskan lobha tidak hanya pada kenikmatan lidah, anda mengatakan hanya menggunakan terminologi yang sempit yang berkaitan dengan pokok bahasan.
Jika anda mau menggunakan terminologi lobha, tentunya anda harus menerima makna keseluruhan dari lobha.

Lain halnya kalau anda menyebutkan bahwa dengan bervegetarian, akan bisa mengurangi keterikatan pada kenikmatan rasa daging.

Demikian juga, jika seorang vegetarian membuat gado gado, bukankah dia menambahkan bumbu yang digiling/diulek berupa kacang, bawang, gula, garam dll yang diukur dengan takaran tertentu atau dicicipi agar rasanya pas; ataukah anda membuat gado gado mencampurkan semua bahan tersebut dengan sayuran tanpa menggiling bumbunya terlebih dahulu?

Pada waktu saya menjelaskan mengenai kemelekatan pada pandangan, anda menyatakan itu terlalu jauh; padahal bukankan masih bagian dari lobha.
Atau anda membuat definisi baru dari terminologi lobha?

Sebaliknya anda tidak menganggap pandangan bahwa dengan bervegetarian bisa menyelamatkan bumi masih relevan dengan topik vegetarian.

Tidak heran jika cara anda berargumen mengundang bata beterbangan. ;D

 _/\_



Di luar topik:
Saya agak heran dengan subyektivitas pengguna forum ini. Yang saya tulis dan Anda tulis senada, namun ucapan terima kasih dan reputasi plus cenderung dialamatkan pada teman sendiri. Rupanya sudah ada golongan dan mungkin kebencian disini?
Saya menulis begini, nanti akan memicu perdebatan lagi, "Katanya tidak mempermasalahkan reputasi, katanya minta reputasi minus, dsb."
Ini thread terakhir saya aktif, alasan saya sederhana: Tidak bermanfaat membahas sesuatu yang sudah dilihat pada siapa yang membahas, bukan apa yang dibahas. Dalam forum ini mungkin ada golongan-golongan yang tidak terlihat, atas dasar sekte dan juga hubungan tertentu.
Bila ada yang kurang paham alasan saya undur diri, dapat dilihat pada beberapa thread terakhir saya aktif. Terima kasih.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: will_i_am on 11 March 2013, 12:08:07 AM
Di luar topik:
Saya agak heran dengan subyektivitas pengguna forum ini. Yang saya tulis dan Anda tulis senada, namun ucapan terima kasih dan reputasi plus cenderung dialamatkan pada teman sendiri. Rupanya sudah ada golongan dan mungkin kebencian disini?
Saya menulis begini, nanti akan memicu perdebatan lagi, "Katanya tidak mempermasalahkan reputasi, katanya minta reputasi minus, dsb."
Ini thread terakhir saya aktif, alasan saya sederhana: Tidak bermanfaat membahas sesuatu yang sudah dilihat pada siapa yang membahas, bukan apa yang dibahas. Dalam forum ini mungkin ada golongan-golongan yang tidak terlihat, atas dasar sekte dan juga hubungan tertentu.
Bila ada yang kurang paham alasan saya undur diri, dapat dilihat pada beberapa thread terakhir saya aktif. Terima kasih.
ahh, si om kayak ga tau pesona DC aja.... :P
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 11 March 2013, 12:42:36 AM

ahh, si om kayak ga tau pesona DC aja.... :P

yes, apalagi baru -10, gak mungkin ya?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 11 March 2013, 08:22:55 AM
A: Minum kopi bisa menyelamatkan dunia!!

B: Gimana caranya??!!

A: Karena dengan minum kopi mengikis keserakahan pada otak-otak.

B: Apa hubungannya??

A: Ah, males ah ... dengan melingkupi pikiran kalian dengan pikiranku sendiri, dengan menembusnya untuk dirku sendiri secara langsung, aku mengetahui bahwa kalian membantah argumenku karena pribadiku ...

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 11 March 2013, 09:37:16 AM
setuju... niat mengurangi penderitaan mahkluk lain adalah niat yg baik, welas kasih, karuna, dan lain2...
saya kira semua poster disini yg menentang vege extremis jg setuju :)



jika bagi Anda pengetahuan (Nyana) adalah kotoran batin, merupakan debu yg menghalangi mata seseorang,
sepertinya Anda salah forum. Ini adalah forum buddhisme, pengetahuan adalah sesuatu yg menembus hakikat kebenaran.
dalam setiap pencerahan pasti ada pengetahuan.

Ignorance is root of evil :)





sebenarnya di bahasan welas asih saya sudah ingin memberi anda GRP utk menetralkan BRP yg saya beri kemarin.
tapi karena postingan berikutnya, dan saya kira saya dapat melihat niat Anda memposting tsb adalah untuk merendahkan pengetahuan, saya ingin menimpuk BRP lagi pada Anda ;D sayang tidak bisa...


Tampaknya bro dengan pengetahuan bro telah mengambil kesimpulan sepihak. Mengambil kesimpulan mewakili agama Buddha berdasarkan Pengetahuan "Ignorance is r0ot of evil". Berdasarkan itu mengatakan agama Buddha adalah tentang pemuja pengetahuan. Ignorance itu bukan penyebabnya tanpa pengetahuan. Jika demikian kenapa banyak scientist yang tidak menjadi buddha. Cara pandang ini yang saya maksud pengetahuan sebagai debu.

Jika bro mengatakah saya salah forum dan mengatakan ini forum budhisme, anda menjadikan agama buddhisme tak bedanya dengan ajaran tetangga lain yang hanya menjadi pengumpul pengetahuan. Jika pengetahuan bisa menembus hakikat kebenaran, kenapa pengetahuan anda tidak bisa menembus hakikat kebenaran? kenapa ignorance yang semakain menonjol

Tampaknya bro belum bisa membedakan antara pengetahuan dan pengertian/pemahaman. Pemahaan dan pengertianlah yang dapat menembus hakikat kebenaran. Pengetahuan adalah sesuatu yang mati, tetapi pengertian adalah sesuatu yang tumbuh dan berkembang, hidup.
Pengetahuan adalah tentang mengumpulkan, Pengertian adalah tentang pelepasan, transformasi

Saya bisa lihat efek dari pengetahuan terhadap cara pandang bro, tercermin dari cara bro menilai sesuatu

Seperti analogi
Orang tahu pisau dapat berguna, dapat digunakan untuk kebaikan dan kejahatan. Orang yg memiliki pengetahuan akan kegunaan tersebut memanfaatkan pengetahuan untuk kepentigan pribadinya. Kenapa pengetahuan menjadikan orang tersebut semakin ignorance?

 _/\_

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 11 March 2013, 09:44:55 AM
Tampaknya bro dengan pengetahuan bro telah mengambil kesimpulan sepihak. Mengambil kesimpulan mewakili agama Buddha berdasarkan Pengetahuan "Ignorance is r0ot of evil". Berdasarkan itu mengatakan agama Buddha adalah tentang pemuja pengetahuan. Ignorance itu bukan penyebabnya tanpa pengetahuan. Jika demikian kenapa banyak scientist yang tidak menjadi buddha. Cara pandang ini yang saya maksud pengetahuan sebagai debu.

Jika bro mengatakah saya salah forum dan mengatakan ini forum budhisme, anda menjadikan agama buddhisme tak bedanya dengan ajaran tetangga lain yang hanya menjadi pengumpul pengetahuan. Jika pengetahuan bisa menembus hakikat kebenaran, kenapa pengetahuan anda tidak bisa menembus hakikat kebenaran? kenapa ignorance yang semakain menonjol

Tampaknya bro belum bisa membedakan antara pengetahuan dan pengertian/pemahaman. Pemahaan dan pengertianlah yang dapat menembus hakikat kebenaran. Pengetahuan adalah sesuatu yang mati, tetapi pengertian adalah sesuatu yang tumbuh dan berkembang, hidup.
Pengetahuan adalah tentang mengumpulkan, Pengertian adalah tentang pelepasan, transformasi

Saya bisa lihat efek dari pengetahuan terhadap cara pandang bro, tercermin dari cara bro menilai sesuatu

Seperti analogi
Orang tahu pisau dapat berguna, dapat digunakan untuk kebaikan dan kejahatan. Orang yg memiliki pengetahuan akan kegunaan tersebut memanfaatkan pengetahuan untuk kepentigan pribadinya. Kenapa pengetahuan menjadikan orang tersebut semakin ignorance?

 _/\_

Sekarang lebih jelas lagi "padi semakin berisi semakin menunduk"
lebih jelas antara yg berpengetahuan dengan yang berpengertian
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 11 March 2013, 09:59:48 AM
Ah, master djoe ini, kalau sudah diajak diskusi detail dan fokus kok lari yah? Tapi kalau orang lain lagi diskusi, selalu "lempar batu dari pinggir ring."

Bagaimana, mau ga kita diskusi berdua dan secara terperinci mengenai topik ini?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 11 March 2013, 10:00:03 AM
Tampaknya bro dengan pengetahuan bro telah mengambil kesimpulan sepihak. Mengambil kesimpulan mewakili agama Buddha berdasarkan Pengetahuan "Ignorance is r0ot of evil". Berdasarkan itu mengatakan agama Buddha adalah tentang pemuja pengetahuan. Ignorance itu bukan penyebabnya tanpa pengetahuan. Jika demikian kenapa banyak scientist yang tidak menjadi buddha. Cara pandang ini yang saya maksud pengetahuan sebagai debu.

Jika bro mengatakah saya salah forum dan mengatakan ini forum budhisme, anda menjadikan agama buddhisme tak bedanya dengan ajaran tetangga lain yang hanya menjadi pengumpul pengetahuan. Jika pengetahuan bisa menembus hakikat kebenaran, kenapa pengetahuan anda tidak bisa menembus hakikat kebenaran? kenapa ignorance yang semakain menonjol

Tampaknya bro belum bisa membedakan antara pengetahuan dan pengertian/pemahaman. Pemahaan dan pengertianlah yang dapat menembus hakikat kebenaran. Pengetahuan adalah sesuatu yang mati, tetapi pengertian adalah sesuatu yang tumbuh dan berkembang, hidup.
Pengetahuan adalah tentang mengumpulkan, Pengertian adalah tentang pelepasan, transformasi

Saya bisa lihat efek dari pengetahuan terhadap cara pandang bro, tercermin dari cara bro menilai sesuatu

Seperti analogi
Orang tahu pisau dapat berguna, dapat digunakan untuk kebaikan dan kejahatan. Orang yg memiliki pengetahuan akan kegunaan tersebut memanfaatkan pengetahuan untuk kepentigan pribadinya. Kenapa pengetahuan menjadikan orang tersebut semakin ignorance?

 _/\_



Tampaknya istilah "pengetahuan" yang dibicarakan oleh bro Djoe dan bro Tesla; mengacu pada hal yang berbeda.

Saya kira (mudah mudahan perkiraan ini benar)  "Pengetahuan"  yang dimaksud bro  Djoe adalah pengetahuan mengenai ilmu , teknologi, keuangan dan lain lain; yang bisa dimanfaatkan oleh orang yang lebih mengetahui untuk meng"akal"i yang lebih tidak tahu.

Sedangkan bro Tesla, menyebutkan "`Nana" (Jnana dalam bahasa Sanskerta), adalah Pengetahuan mengenai tahap tahap untuk merealisasi Nibbana, pada saat seorang melakukan Vipassana, maka argumen kedua belah pihak salah sambung.

Demikian pula istilah dari bro Tesla, "Ignorance is root of evil"   , ignorance disni mengacu pada "Moha".  yang bukan saja mengakibatkan "Evil" tetapi juga mengakibatkan "Dukkha".

Samakan dulu persepsi mengenai istilah tersebut baru berargumen lagi, kalau tidak sama lalu berdebat ; terjadilah debat kusir  sopir

Monggo dilanjut argumennya.

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 11 March 2013, 10:02:12 AM
Sekarang lebih jelas lagi "padi semakin berisi semakin menunduk"
lebih jelas antara yg berpengetahuan dengan yang berpengertian


Sekarang lebih jelas lagi " tong kosong bunyinya nyaring"   :))

 ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 11 March 2013, 10:02:25 AM
semakin membutuhkan kebohongan lain utk menutupi kebohongan sebelumnya

Quote
Jika pengetahuan bisa menembus hakikat kebenaran, kenapa pengetahuan anda tidak bisa menembus hakikat kebenaran? kenapa ignorance yang semakain menonjol

bagaimana Anda tahu? :)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 11 March 2013, 10:07:20 AM
Tampaknya istilah "pengetahuan" yang dibicarakan oleh bro Djoe dan bro Tesla; mengacu pada hal yang berbeda.

Saya kira (mudah mudahan perkiraan ini benar)  "Pengetahuan"  yang dimaksud bro  Djoe adalah pengetahuan mengenai ilmu , teknologi, keuangan dan lain lain; yang bisa dimanfaatkan oleh orang yang lebih mengetahui untuk meng"akal"i yang lebih tidak tahu.

Sedangkan bro Tesla, menyebutkan "`Nana" (Jnana dalam bahasa Sanskerta), adalah Pengetahuan mengenai tahap tahap untuk merealisasi Nibbana, pada saat seorang melakukan Vipassana, maka argumen kedua belah pihak salah sambung.

Demikian pula istilah dari bro Tesla, "Ignorance is root of evil"   , ignorance disni mengacu pada "Moha".  yang bukan saja mengakibatkan "Evil" tetapi juga mengakibatkan "Dukkha".

Samakan dulu persepsi mengenai istilah tersebut baru berargumen lagi, kalau tidak sama lalu berdebat ; terjadilah debat kusir  sopir

Monggo dilanjut argumennya.

 _/\_
Ya, saya setuju dengan analisis Mokau. Namun demikian, Buddha sendiri tidak pernah mencela pengetahuan dan orang yang belajar banyak. Yang dicela adalah kemelekatan pada pengetahuan itu sendiri termasuk buddha-dhamma.

Yang lucu, seorang master di sini mengesankan pengetahuan itu tidak berguna dan menyebabkan orang mengembangkan ego.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 11 March 2013, 10:28:13 AM
setuju... niat mengurangi penderitaan mahkluk lain adalah niat yg baik, welas kasih, karuna, dan lain2...
saya kira semua poster disini yg menentang vege extremis jg setuju :)



jika bagi Anda pengetahuan (Nyana) adalah kotoran batin, merupakan debu yg menghalangi mata seseorang,
sepertinya Anda salah forum. Ini adalah forum buddhisme, pengetahuan adalah sesuatu yg menembus hakikat kebenaran.
dalam setiap pencerahan pasti ada pengetahuan.

Ignorance is root of evil :)





sebenarnya di bahasan welas asih saya sudah ingin memberi anda GRP utk menetralkan BRP yg saya beri kemarin.
tapi karena postingan berikutnya, dan saya kira saya dapat melihat niat Anda memposting tsb adalah untuk merendahkan pengetahuan, saya ingin menimpuk BRP lagi pada Anda ;D sayang tidak bisa...

http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,23944.msg438199.html#msg438199
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 11 March 2013, 10:33:32 AM
Tampaknya istilah "pengetahuan" yang dibicarakan oleh bro Djoe dan bro Tesla; mengacu pada hal yang berbeda.

Saya kira (mudah mudahan perkiraan ini benar)  "Pengetahuan"  yang dimaksud bro  Djoe adalah pengetahuan mengenai ilmu , teknologi, keuangan dan lain lain; yang bisa dimanfaatkan oleh orang yang lebih mengetahui untuk meng"akal"i yang lebih tidak tahu.

pengetahuan itu sendiri objek netral.
bahwa digunakan utk mengakali orang lain, itu niatnya yg ga bener, bukan pengetahuannya.
niatnya yg membutakan, bukan pengetahuannya.

pengetahuan tentang apapun itu mencerahkan.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 11 March 2013, 01:58:45 PM
pengetahuan itu sendiri objek netral.
bahwa digunakan utk mengakali orang lain, itu niatnya yg ga bener, bukan pengetahuannya.
niatnya yg membutakan, bukan pengetahuannya.

pengetahuan tentang apapun itu mencerahkan.

Benar. pengetahuan hanyalah objek netral, pengetahuan tidak ada jahat atau baik. Ia hanyalah objek. Contoh pengetahuan  yg diberikan dalam tulisan saya  utuk menunjukkan sebuah contoh tentang pengetahuan. Tetapi pengetahuan itu sendiri menjadi hambatan/debu di mata utk mengenal kebenaran itu sendiri.

Apakah rasa apel bisa diperoleh lewat pengetahuan? Pengetahuan itu menjadi rintangan untuk merasakan apel. Disini yang dibahas pengetahuan  yg bersifat baik atau jahat. Tetapi esensi dari pengetahuan itu sendiri merupakan rintangan dalam pencapaian pembebasan
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: djoe on 11 March 2013, 02:02:22 PM
Sekarang lebih jelas lagi " tong kosong bunyinya nyaring"   :))

 ^:)^ ^:)^ ^:)^

benar tong kosong bunyinya nyaring. karena kosong memungkinkan bunyinya nyaring
tong padat bunyinya tidak bisa keluar alias bantet. kepenuhan, kesesakan
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 11 March 2013, 02:27:08 PM
Benar. pengetahuan hanyalah objek netral, pengetahuan tidak ada jahat atau baik. Ia hanyalah objek. Contoh pengetahuan  yg diberikan dalam tulisan saya  utuk menunjukkan sebuah contoh tentang pengetahuan. Tetapi pengetahuan itu sendiri menjadi hambatan/debu di mata utk mengenal kebenaran itu sendiri.

ini lelucon apa serius?

"pengetahuan menghambat mengenal kebenaran itu sendiri?"
ngawur banget ah...

jika tidak mengetahui suatu kebenaran itu namanya tidak tahu
adalah tidak mungkin kamu bisa mengenal kebenaran tanpa tahu kebenaran itu sendiri.

adalah tidak mungkin kamu bisa kenal XXX, padahal tahu XXX saja tidak.

jadi pengetahuan adalah syarat utama utk mengeenal kebenaran.



Quote
Apakah rasa apel bisa diperoleh lewat pengetahuan? Pengetahuan itu menjadi rintangan untuk merasakan apel. Disini yang dibahas pengetahuan  yg bersifat baik atau jahat. Tetapi esensi dari pengetahuan itu sendiri merupakan rintangan dalam pencapaian pembebasan

absurb.

pertama Anda setuju dg saya bahwa pengetahuan adalah netral.
kemudian skrg ada lagi pengetahuan yg bersifat baik atau jahat.
coba contohkan, pengetahuan apa yg jahat?

pengetahuan tidak menghalangi orang mencicipi apel... itu salah kaprah...
pengetahuan bahwa racun berbahaya, menghalangi orang mencicipi racun, itu saya setuju =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 11 March 2013, 05:38:59 PM
"Banyak belajar, banyak lupa; sedikit belajar, sedikit lupa; nggak belajar, nggak lupa."

therefore:

"Banyak tahu, banyak kemelekatan; sedikit tahu, sedikit kemelekatan; nggak tahu, nggak melekat."


Spoiler: ShowHide
Berarti orang dengan keterbelakangan mental atau bayi yang belum tahu apa-apa dibunuh, langsung anupadisesa nibbana.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: ryu on 11 March 2013, 08:53:26 PM

Spoiler: ShowHide
Berarti orang dengan keterbelakangan mental atau bayi yang belum tahu apa-apa dibunuh, langsung anupadisesa nibbana.

Itulah yang membedakan ajaran buda dengan ajaran samawi, bayi yang belum tau apa2 bisa2 masuk neraka beda dengan ajaran buda ya =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: kullatiro on 11 March 2013, 09:33:03 PM
hmm, pusing amat soal makanan yah! bila pesan makanan di resto bisa di bilang lobha (karena kita memilih) sekali kali coba makan catering rumah yang di antar ke rumah biar yang memutuskan sayur apa yang anda makan hari ini di putuskan oleh catering rumah tersebut  jadi anda tinggal makan dan bayar saja perbulan; tidak susah pikirin kalau pilih pilih makan di resto adalah lobha dsb.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: will_i_am on 11 March 2013, 09:37:42 PM
hmm, pusing amat soal makanan yah! bila pesan makanan di resto bisa di bilang lobha (karena kita memilih) sekali kali coba makan catering rumah yang di antar ke rumah biar yang memutuskan sayur apa yang anda makan hari ini di putuskan oleh catering rumah tersebut  jadi anda tinggal makan dan bayar saja perbulan; tidak susah pikirin kalau pilih pilih makan di resto adalah lobha dsb.
sebenarnya kalau makan makanan katering pun tetap lobha kalau kita menyenangi makanan tersebur, dan melekat pada cita rasanya.. ;D
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 11 March 2013, 09:45:12 PM
sebenarnya takut memilih itu sendiri pun suatu lobha
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: kullatiro on 11 March 2013, 09:49:39 PM
sebenarnya kalau makan makanan katering pun tetap lobha kalau kita menyenangi makanan tersebur, dan melekat pada cita rasanya.. ;D


Hal tersebut benar bila anda menyenangi masakan tersebut tetapi bagi yang ingin makan tanpa pilih pilih, yaitu makan untuk menopang kehidupan bisa sesekali mencobanya memang kadang ada tantangan dalam makanan rantang tersebut, sayur nya aneh luar biasa ( tidak biasa kalau dalam masakan rumah sehari hari) bahkan kadang dapet yang pedas, asin dll

(http://distilleryimage11.s3.amazonaws.com/70ce74b88a5c11e2942f22000a9f140e_6.jpg)

contoh adalah sayur kering ini yang seperti antara tempe orek dan keripik kentang tapi bukan (ada campur tempe, kentang dan bahan lain), rasanya manis dan bergula di makan bersama nasi dan sayuran lain nya.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 11 March 2013, 10:07:40 PM
hmm, pusing amat soal makanan yah! bila pesan makanan di resto bisa di bilang lobha (karena kita memilih) sekali kali coba makan catering rumah yang di antar ke rumah biar yang memutuskan sayur apa yang anda makan hari ini di putuskan oleh catering rumah tersebut  jadi anda tinggal makan dan bayar saja perbulan; tidak susah pikirin kalau pilih pilih makan di resto adalah lobha dsb.

siapa bilang makanan catering tidak memilih? setelah seminggu kalo makanan gak cocok, pindah ke catering lain, dan lagi layanan catering yg saya tahu juga menyediakan pilihan menu.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: kullatiro on 11 March 2013, 10:12:27 PM
siapa bilang makanan catering tidak memilih? setelah seminggu kalo makanan gak cocok, pindah ke catering lain, dan lagi layanan catering yg saya tahu juga menyediakan pilihan menu.

wah selama ini belum pindah catering nya masih yang dulu; setidak nya makanan nya bisa di makan meski kadang kadang menu nya tidak biasa (akhir nya jadi biasa saja)

hmm, Bila kemudian rantangan tersebut tidak sesuai selera seminggu langsung ganti lagi yang lain, tentu nya tidak sesuai dengan apa yang ditujukan pada kehendak latihan awal yaitu makan untuk menopang kehidupan, jadi tidak mempersoalkan rasa dari makanan tersebut.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 11 March 2013, 10:22:34 PM
wah selama ini belum pindah catering nya masih yang dulu; setidak nya makanan nya bisa di makan meski kadang kadang menu nya tidak biasa (akhir nya jadi biasa saja)

hmm, Bila kemudian rantangan tersebut tidak sesuai selera seminggu langsung ganti lagi yang lain, tentu nya tidak sesuai dengan apa yang ditujukan pada kehendak latihan awal yaitu makan untuk menopang kehidupan, jadi tidak mempersoalkan rasa dari makanan tersebut.

lalu, memutuskan untuk tidak pindah catering karena makanannya bisa dimakan dan menunya tidak biasa, apakah ini bukan lobha juga?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: kullatiro on 11 March 2013, 10:31:29 PM
lalu, memutuskan untuk tidak pindah catering karena makanannya bisa dimakan dan menunya tidak biasa, apakah ini bukan lobha juga?

hmm, katering ini adalah sebenarnya untuk keluarga kakak ku, wa melanjut kan saja, tadi nya mau di ganti tapi nyari yang dekat dekat rumah tidak ada yang sesederhana dia (kalau yang lain mesti milih menu dll); yang lain lebih rumit jadi ya sudah di lanjutkan sampai saat ini (tidak pusing milih menu setiap bulan nya)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 12 March 2013, 11:12:50 AM
sebenarnya kalau makan makanan katering pun tetap lobha kalau kita menyenangi makanan tersebur, dan melekat pada cita rasanya.. ;D

Sebenarnya begitu, tapi ini Kullatiro omong dalam konteks 'master' tertentu yang katanya milih2 makanan itu = lobha, jadi ditawarkan solusi praktis: pake catering, ga usah milih2. ;D

Kalo takut melekat sama katering, sama juga, jangan pilih2 katering. Cari 12 katering lalu rolling secara acak masing-masing 1 bulan. Apakah dengan begini lobha itu sendiri bisa hilang sendiri? Ataukah tetap terjadi kesenangan ketika bertemu menu yang diharapkan dan kesedihan ketika bertemu menu yang tidak diharapkan?

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: juanpedro on 12 March 2013, 06:34:19 PM
waduh-waduh... mau makan saja susahnya minta ampun ::)
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: ryu on 12 March 2013, 07:02:47 PM
waduh-waduh... mau makan saja susahnya minta ampun ::)
itulah ajaran para suci, kalau bisa dipersulit, ngapain dipermudah =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: siswahardy on 12 March 2013, 07:27:06 PM
permasalahannya bukan terletak pada sulit atau mudah, namun bermanfaat atau tidak
contohnya: bagi sebagian anak belajar (pendidikan reguler) adalah hal yg sulit, tapi bukankah itu bermanfaat
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 13 March 2013, 06:40:51 PM
adalah tidak fair bahwa menuduh orang yg tidak vegetarian, makan dengan niat memuaskan lidah.
kecuali jika orang tsb memang memiliki kesaktian utk melihat setiap niat dibalik tindakan orang lain.

memang tidak jarang dalam kehidupan sehari2 kita menilai orang lain berniat baik / buruk itu dari "tindakan" apa yg ia lakukan,
namun apa niat yg mendasari orang tsb kita tidak pernah tau (lagi2 kecuali Anda sakti). perlu disadari bahwa karena keterbatasan kita utk melihat niat dibalik tindakan itu lebih banyak membawa malapetaka (mis: dijauhi oleh kalyanamitta), sering niat baik tetapi diterima buruk oleh orang lain.

ketika seseorang makan daging, sama sekali tidak bisa dikatakan ia serakah akan daging,
sama halnya ketika seseorang minum air, sama sekali tidak tepat dikatakan ia serakah (lobha) thd air

justru menurut saya sangat pada topiknya,
thread ini dan vegetarian2 sebelumnya adalah bukti bahwa kemelekatan thd suatu bentuk pemikiran lebih banyak menyebabkan perpecahan drpd perdamaian. di mana selalu muncul gejala bahwa pandangan dirinya lebih baik dari orang lain, mis: ber-vegetarian lebih baik drpd tidak. dan kemudian muncul tindakan2 lain yang mendorong dunia agar berubah sesuai dengan pandangannya. padahal permasalahannya sangat sederhana dan lebih mudah merubah diri sendiri daripada orang lain. penderitaan hadir karena kita selalu menolak kenyataan yg memilukan (seperti kenapa orang lain tidak bisa melihat bervegetarian lebih baik?), kebebasan dari penderitaan dimulai dg melihat kenyataan apa adanya, bahwa hidup adalah dukkha. mau diputar balikkan bagaimanapun, mau menjadi vegetarian, mau mencukur rambut, melakukan ratusan sila, tetap saja hidup adalah dukkha. hidup Anda, hidup saya, hidup mahkluk lain, tidak pernah akan memuaskan dan selalu adalah penderitaan.

jika Anda berniat vegetarian dan berpikir itu baik, lakukanlah...

berusaha merubah orang lain agar sepaham dg Anda itulah masalah di thread ini (dan thread vege sebelumnya).
Orang lain tidak ingin menjadi vegetarian, melihat bahwa menjadi vegetarian menyelamatkan bumi adalah ide yang konyol,
manusia omnivora, utk apa bervegetarian? masih banyak jalan menyelamatkan bumi, mengurangi polusi spt mengurangi pemakaian energi, plastik, air bersih.

bahkan ide mengurangi polusi jg tidak bisa dianggap benar, ultimate-nya, suatu saat semua mahkluk akan mati, semua kondisi di dunia ini selalu berubah. alam akan otomatis menyeleksinya, jika kita tidak lolos seleksi, manusia punah juga sesuatu yg tidak terhindarkan. lebih baik selalu sadar, bahwa hidup adalah dukkha. bagaimanapun...

Rekan Tesla, adakah tulisan saya yang Anda kutip tersebut menuduh orang yang tidak vegetarian makan dengan niat memuaskan lidah? Jujur saya tidak mengerti, beberapa kawan Anda malah memberi ucapan terima kasih atas tulisan Anda. Inikah bentuk kotak-kotak diskriminasi di forum ini? :)

Seseorang makan apapun (analogi Anda tentang minum air) tidak bisa dikatakan lobha ataupun tidak, semua tergantung pada individu yang menjalani.

Vegetarian, konsep-konsep keagamaan lainnya, selalu membuat orang merasa lebih baik dari lainnya. Saya kira agak naif jika ini hanya difokuskan pada vegetarian. Pada faktanya, di forum ini saja ada yang merasa diri lebih benar dan pantas menghujat aliran lain. Saya tidak perlu merahasiakan ini lagi, saya kira penghinaan dan pelecehannya sudah jelas: Aliran True Buddha School (Master Lu) dan aliran Maitreya jadi bahan tertawaan dan bulan-bulanan penghinaan disini. Pelakunya jelas: Merasa diri lebih suci dari yang lain.

Anda juga sedang mengkhotbahkan "Hidup adalah Dukkha" 'kan? Dari berbagai aspek Anda mencoba menjelaskan seberapa logis konsep yang Anda yakini, dan Anda ingin orang ter-influence (terpengaruh). Apa bedanya dengan orang yang berkampanye vegetarian? :)

Rekan Tesla... jika saja kita mau bijak sedikit melihat kehidupan (kenyataan), maka kita akan lihat bahwa di dunia ini semua saling pengaruh-mempengaruhi; dari aspek agama, politik, idelogi kehidupan (falsafah), kesehatan, dsb.

Sangat naif menurut saya jika hanya melihat konsep vegetarian yang mempengaruhi orang banyak. Sedikit saja kita lihat; Anda mengobrol dengan teman Anda bicara tentang warung yang lebih enak. Anda bicara dengan saudara Anda memperkenalkan dokter yang lebih baik. Presiden A bertemu presiden B, berbicara masalah ideologi politik yang mereka anut, dan secara tidak langsung mempromosikan apa yang mereka yakini lebih baik.

Itu semua normal.

Dunia ini saling pengaruh-mempengaruhi, semua pemikiran adalah magnet bagi pemikiran lainnya.

Demikian. Dan sejujurnya, saya bukan vegetarian, tadi baru makan sate babi. Keliru jika menempatkan posisi thread ini sebagai perpecahan antar penganut vegetarian dan non-vegetarian. Saya kira diskusi itu sebuah hal positif, asal dikemukakan dengan santun dan saling menghargai.

Demikian.

Perkara Anda memvonis vegetarian adalah ide yang konyol, terkait penyelamatan bumi, mungkin bisa kita bahas secara lebih ilmiah jika Anda berkenan. Amat pragmatis sekali bagi saya jika argumen hanya didasari keyakinan, bukan data-data survey dan ilmiah yang valid.

Baik, terima kasih atas perhatian dan waktunya.

Salam bahagia dan salam keterbukaan pemikiran.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 13 March 2013, 06:46:48 PM
bisa dijelaskan dulu karena saya khawatir tidak dapat memahami bahsa anda yg terlalu tinggi buat saya, ketika saya dengan sengaja tidak menjawab suatu pertanyaan, maka itu lebih sering karena saya memang tidak mampu menjawabnya, saya bukan seorang yg maha tahu segala hal seperti halnya seseorang di sini. apakah yg dimaksud dengan lobha? terlepas dari apa maksud lobha ini, di atas saya sudah menjelaskan bahwa ketika saya memilih maka saya memilih berdasarkan apa yg saya inginkan dan apa yg telah saya putuskan sebelum saya memasuki restoran itu, suatu keputusan yg telah diperhitungkan, terutama agar tidak mengalami spt yg dikatakan salah satu member di sini, yaitu menghindari tagihan 50jt utk seporsi makanan. silakan anda yg lebih bijaksana mengkategorikan keputusan saya itu.

sekarang apakah sudah memuaskan anda sehingga anda sudi menjawab pertanyaan saya itu?

dan jika anda sudi, sekalian tolong dijawab, apakah anda juga praktisi vegetarian?

Jika cara Anda menjawab masih seperti ini, saya tidak layani lagi di thread ini.

Saya masih berkenan melayani postingan Anda, maka cobalah dengan lebih baik.

Pertanyaan Anda di baris terakhir sudah saya jawab di postingan untuk rekan Tesla di atas. Jika Anda masih belum bersedia menjawab pertanyaan yang sudah lalu (memilih dengan lobha), saya kira ini sudah tidak perlu diteruskan (karena minim kejujuran dan keterbukaan dalam berdiskusi, juga seperti saya tulis: Mengedepankan aspirasi sendiri, tapi tidak melihat dan menjawab pertanyaan dari rekan diskusi).

Demikian. Salam. _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 13 March 2013, 06:57:14 PM
Jika cara Anda menjawab masih seperti ini, saya tidak layani lagi di thread ini.

Saya masih berkenan melayani postingan Anda, maka cobalah dengan lebih baik.

bukan begitu, mungkin anda belum tahu dengan siapa anda berhadapan, seharusnya saya yg berkata begitu pada anda, dan anda sungguh sangat beruntung karena saya masih sudi melayani anda. mengenai anda tidak melayani saya, hal itu tidak perlu dianggap serius, karena bukankah anda memilik watak mengatakan sesuatu yg tidak anda lakukan? misalnya, bukankah anda pernah mengatakan sbb?

...
Di luar topik:
Saya agak heran dengan subyektivitas pengguna forum ini. Yang saya tulis dan Anda tulis senada, namun ucapan terima kasih dan reputasi plus cenderung dialamatkan pada teman sendiri. Rupanya sudah ada golongan dan mungkin kebencian disini?
Saya menulis begini, nanti akan memicu perdebatan lagi, "Katanya tidak mempermasalahkan reputasi, katanya minta reputasi minus, dsb."
Ini thread terakhir saya aktif, alasan saya sederhana: Tidak bermanfaat membahas sesuatu yang sudah dilihat pada siapa yang membahas, bukan apa yang dibahas. Dalam forum ini mungkin ada golongan-golongan yang tidak terlihat, atas dasar sekte dan juga hubungan tertentu.
Bila ada yang kurang paham alasan saya undur diri, dapat dilihat pada beberapa thread terakhir saya aktif. Terima kasih.


Quote
Pertanyaan Anda di baris terakhir sudah saya jawab di postingan untuk rekan Tesla di atas. Jika Anda masih belum bersedia menjawab pertanyaan yang sudah lalu (memilih dengan lobha), saya kira ini sudah tidak perlu diteruskan (karena minim kejujuran dan keterbukaan dalam berdiskusi, juga seperti saya tulis: Mengedepankan aspirasi sendiri, tapi tidak melihat dan menjawab pertanyaan dari rekan diskusi).

Demikian. Salam. _/\_

saya tidak melihat jawaban anda sebelumnya, jika seseorang mempertanyakan sesuatu yg sudah pernah anda jawab, maka anda setidaknya memberikan petunjuk di mana jawaban anda itu, lebih baik dalam bentuk link. tapi saya pikir jawaban "YA"/"TIDAK" akan jauh lebih mudah daripada menuliskan #reply atau link.

Salam Demikian _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 13 March 2013, 07:08:25 PM
Rekan Sunya, saya berharap anda lebih fair dalam berargumen.

Yang menyatakan bahwa dengan bervegetarian bisa mengikis sifat lobha, adalah anda sendiri.

Pada waktu saya menjelaskan lobha tidak hanya pada kenikmatan lidah, anda mengatakan hanya menggunakan terminologi yang sempit yang berkaitan dengan pokok bahasan.
Jika anda mau menggunakan terminologi lobha, tentunya anda harus menerima makna keseluruhan dari lobha.

Lain halnya kalau anda menyebutkan bahwa dengan bervegetarian, akan bisa mengurangi keterikatan pada kenikmatan rasa daging.

Demikian juga, jika seorang vegetarian membuat gado gado, bukankah dia menambahkan bumbu yang digiling/diulek berupa kacang, bawang, gula, garam dll yang diukur dengan takaran tertentu atau dicicipi agar rasanya pas; ataukah anda membuat gado gado mencampurkan semua bahan tersebut dengan sayuran tanpa menggiling bumbunya terlebih dahulu?

Pada waktu saya menjelaskan mengenai kemelekatan pada pandangan, anda menyatakan itu terlalu jauh; padahal bukankan masih bagian dari lobha.
Atau anda membuat definisi baru dari terminologi lobha?

Sebaliknya anda tidak menganggap pandangan bahwa dengan bervegetarian bisa menyelamatkan bumi masih relevan dengan topik vegetarian.

Tidak heran jika cara anda berargumen mengundang bata beterbangan. ;D

 _/\_

Halo, rekan Mokau.

Saya kurang paham bagaimana cara Anda memahami kalimat. Tapi disana sudah jelas saya tulis dan bahkan Anda kutip: Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Ini bagi saya sudah jelas bahwa vegetarian pun bisa mengandung lobha, makan daging pun juga bisa. Bagaimana Anda bisa mengartikannya dengan asosiasi bahwa makan daging berarti lobha?

Saya menerima makna keseluruhan pada lobha, jika itu yang mungkin Anda permasalahkan dan masih bingung dengan pendapat saya. Namun pada klarifikasi saya sebelumnya, yang Anda kutip di atas. saya sedang menjelaskan bahwa lobha yang saya maksud adalah lobha yang terkait dengan lidah. Itu saja, saya kira ini cukup mudah dipahami. Anda menjelaskan lobha secara umum, dan saya katakan di postingan saya bahwa yang saya soroti adalah lobha pada lidah (saya pun menerima makna lobha secara umum).

Masa begitu mau diperpanjang? :) Bahas yang substansial saja (inti), jangan berputar di kulit (bahasa). :)

Tentang gado-gado, jika alasannya mengurangi lobha dengan meniadakan bumbu (itu yang saya tangkap) maka Anda bisa menulis dengan lebih esensial, bahwa garam, gula, dsb harus dihilangkan untuk mengurangi lobha sebab di bumbu itu yang dominan adalah rasa yang bisa ditangkap lidah dengan bantuan media udara (lewat nafas). Jika ini poin Anda, bhikkhu pun harus makan dengan tanpa bumbu (garam, gula, terasi, dsb), sebab alasannya mengurangi lobha?

Bagi saya itu adalah kelucuan. :)

Ingat Jalan Tengah. Itu saja komentar singkat saya tentang kemelekatan pada bumbu yang Anda tulis di atas. :)

Bervegetarian adalah salah satu jalan menyelamatkan bumi, dan itu bisa diperdebatkan secara ilmiah dan logis. Saya bukan murni vegetarian, tapi jika dilihat dari presentasi mereka yang berdasarkan data ilmiah dan hasil survey, saya kira kita harus lebih obyektif sedikit dalam menilai, tidak terkungkung pandangan (subyektif) bahwa saya Buddhis Theravada (Theravadin) dan Buddha junjungan saya tidak mengajarkan (menganjurkan) vegetarian. Saya kira ini justru kemelekatan pandangan. Bagaimana menurut Anda? :)

Bila diskusi mau diperlebar pada kemelekatan pandangan, silakan. Saya ikuti alur saja (selalu begitu dari thread ke thread). :)

Silakan, jika mau melempar bata lagi juga tidak masalah. Bagi saya ini persoalan tukar pemikiran, bukan sentimentil perasaan dan emosional (usia saya sudah lewat untuk hal seperti itu).

Salam bahagia untuk Anda, dan saya terima juga bata Anda dengan senang hati (bila dilempar). Ingat, saya tetap sayang Anda walau diberi apapun.

Saya sayang semua... semoga semua berbahagia.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 13 March 2013, 07:12:42 PM
bukan begitu, mungkin anda belum tahu dengan siapa anda berhadapan, seharusnya saya yg berkata begitu pada anda, dan anda sungguh sangat beruntung karena saya masih sudi melayani anda. mengenai anda tidak melayani saya, hal itu tidak perlu dianggap serius, karena bukankah anda memilik watak mengatakan sesuatu yg tidak anda lakukan? misalnya, bukankah anda pernah mengatakan sbb?

saya tidak melihat jawaban anda sebelumnya, jika seseorang mempertanyakan sesuatu yg sudah pernah anda jawab, maka anda setidaknya memberikan petunjuk di mana jawaban anda itu, lebih baik dalam bentuk link. tapi saya pikir jawaban "YA"/"TIDAK" akan jauh lebih mudah daripada menuliskan #reply atau link.

Salam Demikian _/\_

Memangnya dengan siapa saya berhadapan? Indra yang perkasa? :) Ya, saya mungkin dulu juga seperti itu, saya mungkin paham.  _/\_

Baik, jika Anda tidak melihat, saya bantu kutip (tidak perlu terima kasih seperti biasa).

Demikian. Dan sejujurnya, saya bukan vegetarian, tadi baru makan sate babi.

Demikian. Jika Anda belum jawab juga, ini balasan terakhir untuk Anda.

Salam.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 13 March 2013, 07:18:26 PM
Quote from: Sunya link=topic=23925.msg438476#msg438476 date=13
Bervegetarian adalah salah satu jalan menyelamatkan bumi, dan itu bisa diperdebatkan secara ilmiah dan logis. [b
Saya bukan murni vegetarian[/b], tapi jika dilihat dari presentasi mereka yang berdasarkan data ilmiah dan hasil survey, saya kira kita harus lebih obyektif sedikit dalam menilai, tidak terkungkung pandangan (subyektif) bahwa saya Buddhis Theravada (Theravadin) dan Buddha junjungan saya tidak mengajarkan (menganjurkan) vegetarian. Saya kira ini justru kemelekatan pandangan. Bagaimana menurut Anda? :)


akhirnya saya menemukan jawaban anda.

ternyata anda bukan murni vegetarian, bisa dijelaskan sebukan-murni apa anda itu?

apakah makan nasi + kangkung + babi, bisa dikatakan bukan-murni vegetarian? kalau benar begitu, maka semua manusia memang bukan-murni vegetarian.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 13 March 2013, 07:26:27 PM
Memangnya dengan siapa saya berhadapan? Indra yang perkasa? :) Ya, saya mungkin dulu juga seperti itu, saya mungkin paham.  _/\_


wah jadi anda dulu pernah jadi indra yang perkasa? anda memang penuh kejutan =))

Quote
Baik, jika Anda tidak melihat, saya bantu kutip (tidak perlu terima kasih seperti biasa).
terlambat, saya sudah menemukan

Quote
Demikian. Jika Anda belum jawab juga, ini balasan terakhir untuk Anda.

Salam.  _/\_

coba kita lihat apakah sang penjilat ludah berhasil mempertahankan konsistensinya kali ini.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 13 March 2013, 09:33:03 PM
Memangnya dengan siapa saya berhadapan? Indra yang perkasa? :) Ya, saya mungkin dulu juga seperti itu, saya mungkin paham.  _/\_

Baik, jika Anda tidak melihat, saya bantu kutip (tidak perlu terima kasih seperti biasa).

Demikian. Jika Anda belum jawab juga, ini balasan terakhir untuk Anda.

Salam.  _/\_

terbukti, katanya balasan terakhir pada 07:12:42 PM, tapi ternyata masih ada lagi balasan terakhir yg terakhir pada 07:15:33 PM.

Kasihan... lebih suka debat kusir daripada berdiskusi substantif. Mencari kesalahan dalam tulisan orang lain? :)

Salam bahagia untuk Anda, rekan Indra.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 13 March 2013, 10:06:43 PM
Rekan Tesla, adakah tulisan saya yang Anda kutip tersebut menuduh orang yang tidak vegetarian makan dengan niat memuaskan lidah? Jujur saya tidak mengerti, beberapa kawan Anda malah memberi ucapan terima kasih atas tulisan Anda. Inikah bentuk kotak-kotak diskriminasi di forum ini? :)

Seseorang makan apapun (analogi Anda tentang minum air) tidak bisa dikatakan lobha ataupun tidak, semua tergantung pada individu yang menjalani.

Vegetarian, konsep-konsep keagamaan lainnya, selalu membuat orang merasa lebih baik dari lainnya. Saya kira agak naif jika ini hanya difokuskan pada vegetarian. Pada faktanya, di forum ini saja ada yang merasa diri lebih benar dan pantas menghujat aliran lain. Saya tidak perlu merahasiakan ini lagi, saya kira penghinaan dan pelecehannya sudah jelas: Aliran True Buddha School (Master Lu) dan aliran Maitreya jadi bahan tertawaan dan bulan-bulanan penghinaan disini. Pelakunya jelas: Merasa diri lebih suci dari yang lain.

sama seperti dalam pikiran anda yg menghina LSY & Maitreya merasa lebih suci dari yg lain?
jadi dengan begini Anda mengakui vegetarian pelakunya jelas merasa lebih suci dari yg lain?

Quote
Anda juga sedang mengkhotbahkan "Hidup adalah Dukkha" 'kan? Dari berbagai aspek Anda mencoba menjelaskan seberapa logis konsep yang Anda yakini, dan Anda ingin orang ter-influence (terpengaruh). Apa bedanya dengan orang yang berkampanye vegetarian? :)

saya terbuka untuk disangkal ;D
silahkan sangkal "hidup adalah dukkha"
setiap logis saya juga bebas untuk disangkal,
saya ga merasa paling benar kok.

Quote
Rekan Tesla... jika saja kita mau bijak sedikit melihat kehidupan (kenyataan), maka kita akan lihat bahwa di dunia ini semua saling pengaruh-mempengaruhi; dari aspek agama, politik, idelogi kehidupan (falsafah), kesehatan, dsb.

Sangat naif menurut saya jika hanya melihat konsep vegetarian yang mempengaruhi orang banyak. Sedikit saja kita lihat; Anda mengobrol dengan teman Anda bicara tentang warung yang lebih enak. Anda bicara dengan saudara Anda memperkenalkan dokter yang lebih baik. Presiden A bertemu presiden B, berbicara masalah ideologi politik yang mereka anut, dan secara tidak langsung mempromosikan apa yang mereka yakini lebih baik.

Itu semua normal.

Dunia ini saling pengaruh-mempengaruhi, semua pemikiran adalah magnet bagi pemikiran lainnya.

Demikian. Dan sejujurnya, saya bukan vegetarian, tadi baru makan sate babi. Keliru jika menempatkan posisi thread ini sebagai perpecahan antar penganut vegetarian dan non-vegetarian. Saya kira diskusi itu sebuah hal positif, asal dikemukakan dengan santun dan saling menghargai.

Demikian.

perbedaannya begini,
jika Anda memaparkan kebenaran, orang lain akan melihat, dan jika Anda benar, segala counter opinion dapat ditangkis.
nah sekarang ketika vegetarian mulai memberi argumennya, bahkan sampai2 memutarbalikkan fakta spt pelanggaran sila, mengikis lobha, dan disangkal itu semua tidak valid, malah mulai merengek, BRP lah, thank you lah...

soal post saya ingin mempengaruhi orang lain... ah itu tidak benar...
awalnya saya cuma kasih BRP dan kurang niat (tenaga) utk reply
ternyata yg di-BRP merengek... saya jadi terhanyut ingin menambah penderitaanya & memang diskusi ini jadi ajang debat saja
walau semua argumen saya, saya rasa paling benar, tapi semua itu juga pointless, niat awal saya emg utk debat

Quote
Perkara Anda memvonis vegetarian adalah ide yang konyol, terkait penyelamatan bumi, mungkin bisa kita bahas secara lebih ilmiah jika Anda berkenan. Amat pragmatis sekali bagi saya jika argumen hanya didasari keyakinan, bukan data-data survey dan ilmiah yang valid.

kalimat ini menjelaskan Anda tidak mengerti apa yg saya bicarakan ketika saya katakan itu ide yang konyol.

Quote
Baik, terima kasih atas perhatian dan waktunya.

Salam bahagia dan salam keterbukaan pemikiran.  _/\_
sama-sama
_/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 13 March 2013, 10:21:34 PM
Tentang gado-gado, jika alasannya mengurangi lobha dengan meniadakan bumbu (itu yang saya tangkap) maka Anda bisa menulis dengan lebih esensial, bahwa garam, gula, dsb harus dihilangkan untuk mengurangi lobha sebab di bumbu itu yang dominan adalah rasa yang bisa ditangkap lidah dengan bantuan media udara (lewat nafas). Jika ini poin Anda, bhikkhu pun harus makan dengan tanpa bumbu (garam, gula, terasi, dsb), sebab alasannya mengurangi lobha?

Bagi saya itu adalah kelucuan. :)

Ingat Jalan Tengah. Itu saja komentar singkat saya tentang kemelekatan pada bumbu yang Anda tulis di atas. :)

lho analogi mOkau Kachu biar mengerti hal yg sama pada vegetarian
amazing... kalau soal gado2 mengerti jalan tengah, tapi kok soal makan daging tidak :(
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 13 March 2013, 10:30:28 PM
soal post saya ingin mempengaruhi orang lain... ah itu tidak benar...
awalnya saya cuma kasih BRP dan kurang niat (tenaga) utk reply

sedikit klarifikasi...
maksud saya kurang tenaga utk reply krn saya udah bertekad mengurangi "kecanduan" atas forum ini >:D
rasanya sudah setahunan saya udah ga gitu aktif terutama di topik yg berhub dengan "pandangan"
(krn topik ini biasanya yg paling "addictive" dan paling menguras tenaga dan waktu. )
maaf jg kalau saya ga reply atau lama sekali ga reply lagi di thread ini...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 14 March 2013, 09:10:04 AM
Rekan Tesla, adakah tulisan saya yang Anda kutip tersebut menuduh orang yang tidak vegetarian makan dengan niat memuaskan lidah? Jujur saya tidak mengerti, beberapa kawan Anda malah memberi ucapan terima kasih atas tulisan Anda. Inikah bentuk kotak-kotak diskriminasi di forum ini? :)

Forum ini memang sangat diskriminatif terhadap orang berguna vs orang tidak berguna; orang berperilaku baik vs perilaku buruk; dan orang jujur apa adanya vs orang munafik.


Tapi sungguh tak terduga anda yang mengklaim sudah berbatin seimbang, nampaknya teriritasi sekali dengan 'thanks' yang disematkan pada lawan diskusi anda.  :))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 14 March 2013, 10:11:14 AM
ts nya kemana ya? lempar udang, trus kabur sambil makan bakwan dia... hehehe
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: siswahardy on 14 March 2013, 10:42:41 AM
Forum ini memang sangat diskriminatif terhadap orang berguna vs orang tidak berguna; orang berperilaku baik vs perilaku buruk; dan orang jujur apa adanya vs orang munafik.


Tapi sungguh tak terduga anda yang mengklaim sudah berbatin seimbang, nampaknya teriritasi sekali dengan 'thanks' yang disematkan pada lawan diskusi anda.  :))

apa memungkinkan di dunia maya untuk membedakan orang berguna dgn tidak berguna; berprilaku baik dgn buruk; dan jujur dgn munafik?
soalnya di dunia nyata saja saya kesulitan

sorry, pertanyaannya OOT. mau dijawab boleh, ngak mau juga ngak apa2.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 14 March 2013, 10:54:19 AM
apa memungkinkan di dunia maya untuk membedakan orang berguna dgn tidak berguna; berprilaku baik dgn buruk; dan jujur dgn munafik?
soalnya di dunia nyata saja saya kesulitan

sorry, pertanyaannya OOT. mau dijawab boleh, ngak mau juga ngak apa2.
Dalam konteks forum ini, tentu dilihat dari postingnya. Mungkin saja orang itu dianggap 'tidak berguna' dalam masyarakat, tapi selama ia posting hal-hal yang bisa membantu orang lain, memberi informasi, memberi pengertian, maka dalam forum ini ia akan dianggap orang berguna. Sama juga untuk berperilaku baik dan jujur. Jadi di sini memang kita kenali pribadi sebatas tulisannya saja.

Untuk mengenalinya karakter orang juga tidak instant, biasa setelah beberapa lama berkomunikasi, berdiskusi, dan berdebat, baru bisa dikenali. Forum ini menurut saya rata-rata masih cukup bersahabat. Walaupun orang hanya numpang lewat, nge-junk, iseng, tidak akan dipermasalahkan selama perilakunya baik. Kalau postingnya bermanfaat tapi perilakunya buruk, biasanya paling-paling dicuekin, tidak ada yang mau ladeni. Kalau sudah tidak berguna, perilakunya buruk, bahkan munafik, itu biasa yang sering 'ditimpuk bata'. Dan sesuai dengan tabiatnya yang buruk, orang seperti ini tidak akan bercermin namun menunjuk dan menyalahkan orang lain.

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 14 March 2013, 06:07:01 PM
Halo, rekan Mokau.

Saya kurang paham bagaimana cara Anda memahami kalimat. Tapi disana sudah jelas saya tulis dan bahkan Anda kutip: Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Ini bagi saya sudah jelas bahwa vegetarian pun bisa mengandung lobha, makan daging pun juga bisa. Bagaimana Anda bisa mengartikannya dengan asosiasi bahwa makan daging berarti lobha?

Saya menerima makna keseluruhan pada lobha, jika itu yang mungkin Anda permasalahkan dan masih bingung dengan pendapat saya. Namun pada klarifikasi saya sebelumnya, yang Anda kutip di atas. saya sedang menjelaskan bahwa lobha yang saya maksud adalah lobha yang terkait dengan lidah. Itu saja, saya kira ini cukup mudah dipahami. Anda menjelaskan lobha secara umum, dan saya katakan di postingan saya bahwa yang saya soroti adalah lobha pada lidah (saya pun menerima makna lobha secara umum).

Masa begitu mau diperpanjang? :) Bahas yang substansial saja (inti), jangan berputar di kulit (bahasa). :)

Tentang gado-gado, jika alasannya mengurangi lobha dengan meniadakan bumbu (itu yang saya tangkap) maka Anda bisa menulis dengan lebih esensial, bahwa garam, gula, dsb harus dihilangkan untuk mengurangi lobha sebab di bumbu itu yang dominan adalah rasa yang bisa ditangkap lidah dengan bantuan media udara (lewat nafas). Jika ini poin Anda, bhikkhu pun harus makan dengan tanpa bumbu (garam, gula, terasi, dsb), sebab alasannya mengurangi lobha?

Bagi saya itu adalah kelucuan. :)

Ingat Jalan Tengah. Itu saja komentar singkat saya tentang kemelekatan pada bumbu yang Anda tulis di atas. :)

Bervegetarian adalah salah satu jalan menyelamatkan bumi, dan itu bisa diperdebatkan secara ilmiah dan logis. Saya bukan murni vegetarian, tapi jika dilihat dari presentasi mereka yang berdasarkan data ilmiah dan hasil survey, saya kira kita harus lebih obyektif sedikit dalam menilai, tidak terkungkung pandangan (subyektif) bahwa saya Buddhis Theravada (Theravadin) dan Buddha junjungan saya tidak mengajarkan (menganjurkan) vegetarian. Saya kira ini justru kemelekatan pandangan. Bagaimana menurut Anda? :)

Bila diskusi mau diperlebar pada kemelekatan pandangan, silakan. Saya ikuti alur saja (selalu begitu dari thread ke thread). :)

Silakan, jika mau melempar bata lagi juga tidak masalah. Bagi saya ini persoalan tukar pemikiran, bukan sentimentil perasaan dan emosional (usia saya sudah lewat untuk hal seperti itu).

Salam bahagia untuk Anda, dan saya terima juga bata Anda dengan senang hati (bila dilempar). Ingat, saya tetap sayang Anda walau diberi apapun.

Saya sayang semua... semoga semua berbahagia.  _/\_

Anda tidak memahami cara saya memahami kalimat.
Saya juga tidak memahami cara anda memahami kalimat

Score 1 - 1
 
Dari pada diperpanjang, ngopi aja dah   ~o) -  ~o)

Semoga anda selalu bahagia dan segera mendapat pencerahan.

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 16 March 2013, 08:04:08 PM
sama seperti dalam pikiran anda yg menghina LSY & Maitreya merasa lebih suci dari yg lain?
jadi dengan begini Anda mengakui vegetarian pelakunya jelas merasa lebih suci dari yg lain?

saya terbuka untuk disangkal ;D
silahkan sangkal "hidup adalah dukkha"
setiap logis saya juga bebas untuk disangkal,
saya ga merasa paling benar kok.

perbedaannya begini,
jika Anda memaparkan kebenaran, orang lain akan melihat, dan jika Anda benar, segala counter opinion dapat ditangkis.
nah sekarang ketika vegetarian mulai memberi argumennya, bahkan sampai2 memutarbalikkan fakta spt pelanggaran sila, mengikis lobha, dan disangkal itu semua tidak valid, malah mulai merengek, BRP lah, thank you lah...

soal post saya ingin mempengaruhi orang lain... ah itu tidak benar...
awalnya saya cuma kasih BRP dan kurang niat (tenaga) utk reply
ternyata yg di-BRP merengek... saya jadi terhanyut ingin menambah penderitaanya & memang diskusi ini jadi ajang debat saja
walau semua argumen saya, saya rasa paling benar, tapi semua itu juga pointless, niat awal saya emg utk debat

kalimat ini menjelaskan Anda tidak mengerti apa yg saya bicarakan ketika saya katakan itu ide yang konyol.
sama-sama
_/\_

Saya tidak mengatakan praktisi vegetarian merasa lebih suci dari yang lain, itu sangkaan Anda sendiri. Yang saya sebut, konsep-konsep keagamaan lainnya, selalu membuat orang merasa lebih baik dari lainnya. Contohnya adalah aliran yang saling serang dan merasa lebih benar dan suci.
Mengenai vegetarian, tentu ada sisi tertentu yang lebih baik dan diakui (secara ilmiah). Tentang efek negatifnya, jika ada juga silakan dikupas lebih dalam.

Saya mengingat 2 pernyataan Anda tentang dukkha, dan dari kedua kalimat tersebut tidak ada indikasi memberi peluang untuk disangkal.
- mau diputar balikkan bagaimanapun, mau menjadi vegetarian, mau mencukur rambut, melakukan ratusan sila, tetap saja hidup adalah dukkha. hidup Anda, hidup saya, hidup mahkluk lain, tidak pernah akan memuaskan dan selalu adalah penderitaan.
- manusia punah juga sesuatu yg tidak terhindarkan. lebih baik selalu sadar, bahwa hidup adalah dukkha.


Kedua kutipan kalimat di atas adalah cenderung bentuk keimanan, bukan sebuah pernyataan yang mengundang untuk didiskusikan. Jika Anda jujur bahwa Anda sedang mengungkapkan keimanan Anda, dan mencoba mempengaruhi orang dengan pemikiran tersebut, baru saya bersedia memberi sangkalan (memulai diskusi tentang benar-tidaknya pernyataan Anda).

Kejujuran itu penting. Jika memang punya keimanan silakan nyatakan dengan jujur, jangan berdalih dengan, "Saya tidak merasa paling benar kok." Padahal di hati memang merasa sangat benar dengan keyakinan yang dianut, toh? Bukan begitu? :)

Kalau niatnya untuk debat (mungkin maksudnya debat kusir?), saya kira tidak bermanfaat lagi diteruskan (menurut saya). Jika ini diskusi dharma yang konstruktif (saling membangun dan mengkoreksi), saya masih bersedia mengikuti.

Tentang pernyataan Anda mengenai vegetarian adalah ide konyol, silakan berikan penjelasan daripada menyatakan bahwa saya tidak mengerti apa yang Anda maksud.

Demikian. Terima kasih untuk pendapat dan pemikirannya. Salam bahagia dan sukses selalu.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 16 March 2013, 08:17:45 PM
lho analogi mOkau Kachu biar mengerti hal yg sama pada vegetarian
amazing... kalau soal gado2 mengerti jalan tengah, tapi kok soal makan daging tidak :(

Apa yang Anda pahami tentang jalan tengah? Kompromi pada hal yang wajar, dalam hal ini bumbu makanan, tapi bukan pada hal yang jelas-jelas bisa dihindari (mengurangi sampai meniadakan daging hewan dalam menu santapan sehari-hari). Anda tidak bisa makan tanpa rasa manis, asin, asam dan pedas, tapi Anda bisa makan sayur dan buah dengan lezat tanpa membuat makhluk lain dibunuh secara sengaja. Benar?

Jujur katakan pada semua, berapa orang yang makan daging karena lobha... alih-alih beralasan mengikuti ajaran Gautama (tentang non-vegetarianisme maupun jalan tengah).

Jujur saja, semua disini makan daging karena suka, bukan karena ajaran. :)

Salam jujur dari hati.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 16 March 2013, 08:29:37 PM
akhirnya saya menemukan jawaban anda.

ternyata anda bukan murni vegetarian, bisa dijelaskan sebukan-murni apa anda itu?

apakah makan nasi + kangkung + babi, bisa dikatakan bukan-murni vegetarian? kalau benar begitu, maka semua manusia memang bukan-murni vegetarian.

Logic banget.  :)) :))

Pasti bukan murni vege nya (ada bahan dari hewan) juga didasari bukan murni lobha. :hammer: :whistle:
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 16 March 2013, 08:35:00 PM
Anda tidak memahami cara saya memahami kalimat.
Saya juga tidak memahami cara anda memahami kalimat

Score 1 - 1
 
Dari pada diperpanjang, ngopi aja dah   ~o) -  ~o)

Semoga anda selalu bahagia dan segera mendapat pencerahan.

 _/\_

Terima kasih. Cuma, maaf, saya tidak berminat dengan yang Anda sebut pencerahan.

Bagi saya pencerahan yang didengung-dengungkan semua orang itu bukan disini dan sekarang, tapi disana dan nanti. Ini bagi saya seperti angan-angan belaka.

Nirwana (nirvana/nibbana), bagi saya disini dan sekarang, bukan disana dan nanti. Siapa yang mampu merealisasikannya, dia berbahagia senantiasa (setiap saat dan setiap detiknya). Dukkha ada bagi yang masih terikat. Dukkha tiada bagi yang terbebaskan.

Sama-sama menapak bumi, sama-sama menghirup polusi, ternyata bisa berbeda pencerapan setiap batinnya.

Indahnya hidup, ini disebut dukkha, bagi yang masih mengalaminya.  _/\_

Saya bukan kaya, bukan berkedudukan, bukan tampan atau cantik, juga bukan sehat walafiat 100%. Saya memiliki kekurangan serta problematika yang dimiliki setiap makhluk pada umumnya. Beda kondisi batin, beda yang ditangkap (dipersepsi) oleh keenam indera kita. :)

Salam bahagia selalu. Kini Anda tahu kenapa saya selalu sering menuliskannya.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 16 March 2013, 08:46:36 PM
Logic banget.  :)) :))

Pasti bukan murni vege nya (ada bahan dari hewan) juga didasari bukan murni lobha. :hammer: :whistle:

Apapun yang dianggap logis, jalankanlah... selama bukan dianggap logis karena diucapkan oleh orang suci, atau juga hormat kepada orang tersebut. Teliti sesuatu dengan akal dan pikiran yang jernih, dan bisa membawa manfaat bagi diri sendiri dan makhluk lain. Jika ini patokannya, bagi saya Anda sudah Buddhis sejati (pengikut Buddha yang baik).

 _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 16 March 2013, 09:42:25 PM
Saya mengingat 2 pernyataan Anda tentang dukkha, dan dari kedua kalimat tersebut tidak ada indikasi memberi peluang untuk disangkal.
- mau diputar balikkan bagaimanapun, mau menjadi vegetarian, mau mencukur rambut, melakukan ratusan sila, tetap saja hidup adalah dukkha. hidup Anda, hidup saya, hidup mahkluk lain, tidak pernah akan memuaskan dan selalu adalah penderitaan.
- manusia punah juga sesuatu yg tidak terhindarkan. lebih baik selalu sadar, bahwa hidup adalah dukkha.


Kedua kutipan kalimat di atas adalah cenderung bentuk keimanan, bukan sebuah pernyataan yang mengundang untuk didiskusikan. Jika Anda jujur bahwa Anda sedang mengungkapkan keimanan Anda, dan mencoba mempengaruhi orang dengan pemikiran tersebut, baru saya bersedia memberi sangkalan (memulai diskusi tentang benar-tidaknya pernyataan Anda).
keimanan? apa pula hubungannya?
dan tidak relevan sekali mengatakan pandangan orang lain itu berlandaskan keimanan saja lantas tidak bisa dibahas.
justru kalau keimanannya salah bisa banget dibahas.
alasan saja...

Quote
Kejujuran itu penting. Jika memang punya keimanan silakan nyatakan dengan jujur, jangan berdalih dengan, "Saya tidak merasa paling benar kok." Padahal di hati memang merasa sangat benar dengan keyakinan yang dianut, toh? Bukan begitu? :)

oh picik bgt ya... jadi saya tidak jujur... main tuduh2 saja... ;D
bahwa anda mendefinisikan sbg keimanan itu jg anda yg "mendefinisikan", saya sendiri ga pernah memikirkan hal tsb.
saya kira "keimanan" itu soal percaya thd Tuhan yah? kalau iya, berarti salah alamat.
cmiiw, saya ga tau definisi kata keimanan itu apa hehe...

keyakinan? keyakinan thd agama Buddha begitu?
jika anda track post2 saya sebelumnya, pasti bisa menemukan saya ga begitu yakin dg agama Buddha.

tapi mengenai pandangan saya sendiri, tentu saja paling benar menurut saya, pandangan saya sendiri kok, tentu saja yg paling saya percayai, saya sendiri yg mengalami, membentuk, dan menggengam pandangan ini, hehehe...

Quote
Kalau niatnya untuk debat (mungkin maksudnya debat kusir?), saya kira tidak bermanfaat lagi diteruskan (menurut saya). Jika ini diskusi dharma yang konstruktif (saling membangun dan mengkoreksi), saya masih bersedia mengikuti.

Tentang pernyataan Anda mengenai vegetarian adalah ide konyol, silakan berikan penjelasan daripada menyatakan bahwa saya tidak mengerti apa yang Anda maksud.

Demikian. Terima kasih untuk pendapat dan pemikirannya. Salam bahagia dan sukses selalu.  _/\_

yah, ide konyol karena alasannya sudah kamu quote lagi tadi...
capek ah diulang2 gitu. coba di baca2 ulang aja post2 sebelumnya.
jika tidak mengerti ya sudah... frekuensi tidak sama, ga nyambung. percuma
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: tesla on 16 March 2013, 09:56:51 PM
Apa yang Anda pahami tentang jalan tengah?

bagi saya, kamu ga lebih paham drpd saya, begitu sebaliknya... lucu sekali Anda suka sekali menilai, padahal kenal saya saja tidak....

Quote
Kompromi pada hal yang wajar, dalam hal ini bumbu makanan, tapi bukan pada hal yang jelas-jelas bisa dihindari (mengurangi sampai meniadakan daging hewan dalam menu santapan sehari-hari). Anda tidak bisa makan tanpa rasa manis, asin, asam dan pedas, tapi Anda bisa makan sayur dan buah dengan lezat tanpa membuat makhluk lain dibunuh secara sengaja. Benar?

wajar tidak wajar itu sangat subjektif.

meniadakan makan daging, jika mau ditiadakan tentu saja bisa.
mau meniadakan rasa, jika mau ditiadakan tentu saja bisa.

bagi saya keduanya adalah praktik ekstremis.

manusia omnivora, disuruh jadi herbivora.
coba saja singa dikasih makan sayur, atau dibalik kelinci disuruh makan daging.
ya bisa2 aja. tapi praktik ektremis :)

hal sama berlaku utk,
mau hidup tanpa rumah, bisa
mau hidup tanpa pakaian, bisa
mau hidup tanpa ngomong, bisa
mau hidup tanpa mandi, bisa
hehehe...

wajar bagi Anda belum tentu wajar bagi orang lain, semoga Anda paham.
tapi toh Anda mengaku bukan vegetarian...

Quote
Jujur katakan pada semua, berapa orang yang makan daging karena lobha... alih-alih beralasan mengikuti ajaran Gautama (tentang non-vegetarianisme maupun jalan tengah).

Jujur saja, semua disini makan daging karena suka, bukan karena ajaran. :)

Salam jujur dari hati.  _/\_

hihihi...
jika tidak mau vegetarian, maka harus ngaku lobha. jika tidak maka berarti tidak jujur.
mantap...

apa yg kaum vegetarian tidak mengerti adalah: yg ditentang di sini adalah soal pandangannya yg meninggikan vegetarian shg merendahkan perbuatan makan daging. dan ini jelas2 berulang hingga pendukung vege sampe2 harus menuduh orang tidak vegetarian = serakah thd daging. jika tidak ngaku berarti tidak jujur.

mungkin satu hal yg tidak kamu (Sunya) pahami adalah,
ketika kamu berpikir bisa lepas dari lobha thd daging, kamu masuk ke lobha baru yg lebih halus, yg lebih susah dilepas.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 16 March 2013, 10:46:53 PM

Jujur saja, semua disini makan daging karena suka, bukan karena ajaran. :)

Salam jujur dari hati.  _/\_

Jujur saja, saya sangat suka makan daging. Apalagi babi, slurp...
Jujur saja, saya juga sangat suka makan buah.
Jujur saja, saya juga sangat suka makan sayur2an tertentu.

Maksud anda apa sih? Orang aneh, aya aya wae...
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 16 March 2013, 11:05:36 PM
Jujur saja, saya sangat suka makan daging. Apalagi babi, slurp...
Jujur saja, saya juga sangat suka makan buah.
Jujur saja, saya juga sangat suka makan sayur2an tertentu.

Maksud anda apa sih? Orang aneh, aya aya wae...

berarti anda termasuk vegetarian tidak murni
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sl99 on 17 March 2013, 07:12:07 AM
berarti anda termasuk vegetarian tidak murni

Bisa juga karnivora tidak murni
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Sunya on 17 March 2013, 09:55:47 AM
Saya kira diskusi ini sudah tidak bermanfaat diteruskan.

Salam bahagia untuk Anda, rekan Tesla.  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: sanjiva on 17 March 2013, 10:26:35 AM
Bisa juga karnivora tidak murni

Gelas setengah isi atau setengah kosong.  :whistle:
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Mokau Kaucu on 17 March 2013, 10:42:29 AM
Gelas setengah isi atau setengah kosong.  :whistle:

Buang gelasnya, maka tidak ada lagi perdebatan setengah isi atau setengah kosong.  :whistle: :whistle:
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: juanpedro on 20 March 2013, 05:20:22 AM
permasalahannya bukan terletak pada sulit atau mudah, namun bermanfaat atau tidak
contohnya: bagi sebagian anak belajar (pendidikan reguler) adalah hal yg sulit, tapi bukankah itu bermanfaat
setuju. kalo dipikir-pikir manusia itu kreatif ya. dari kegiatan makan saja sudah banyak sekali tujuan-tujuan yang ingin dicapai. ingin kenyang, menikmati rasa, dapat gizi A-Z, mengikis lobha, jadi suci, dan... menyelamatkan dunia.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Handsome Roy on 23 March 2013, 01:10:16 PM
manusia itu makluk omnivora bukan herbivora aka vegetarian liat saja bentuk gigi kita

ada gigi taring kan untuk mencabikcabik daging  >:)<
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: anemosa on 23 March 2013, 01:17:26 PM
manusia itu makluk omnivora bukan herbivora aka vegetarian liat saja bentuk gigi kita

ada gigi taring kan untuk mencabikcabik daging  >:)<

Setauku susunan gigi manusia herbivore deh. Lupa baca dmana.

Oh ya, ngmg2 masalah vege, baca buku "Miracle of Enzyme" bagus banget.
Bukan di tekanin ke vege nya, tp pengganti vitamin dr daging ke sayur.
Jadi kan ada org blg protein sapi bagus, kalau vege ga dpt protein dr sapi itu gimana2.
Nah dsana d jelaskan kalau pengganti protein sapi itu dari kacang merah. Dan masih banyak yang lainnya.
Buruan beli.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Handsome Roy on 23 March 2013, 01:35:28 PM
Setauku susunan gigi manusia herbivore deh. Lupa baca dmana.

Oh ya, ngmg2 masalah vege, baca buku "Miracle of Enzyme" bagus banget.
Bukan di tekanin ke vege nya, tp pengganti vitamin dr daging ke sayur.
Jadi kan ada org blg protein sapi bagus, kalau vege ga dpt protein dr sapi itu gimana2.
Nah dsana d jelaskan kalau pengganti protein sapi itu dari kacang merah. Dan masih banyak yang lainnya.
Buruan beli.

yah sebenarnya di dalam lubuk hati terdalam gw pingin coba gaya hidup vegetarian

tp boroboro vegetarian gw masih sering ngeclub bijimana nih  =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: anemosa on 23 March 2013, 01:46:00 PM
yah sebenarnya di dalam lubuk hati terdalam gw pingin coba gaya hidup vegetarian

tp boroboro vegetarian gw masih sering ngeclub bijimana nih  =))

Msh sering club, trs nyari istri ott;innerbeauty?
Well, well, perfect.
Keep dreaming, Buddha bless you. _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Handsome Roy on 23 March 2013, 01:49:49 PM
Msh sering club, trs nyari istri ott;innerbeauty?
Well, well, perfect.
Keep dreaming, Buddha bless you. _/\_

looo kok sewot gak kenal anggota suju ya me  =))
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: VirginCayankCmua on 23 March 2013, 01:52:45 PM
looo kok sewot gak kenal anggota suju ya me  =))

cowo kamsupay pnjilat wnt diban aja
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: urban888 on 28 March 2013, 12:53:25 PM
kalau nggak ada yg mesan sayur HAMA bisa jadi nggak akan terbunuh.. kan nggak bakal di petik sayur nya !!  tinggal lah si hama dan keluarga nya serta anaknya yg lucu2 di sayur itu  :))

inilah yg menjadi dilema bahkan para vegipun tdk dpt menghindari 100% tidak menghilangkan nyawa makhluk hidup lain pada saat melakukan aktivitas seperti merebus air....mandi.....berjalan.....makan sayur......bernapas.......lihat di bawah mikroskop betapa banyaknya mikro organisme yg tumimbal lahir ketika kita melakukan aksi2 tersebut......bahkan setiap sepersekian detik.....sel2 dlm tubuh kita hancur dan berkembang(endless circle selama subjek masi idup)

btw semua kembali pada niat...niat yg muncul...pada saat melakukan aktivitas2 yg telah sy contohkan di atas  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: dilbert on 28 March 2013, 04:00:26 PM
Buddha, guru junjungan saya juga makan daging... hehehehe... gw ikutan guru saya aja.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: William_phang on 28 March 2013, 04:04:14 PM
inilah yg menjadi dilema bahkan para vegipun tdk dpt menghindari 100% tidak menghilangkan nyawa makhluk hidup lain pada saat melakukan aktivitas seperti merebus air....mandi.....berjalan.....makan sayur......bernapas.......lihat di bawah mikroskop betapa banyaknya mikro organisme yg tumimbal lahir ketika kita melakukan aksi2 tersebut......bahkan setiap sepersekian detik.....sel2 dlm tubuh kita hancur dan berkembang(endless circle selama subjek masi idup)

btw semua kembali pada niat...niat yg muncul...pada saat melakukan aktivitas2 yg telah sy contohkan di atas  _/\_

Apakah sel didalam tubuh kita itu termasuk definisi makhluk hidup (satta)?.
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: urban888 on 30 March 2013, 12:32:57 PM
Apakah sel didalam tubuh kita itu termasuk definisi makhluk hidup (satta)?.

kalo di pelajaran Biologi sih sel termasuk life creature....tp kalo dlm agama Buddha maybe hny disebut benda hidup seperti tanaman...cmiiw  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 30 March 2013, 01:35:09 PM
kalo di pelajaran Biologi sih sel termasuk life creature....tp kalo dlm agama Buddha maybe hny disebut benda hidup seperti tanaman...cmiiw  _/\_


Bisa minta refnya bahwa menurut biologi  sel tubuh termasuk life creature?
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: urban888 on 31 March 2013, 12:14:03 PM


Bisa minta refnya bahwa menurut biologi  sel tubuh termasuk life creature?

Cell (biology)

From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Page semi-protected
Allium cells in different phases of the cell cycle
The cells of eukaryotes (left) and prokaryotes (right)

The cell is the basic structural and functional unit of all known living organisms. It is the smallest unit of life that is classified as a living thing (except virus, which consists only from DNA/RNA covered by protein and lipids), and is often called the building block of life.[1] Organisms can be classified as unicellular (consisting of a single cell; including most bacteria) or multicellular (including plants and animals). Humans contain about 100 trillion (1014) cells.[2] Most plant and animal cells are between 1 and 100 micrometres and therefore are visible only under the microscope.[3]

The cell was discovered by Robert Hooke in 1665. The cell theory, first developed in 1839 by Matthias Jakob Schleiden and Theodor Schwann, states that all organisms are composed of one or more cells, that all cells come from preexisting cells, that vital functions of an organism occur within cells, and that all cells contain the hereditary information necessary for regulating cell functions and for transmitting information to the next generation of cells.[4] Cells emerged on planet Earth at least 4.0–4.3 billion years ago.

The word cell comes from the Latin cella, meaning "small room".[5] The descriptive term for the smallest living biological structure was coined by Robert Hooke in a book he published in 1665 when he compared the cork cells he saw through his microscope to the small rooms monks lived in.[6]

kalo virus masih diperdebatkan ilmuwan apakah termasuk makhluk hidup atau bukan bcs virus butuh sel induk utk hidup dan berkembang....cmiiw   _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Ms. Q on 31 March 2013, 07:53:56 PM
mmm... gitu y kak.....
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: K.K. on 01 April 2013, 10:14:33 AM
Cell (biology)

From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Page semi-protected
Allium cells in different phases of the cell cycle
The cells of eukaryotes (left) and prokaryotes (right)

The cell is the basic structural and functional unit of all known living organisms. It is the smallest unit of life that is classified as a living thing (except virus, which consists only from DNA/RNA covered by protein and lipids), and is often called the building block of life.[1] Organisms can be classified as unicellular (consisting of a single cell; including most bacteria) or multicellular (including plants and animals). Humans contain about 100 trillion (1014) cells.[2] Most plant and animal cells are between 1 and 100 micrometres and therefore are visible only under the microscope.[3]

The cell was discovered by Robert Hooke in 1665. The cell theory, first developed in 1839 by Matthias Jakob Schleiden and Theodor Schwann, states that all organisms are composed of one or more cells, that all cells come from preexisting cells, that vital functions of an organism occur within cells, and that all cells contain the hereditary information necessary for regulating cell functions and for transmitting information to the next generation of cells.[4] Cells emerged on planet Earth at least 4.0–4.3 billion years ago.

The word cell comes from the Latin cella, meaning "small room".[5] The descriptive term for the smallest living biological structure was coined by Robert Hooke in a book he published in 1665 when he compared the cork cells he saw through his microscope to the small rooms monks lived in.[6]

kalo virus masih diperdebatkan ilmuwan apakah termasuk makhluk hidup atau bukan bcs virus butuh sel induk utk hidup dan berkembang....cmiiw   _/\_
Kalimat itu bukan berarti "sel = unit kehidupan terkecil, diklasifikasikan sebagai makhluk hidup". Ini berarti mata adalah kumpulan makhluk hidup, kulit adalah kumpulan makhluk hidup. Seharusnya diartikan dari semua yang digolongkan sebagai makhluk hidup, satuan unit kehidupan terkecilnya adalah sel. Makhluk hidup itu sendiri bisa terdiri dari satu sel atau banyak sel, dst. Jadi kalau ada materi yang memiliki plasma atau ribosom, tapi tidak ada sel secara utuh, maka tidak bisa disebut makhluk hidup. (Konteksnya adalah kehidupan seluler, bukan virus.)

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Indra on 01 April 2013, 10:20:25 AM
Cell (biology)

From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Page semi-protected
Allium cells in different phases of the cell cycle
The cells of eukaryotes (left) and prokaryotes (right)

The cell is the basic structural and functional unit of all known living organisms. It is the smallest unit of life that is classified as a living thing (except virus, which consists only from DNA/RNA covered by protein and lipids), and is often called the building block of life.[1] Organisms can be classified as unicellular (consisting of a single cell; including most bacteria) or multicellular (including plants and animals). Humans contain about 100 trillion (1014) cells.[2] Most plant and animal cells are between 1 and 100 micrometres and therefore are visible only under the microscope.[3]

The cell was discovered by Robert Hooke in 1665. The cell theory, first developed in 1839 by Matthias Jakob Schleiden and Theodor Schwann, states that all organisms are composed of one or more cells, that all cells come from preexisting cells, that vital functions of an organism occur within cells, and that all cells contain the hereditary information necessary for regulating cell functions and for transmitting information to the next generation of cells.[4] Cells emerged on planet Earth at least 4.0–4.3 billion years ago.

The word cell comes from the Latin cella, meaning "small room".[5] The descriptive term for the smallest living biological structure was coined by Robert Hooke in a book he published in 1665 when he compared the cork cells he saw through his microscope to the small rooms monks lived in.[6]

kalo virus masih diperdebatkan ilmuwan apakah termasuk makhluk hidup atau bukan bcs virus butuh sel induk utk hidup dan berkembang....cmiiw   _/\_

Sel tdk dapat dibantah memang hidup tapi tdk mencukupi utk disebut creature. Teks fi atas juga menyebutksn living thing
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: urban888 on 01 April 2013, 01:23:11 PM
Sel tdk dapat dibantah memang hidup tapi tdk mencukupi utk disebut creature. Teks fi atas juga menyebutksn living thing

ok deh......xie2 atas masukan dr Paman Indra.....sy akan belajar lbh banyak lg ttg biologi  _/\_
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: urban888 on 01 April 2013, 01:48:53 PM
Buddha, guru junjungan saya juga makan daging... hehehehe... gw ikutan guru saya aja.

bismilahirohmanirohim...ijinkan sy mengajukan pertanyaan pd Koko Dilbert:

Apakah Koko Dilbert jg melaksanakan  ekasanika, pattapinika, khalupacchabhattika seperti yg dilaksanakan oleh Buddha guru junjungan Koko?

mohon transparansinya setransparan mungkin....

wasalam hihihi  ;)

Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: Ms. Q on 01 April 2013, 02:30:18 PM
apa dy jg mkn ga milih2 kyk buddha.. xixixixi... ;p
Title: Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
Post by: dilbert on 05 April 2013, 02:42:24 PM
bismilahirohmanirohim...ijinkan sy mengajukan pertanyaan pd Koko Dilbert:

Apakah Koko Dilbert jg melaksanakan  ekasanika, pattapinika, khalupacchabhattika seperti yg dilaksanakan oleh Buddha guru junjungan Koko?

mohon transparansinya setransparan mungkin....

wasalam hihihi  ;)



apa itu  ekasanika, pattapinika, khalupacchabhattika ?