perbuatan apa yg menyebabkan kelahiran ini?

[tesla]

Pointnya adalah:
merenungi penderitaan akan melatih kita melepas
merenungi hal2 yg 'nyaman' akan membuat kita semakin melekat

::

trus yg membedakan kelahiran alam menderita dan alam bahagia?

[tesla]

Jadi bukanlah melepas BERDANA dari niatnya, melainkan kita memisahkan antara :
1. niat berdana : ini terjadi sebelum action berdana, menjadi mano kamma
2. action berdana : terjadi pada waktu kegiatan berdana dilakukan, ada di kaya dan mano kamma
3. pikiran setelah berdana : disini perenungan terhadap rasa bahagia setelah melakukan dana (mano kamma)
Sering orang terjebak dengan merenungkan "dana"nya itu sendiri, sehingga terjerumus menjadi lobha

jadi di bagian mana berdana tsb itu 100% kusala (bermanfaat)?

yg saya tangkap, bro markos maksudkan adalah:
1. pikiran sebelum berdana
2. pikiran ketika berdana
3. pikiran setelah berdana

dalam ke3 point di atas, 1,2&3 berpeluang utk kusala ataupun akusala
tidak satupun yg peluangnya kusala (bermanfaat/baik) itu 100%

CMIIW

PS: saya tidak menganjurkan orang lain utk mengurungkan niatnya ketika ingin berdana. saya menganjurkan utk selalu sadar dalam tindakan kita apapun itu (termasuk berdana). semuanya berpeluang utk akusala ataupun kusala.
jgn karena perbuatan ini di mata publik adalah perbuatan baik, kesadaran jadi kendor...

[ryu]

Gak ngerti ah ikutan yang ini, ingetnya kalau mau memberi jangan sampe tangan kirimu tau

[san]

Sharing nih ya:
-masalah terbesar yang sering terjadi, seseorang nggak pernah memikirkan kebahagiaan dalam berdana.

-hal ini menurut saya menjadi sangat penting. Bukan untuk kemelekatan tetapi kekuatan dari kebahagiaan itu akan terekam dalam alam bawah sadar kita.

-sedangkan sering kali setiap kita mengalami peristiwa buruk, yang terjadi kita tanpa sadar membuat ingatan yang terus menerus (tidak bisa melupakan peristiwa tersebut hingga berhari-hari), disertai emosi yang kuat (marah, kesal, kecewa, de el el), sekaligus pikiran yang tentu saja mencari pembenaran atas peristiwa itu (klo ga begini pasti dah ga kejadian or saya ga salah kok yang salah dia de el el) yang juga akan terekam dalam alam bawah sadar kita.

-ketika seseorang akan meninggal menurut saya, kondisi-kondisi yang ada akan memicu pemikiran2x dan ingatan2x termasuk ingatan bawah sadar tersebut (misal kecewa karena anak kesayangan ga dateng yang kemudian memicu ingatan tentang anak kesayangan tersebut).

-logikanya yang mana yang kuat kesadarannya, emosinya, ingatannya (baik ataupun buruk) biasanya itulah yang akan muncul

-jika pada saat muncul orang tersebut mati .....nah disitulah kelahiran yang berikutnya ditentukan

-karena itu saran saya pada saat melakukan perbuatan baik, lakukanlah dengan kebahagiaan dan kesadaran yang kuat, renungkan dalam2 perbuatan baik tersebut dan tanamkan dalam ingatan anda secara sadar kebaikan yang telah anda lakukan. Sekecil apapun perbuatan baik itu lakukan dengan kebahagiaan dan kesadaran yang sama kuatnya, dengan perbuatan baik lainnya.

-sedangkan pada saat anda mengalami kejadian yang buruk sebaiknya anda mencoba untuk tenang. Jika anda sedang bekerja, minta tolong rekan anda untuk membantu menyelesaikan urusan anda sementara anda berusaha untuk tenang, tidak emosi. Klo tidak ada teman, minta apapun masalah yang berhadapan dengan anda suruh tunggu sementara anda menenangkan diri. Karena biasanya jalan keluar muncul dari ketenangan seseorang dalam menghadapi masalah. Sisanya let it go, biarkan kejadian itu berlalu, kuburlah masa lalu meskipun itu baru satu menit yang lalu.

-klo beruntung ya udah mencapai nibbana duluan sebelum parinibbana

-klo kurang beruntung moga-moga pas mau mati nanti ingatan akan kebaikan itulah yang muncul 

[markosprawira]

Jadi bukanlah melepas BERDANA dari niatnya, melainkan kita memisahkan antara :
1. niat berdana : ini terjadi sebelum action berdana, menjadi mano kamma
2. action berdana : terjadi pada waktu kegiatan berdana dilakukan, ada di kaya dan mano kamma
3. pikiran setelah berdana : disini perenungan terhadap rasa bahagia setelah melakukan dana (mano kamma)
Sering orang terjebak dengan merenungkan "dana"nya itu sendiri, sehingga terjerumus menjadi lobha

jadi di bagian mana berdana tsb itu 100% kusala (bermanfaat)?

yg saya tangkap, bro markos maksudkan adalah:
1. pikiran sebelum berdana
2. pikiran ketika berdana
3. pikiran setelah berdana

dalam ke3 point di atas, 1,2&3 berpeluang utk kusala ataupun akusala
tidak satupun yg peluangnya kusala (bermanfaat/baik) itu 100%

CMIIW

PS: saya tidak menganjurkan orang lain utk mengurungkan niatnya ketika ingin berdana. saya menganjurkan utk selalu sadar dalam tindakan kita apapun itu (termasuk berdana). semuanya berpeluang utk akusala ataupun kusala.
jgn karena perbuatan ini di mata publik adalah perbuatan baik, kesadaran jadi kendor...

dear bro tesla,


Sepertinya bro tesla masih melihat kamma dari hasilnya saja secara keseluruhan.

Sementara sebenarnya pikiran dalam setiap momen itu muncul dan tenggelam, bahkan tanpa kita sadari karena saking cepatnya.
Misal dari saat muncul niat untuk berdana sampai perbuatan berdana, butuh waktu 1 menit
Sementara kecepatan pikiran/kesadaran adalah 1/10 pangkat 25 detik alias dalam setiap detik, sudah muncul bertrilyun trilyun kesadaran dimana ada yang kusala, akusala dan netral
Itu kenapa kita sempat mikir misalnya :
1. dana ga yah??
2. ini perbuatan baik.
3. Tapi petugas vihara sering nilep
4. tp dana khan untuk mengurangi lobha
5. apa jangan dana aja yah??

yang sering disebut "pikiran berkecamuk"  yah mungkin bro tesla juga sering mengalami 

Secara singkatnya bisa dikatakan bahwa pada waktu muncul citta/pikiran kusala, tidaklah mungkin pada saat bersamaan, muncul citta/pikiran akusala.

Memang perbedaan waktunya amat sangat cepat sehingga kita hanya merasa itu menjadi 1 kesatuan, namun itulah hebatnya Buddha yang mampu melihat proses kesadaran/citta vitthi selapis demi selapis.........

Seperti dalam pembuatan emas dimana tidak ada emas yang 100% murni, bukan karena tidak ada emas 100% namun lebih karena ketidak mampuan pengrajin untuk mengolahnya

semoga diskusi ini bisa membawa manfaat yah......... 

[williamhalim]

Pointnya adalah:
merenungi penderitaan akan melatih kita melepas
merenungi hal2 yg 'nyaman' akan membuat kita semakin melekat

::

trus yg membedakan kelahiran alam menderita dan alam bahagia?

Karena sy lebih konsen ke praktik "jalan mengakhiri dukkha" yg diterapkan ke kehidupan sehari-hari. Masalah-masalah dan problem kehidupan yg encounter di depan mata sy setiap hari. Untuk hal-hal yg bersifat spekulatif, tidak terlalu sy pikirkan.

Misalnya pertanyaan Bro Tesla ini, "kelahiran alam menderita dan alam bahagia", jujur saja, saya jarang merenunginya  . Namun penjelasan soal ini banyak terdapat di sutta-sutta.

::

[tesla]

dear bro tesla,

sori jika saya ralat, bukan "kapan kita melepaskan kehidupan atau apapun yg enak itu" loh, tetapi "menyadari bahwa semuanya hanya proses"

Kisa Gotami menyadari bahwa yang timbul, pasti akan padam.......

jika "melepas", berarti ada yang kita lekati.......... dan kalau kita lepas, biasanya akan timbul dosa/kebencian karena sifat kemelekatan adalah seperti gosong yang menempel di pantat panci.... jadi jika dipaksa dilepas, akan menyakitkan

Jadi tolong bro tesla berhati-hati jika ada yang menyebut mengenai "melepas kehidupan atau apapun yang enak" karena itu serupa dengan langkah yang ditempuh pangeran Siddhattha selama 6 tahun, sebelum menempuh Jalan Tengah 

melepas bukan menolak!
melepaskan senter dari tangan bro markos, bukan artinya bro markos menolak senter

demikian jg ketika menggenggam senter, tidak berarti melekat pd senter

[tesla]

Sharing nih ya:
-masalah terbesar yang sering terjadi, seseorang nggak pernah memikirkan kebahagiaan dalam berdana.

-hal ini menurut saya menjadi sangat penting. Bukan untuk kemelekatan tetapi kekuatan dari kebahagiaan itu akan terekam dalam alam bawah sadar kita.

Anumodana bro san

benar sekali...
perbuatan yg kita anggap "baik" dapat membawa kebahagiaan dan ketenangan dalam diri kita.
dalam metta-bhavana, utk tahapan awal kita dapat merenungkan perbuatan baik yg kita lakukan sebelumnya utk mencapai satu taraf ketenangan.

-sedangkan sering kali setiap kita mengalami peristiwa buruk, yang terjadi kita tanpa sadar membuat ingatan yang terus menerus (tidak bisa melupakan peristiwa tersebut hingga berhari-hari), disertai emosi yang kuat (marah, kesal, kecewa, de el el), sekaligus pikiran yang tentu saja mencari pembenaran atas peristiwa itu (klo ga begini pasti dah ga kejadian or saya ga salah kok yang salah dia de el el) yang juga akan terekam dalam alam bawah sadar kita.

ketika masih menyimpan kebencian dan keserakahan dalam hati kita, penderitaan juga ikut ada dalam hati kita.

-ketika seseorang akan meninggal menurut saya, kondisi-kondisi yang ada akan memicu pemikiran2x dan ingatan2x termasuk ingatan bawah sadar tersebut (misal kecewa karena anak kesayangan ga dateng yang kemudian memicu ingatan tentang anak kesayangan tersebut).

-logikanya yang mana yang kuat kesadarannya, emosinya, ingatannya (baik ataupun buruk) biasanya itulah yang akan muncul

-jika pada saat muncul orang tersebut mati .....nah disitulah kelahiran yang berikutnya ditentukan

-karena itu saran saya pada saat melakukan perbuatan baik, lakukanlah dengan kebahagiaan dan kesadaran yang kuat, renungkan dalam2 perbuatan baik tersebut dan tanamkan dalam ingatan anda secara sadar kebaikan yang telah anda lakukan. Sekecil apapun perbuatan baik itu lakukan dengan kebahagiaan dan kesadaran yang sama kuatnya, dengan perbuatan baik lainnya.

self hipnosys?
kita sekarang adalah arsitek kita nanti?

-sedangkan pada saat anda mengalami kejadian yang buruk sebaiknya anda mencoba untuk tenang. Jika anda sedang bekerja, minta tolong rekan anda untuk membantu menyelesaikan urusan anda sementara anda berusaha untuk tenang, tidak emosi. Klo tidak ada teman, minta apapun masalah yang berhadapan dengan anda suruh tunggu sementara anda menenangkan diri. Karena biasanya jalan keluar muncul dari ketenangan seseorang dalam menghadapi masalah. Sisanya let it go, biarkan kejadian itu berlalu, kuburlah masa lalu meskipun itu baru satu menit yang lalu.

setuju sekali bro san...
semakin kita melekati sesuatu, baik itu dg keserakahan ataupun dg kebencian, semakin lama utk let it go

[markosprawira]

dear bro tesla,

sori jika saya ralat, bukan "kapan kita melepaskan kehidupan atau apapun yg enak itu" loh, tetapi "menyadari bahwa semuanya hanya proses"

Kisa Gotami menyadari bahwa yang timbul, pasti akan padam.......

jika "melepas", berarti ada yang kita lekati.......... dan kalau kita lepas, biasanya akan timbul dosa/kebencian karena sifat kemelekatan adalah seperti gosong yang menempel di pantat panci.... jadi jika dipaksa dilepas, akan menyakitkan

Jadi tolong bro tesla berhati-hati jika ada yang menyebut mengenai "melepas kehidupan atau apapun yang enak" karena itu serupa dengan langkah yang ditempuh pangeran Siddhattha selama 6 tahun, sebelum menempuh Jalan Tengah 

melepas bukan menolak!
melepaskan senter dari tangan bro markos, bukan artinya bro markos menolak senter

demikian jg ketika menggenggam senter, tidak berarti melekat pd senter

dear tesla,

kalau begitu, kenapa senter itu dilepaskan? 

karena sudah tidak butuh? itu penolakan/dosa terhadap senter loh
karena lelah? itu juga penolakan/dosa namun objeknya adalah rasa lelahnya.

nah itu terjadinya sangat halus sekali.......

mengenai menggunakan senter, melekat atau tidaknya, yah kembali tergantung dari batin anda, mau melekati senter itu atau tidak.  karena begitu anda sudah merasa "enak" seperti pada kehidupan, kita cenderung untuk melekatinya

itu kenapa saya diatas meralat penggunaan kata "melepas enak" menjadi "menyadari sebagai proses"

jika kita "melepas enak", yang timbul adalah dosa mula citta.
Kalau mau contoh nyata, misal ex pecandu narkoba, karena sakit2an dan kapok, akhirnya jadi pejuang anti narkoba.
Tapi jika kita lihat citta-nya, saya rasa mayoritas adalah karena kebencian mereka karena sakit.

Sementara saat kita tahu bahwa itu hanyalah proses timbul dan tenggelam, kita sudah tidak terlepas dari pro dan kontra.
Misalnya dalam contoh narkoba, karena kita tahu efek dari narkoba yang tidak ada baik, maka hendaknya kita memberitahu kepada rekan2 utk tidak mencicipinya.

semacam seperti itulah bro....... perlu "seni" untuk menjalani hidup ini... seni untuk memanage batin 

[tesla]

dear tesla,

kalau begitu, kenapa senter itu dilepaskan? 

karena sudah tidak butuh? itu penolakan/dosa terhadap senter loh
karena lelah? itu juga penolakan/dosa namun objeknya adalah rasa lelahnya.

melekat ataupun tidak terjadi di dalam hati. bukan di luar.
ketika gelap, saya menggunakan senter sebagai penerangan.
ketika terang, saya meletakkan kembali senter itu...
yah... fungsional atau kiriya kalau kata abhidhamma...

[markosprawira]

melekat ataupun tidak terjadi di dalam hati. bukan di luar.
ketika gelap, saya menggunakan senter sebagai penerangan.
ketika terang, saya meletakkan kembali senter itu...
yah... fungsional atau kiriya kalau kata abhidhamma...

dear tesla,

sekedar mengingatkan bahwa berdasarkan abhidhamma, fungsional/kiriya adalah citta/pikiran/kesadaran yang terjadi pada mereka yang sudah arahat

sedangkan pada putthujhana sampai mahluk ariya dibawah arahat, yang ada hanyalah kusala, akusala dan netral....

jadi tolong jangan diasumsikan bahwa kiriya/fungsional semudah itu bisa dilaksanakan yah
apalagi oleh putthujhana (contohnya saya) 

[tesla]

kalau saya tidak salah ingat, teorinya kiriya citta terjadi pada putthujhana...
citta (kesadaran) yg tidak ada kaitannya dg lobha, dosa, moha, alobha, adosa, amoha.

yg bro markos maksudkan adalah maha kiriya citta.
kesadaran yg berkaitan dg alobha, adosa, amoha !namun! tidak menghasilkan vipaka...

[bond]

IMO

Yang menyebabkan kita terlahir LDM--rinciannya patica samupada 

[Sumedho]

kemelekatan

[Hikoza83]

kemelekatan

 
tambahan :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=970.0


By : Zen