Kisah Godhika Thera

[hatRed]

kalau gitu pertanyaannya,

"Kenapa saat bertapa menyiksa diri beliau tidak mencapai kesempurnaan, toh Godhika saat "bertapa" "menyiksa diri" bisa mencapai kesempurnaan.

Perbedaan Esensinya apa?

Perbedaannya, Thera Godhika dan Thera Channa bunuh diri BUKAN untuk menyiksa diri, juga tidak dengan pandangan salah bahwa pencerahan dicapai dengan "menghabiskan kamma buruk".

saya rasa secara harafiah benar "menyiksa diri" dan persamaan keduanya (Gotama dan Godhika) adalah mengambil rasa sakit sebagai objek pertapaan mereka, tetapi hasil nya kok beda?

kalo gitu kan pasti ada bedanya?

[markosprawira]

kalau gitu pertanyaannya,

"Kenapa saat bertapa menyiksa diri beliau tidak mencapai kesempurnaan, toh Godhika saat "bertapa" "menyiksa diri" bisa mencapai kesempurnaan.

Perbedaan Esensinya apa?

Perbedaannya, Thera Godhika dan Thera Channa bunuh diri BUKAN untuk menyiksa diri, juga tidak dengan pandangan salah bahwa pencerahan dicapai dengan "menghabiskan kamma buruk".

betul sekali bro Kai,

 [at] hat :

Inti Vipassana adalah mengamati proses timbul tenggelamnya nama dan rupa

jika anda bervipassana, pasti pernah mengalami "kesemutan", dan diminta utk diamati?

spt itulah sebenarnya rasa sakit yg dialami oleh YM Godhika ..... diamati timbul tenggelamnya....

itu knp hasil dari vipassana adalah pemahaman mengenai Anicca, dukkha dan anatta.....

semoga bs bermanfaat bagi kita semua

[K.K.]

saya rasa secara harafiah benar "menyiksa diri" dan persamaan keduanya (Gotama dan Godhika) adalah mengambil rasa sakit sebagai objek pertapaan mereka, tetapi hasil nya kok beda?

kalo gitu kan pasti ada bedanya?

Kalau merenungkan, "Dengan sakit yang saya alami, maka saya akan mencapai Nibbana; semakin tersiksa, semakin baik" dan merenungkan, "ini adalah rasa sakit, yang pasti dialami oleh setiap orang dalam Samsara selama masih melekat pada keinginan", apakah sama atau berbeda?

[markosprawira]

kalau gitu pertanyaannya,

"Kenapa saat bertapa menyiksa diri beliau tidak mencapai kesempurnaan, toh Godhika saat "bertapa" "menyiksa diri" bisa mencapai kesempurnaan.

Perbedaan Esensinya apa?

Perbedaannya, Thera Godhika dan Thera Channa bunuh diri BUKAN untuk menyiksa diri, juga tidak dengan pandangan salah bahwa pencerahan dicapai dengan "menghabiskan kamma buruk".

saya rasa secara harafiah benar "menyiksa diri" dan persamaan keduanya (Gotama dan Godhika) adalah mengambil rasa sakit sebagai objek pertapaan mereka, tetapi hasil nya kok beda?

kalo gitu kan pasti ada bedanya?

dear hat,

Menyiksa diri pada petapa Gotama, adalah dengan dosa mula citta.

Pada Godhika juga pada awalnya terlihat bhw sebenarnya beliau melekat pada "rasa sakit"

Dengan mengabaikan rasa sakitnya

...
itu knp beliau tidak bisa mencapai kesucian

Sangat berbeda pada waktu beliau melakukan pengamatan pada rasa sakit yg timbul dan tenggelam.....

semoga perbedaan ini bisa dimengerti yah

[hatRed]

jadi saat petapa gotama bermeditasi dengan menggunakan objek "sakit" tidak menyadari "ini adalah rasa sakit, yang pasti dialami oleh setiap orang dalam Samsara selama masih melekat pada keinginan"

hmm... jadi pengen tahu cara2 meditasi si 5 pertapa tersebut secara detil, ada bahan refnya gak?

[markosprawira]

 [at] hat :

cara meditasi yg ada pada saat itu adalah samatha, yaitu konsentrasi pada objek
pada cara ini, jika anda merasa sakit, maka rasa sakit itu akan diabaikan dan tetap fokus pada objek anda
dengan cara ini, sakit tidak akan "terasa" karena batin anda terkonsentrasi
tapi fisik anda, sebenarnya terpengaruh loh.....

berbeda dengan vipassana, yg ditemukan oleh Buddha Gautama
bahwa rasa sakit itu hendaknya diamati karakteristiknya....  bhw segala sesuatu yg terjadi di dunia ini, hanyalah proses yg timbul dan pasti akan tenggelam.....

daripada anda mencari cara meditasi 5 pertapa yg udh jelas ga menuju nibbana,
apakah tidak lebih baik anda mencari cara vipassana yg udah jelas akan membimbing mencapai nibbana?

ke-5 pertapa yg meditasinya udah sedemikian memadai saja, sampai perlu dibacakan anattalakkhana sutta (kl ga salah) 3x.....

sungguh tidak mudah utk bs menyadari mengenai anatta ini

semoga bs bermanfaat yah

[hatRed]

oo...

tapi keknya vipassana tidak menarik deh

tapi ntar di thread baru aja de i nanyanya.


trims

[dilbert]

buat Godhika Thera, cara ekstrim untuk mencapai realisasi pembebasan/arahat adalah cocok untuk beliau... Ibarat seorang pasien mengidap penyakit X, tentunya harus diberi Obat penyakit X supaya bisa sembuh...

Jika ada orang yang coba coba cara Godhika Thera dengan analogi bisa mencapai pembebasan/arahat. Orang itu telah lupa satu hal, bahwa "penyakit"-nya belum tentu sama dengan "penyakit" Godhika Thera sehingga jika mengikuti RESEP OBAT X dan dipergunakan, alhasil bisa bisa bukan sembuh (walaupun ada kemungkinan sembuh) bisa jadi Keblinger... hehehehehe...

[dilbert]

Kasus Godhika Thera adalah pada persoalan pencapaian tingkat Arahat pada Ariyapuggala (makhluk suci) yang berada pada MAGGA (Jalan) untuk mencapai Arahat.

Bagaimana dengan kasus Arahat Channa Thera (muncul pada Majjhima Nikaya Sutta 144 dan Samyutta Nikaya di Salayatanavagga) yang membunuh diri dalam kondisi telah mencapai Arahat ?

[K.K.]

Thera Channa tidaklah Arahat ketika membunuh dirinya. Ia juga mencapai Arahatta sesaat ketika akan meninggal. Kedua contoh Thera ini adalah pencapaian Arahatta Anupadisesa (tanpa sisa), pada saat mencapai Arahatta, saat itu pula parinibbana.

Dalam MN 144, walaupun ketika ditanya tentang Anatta oleh Sariputta, Thera Channa menjawabnya dengan benar, bukan berarti sudah merealisasikannya, tetapi menunjukkan bahwa ia tidak menggenggam pandangan salah. Sariputta sendiri tahu bahwa Thera Channa belum mencapai Arahatta, maka ketika bertemu Buddha, ia bertanya tentang kehidupan selanjutnya dari Thera Channa. Buddha mengatakan bahwa ketika Thera Channa "melepas" tubuhnya, ia tidak lagi menggenggam tubuh baru, oleh karena itu, Thera Channa bebas dari kesalahan.

[dilbert]

Channovada Sutta
From Wikipitaka - The Completing TipitakaJump to: navigation, search
Translation by Upalavanna


--------------------------------------------------------------------------------

I heard thus.

At one time the Blessed One lived in the squirrels’ sanctuary in the bamboo grove in Rajagaha. At that time, venerable Sariputta, venerable Mahacunda and venerable Channa lived on the Gijjha peak. At that time venerable Channa was seriously ill. Venerable Sariputta getting up from his seclusion in the evening approached venerable Mahacunda and said. ‘Friend, Chunda, let’s approach venerable Channa to inquire about his health.’ Venerable Mahacunda accepting venerable Sariputta’s suggestion, both approached venerable Channa. After exchanging friendly greetings with venerable Channa they sat on a side and venerable Sariputta said. ‘ Friend, Channa, how are you feeling? Would you survive? Are the unpleasant feelings decreasing or increasing? Do the feelings show the increasing end or the decreasing end?’

‘Friend, Sariputta, I do not feel well, will not survive. My unpleasant feelings are severe and increasing, not decreasing. The unpleasant feelings are increasing until the end. Friend, Sariputta, my top hurts a lot. I feel as though a strong man was giving me a headdress with a strong headband. I do not feel well and will not survive. My unpleasant feelings are severe and increasing, not decreasing. The unpleasant feelings are increasing until the end. Friend, Sariputta, my belly hurts a lot as though a lot of air was turning about in my belly. I feel as though a clever butcher or his apprentice was carving my belly with a sharp butcher’s knife I do not feel well and will not survive. My unpleasant feelings are severe and increasing, not decreasing. The unpleasant feelings are increasing until the end. Friend, Sariputta, there is a lot of burning in my body. I feel as though two strong men taking me by my hands and feet are pulling me to a pit of burning embers and are scorching and burning me. I do not feel well and will not survive. My unpleasant feelings are severe and increasing, not decreasing. The unpleasant feelings are increasing until the end. Friend, Sariputta, I will take a weapon to end life.’

‘Friend, Channa, do not take a weapon, do survive. We desire that you survive. If venerable Channa does not get suitable nourishment, I will find them for venerable Channa. If venerable Channa does not get suitable medical requisites, I will find them for venerable Channa.. If venerable Channa does not have a suitable attendant, I will attend to venerable Channa. Friend, Channa, do not take a weapon, do survive. We desire that you survive.

‘Friend, Sariputta, it is not that I’m in want of suitable nourishment, or suitable medical requisites, or a suitable attendant, yet my duties by the Teacher are done long ago, with pleasure and not with displeasure.

Friend, Sariputta, for a disciple who has done his duties by the Teacher pleasantly, there is nothing wrong if he takes a weapon to end life, remember it as that.’

‘Friend Channa, I will ask a certain question if venerable Channa would volunteer to explain.’

‘Friend, Sariputta, ask, I will explain.’

‘Friend, Channa, is your reflection, eye, eye-consciousness, and things cognizable by eye consciousness, are me, I’m in them, they are self? Is your reflection, ear, ear-consciousness, and things cognizable by ear -consciousness, are me, I’m in them and they are self? Is your reflection, nose, nose-consciousness, and things cognizable by nose-consciousness, are me, I’m in them, they are self? Is your reflection, tongue, tongue-consciousness, and things cognizable by tongue-consciousness, are me, I’m in them, they are self? Is your reflection, body, body-consciousness, and things cognizable by body-consciousness, are me, I’m in them, they are self? Is your reflection, mind, mind-consciousness, and things cognizable by mind-consciousness, are me, I’m in them, they are self?

‘Friend, Sariputta, eye, eye-consciousness, and things cognizable by eye consciousness, are not me, I’m not in them, they are not self. Friend, Sariputta, ear, ear-consciousness, and things cognizable by ear -consciousness, are not me, I’m not in them, they are not self. Friend, Sariputta, nose, nose-consciousness, and things cognizable by nose-consciousness, are not me, I’m not in them, they are not self. Friend, Sariputta, tongue, tongue-consciousness, and things cognizable by tongue-consciousness, are not me, I’m not in them, they are not self. Friend, Sariputta, body, body-consciousness, and things cognizable by body-consciousness, are not me, I’m not in them, they are not self Friend, Sariputta, mind, mind-consciousness, and things cognizable by mind-consciousness, are not me, I’m not in them, they are not self.’

‘Friend, Channa, seeing what in the eye, eye-consciousness and things cognizable by eye-consciousness do you realize, eye, eye-consciousness and things cognizable by eye consciousness are not me, I’m not in them and they are not self? ‘Friend, Channa, seeing what in the ear, ear-consciousness and things cognizable by ear-consciousness do you realize, ear, ear-consciousness and things cognizable by ear consciousness are not me, I’m not in them and they are not self? ‘Friend, Channa, seeing what in the nose nose-consciousness and things cognizable by nose-consciousness do you realize, nose, nose-consciousness and things cognizable by nose consciousness are not me, I’m not in them and they are not self? ‘Friend, Channa, seeing what in taste, taste-consciousness and things cognizable by taste-consciousness do you realize, taste, taste-consciousness and things cognizable by taste-consciousness are not me, I’m not in them and they are not self? ‘Friend, Channa, seeing what in the body, body-consciousness and things cognizable by body-consciousness do you realize, body, body-consciousness and things cognizable by body-consciousness are not me, I’m not in them and they are not self? ‘Friend, Channa, seeing what in the mind, mind-consciousness and things cognizable by mind-consciousness do you realize, mind, mind-consciousness and things cognizable by mind-consciousness are not me, I’m not in them and they are not self?

‘Friend, Sariputta seeing the cessation of the eye, eye-consciousness and things cognizable by eye-consciousness I realized, eye, eye-consciousness and things cognizable by eye consciousness are not me, I’m not in them and they are not self. Friend, Sariputta, seeing the cessation of ear, ear-consciousness and things cognizable by ear-consciousness I realized, ear, ear-consciousness and things cognizable by ear consciousness are not me, I’m not in them and they are not self. Friend, Sariputta seeing cessation of the nose, nose-consciousness and things cognizable by nose-consciousness, I realized, nose, nose-consciousness and things cognizable by nose consciousness are not me, I’m not in them and they are not self. Friend, Sariputta, seeing the cessation of taste, taste-consciousness and things cognizable by taste-consciousness I realized, taste, taste-consciousness and things cognizable by taste-consciousness are not me, I’m not in them and they are not self. Friend, Sariputta, seeing the cessation of the body, body-consciousness and things cognizable by body-consciousness I realized, body, body-consciousness and things cognizable by body-consciousness are not me, I’m not in them and they are not self. Friend, Sariputta, seeing the cessation of the mind, mind-consciousness and things cognizable by mind-consciousness I realized, mind, mind-consciousness and things cognizable by mind-consciousness are not me, I’m not in them and they are not self’

Then venerable Mahacunda said to venerable Channa. ‘Friend, Channa, constant attention should be given to this too in the dispensation of the Blessed One. To the settled there is change, to the not settled there is no change. (*1) When there is no change, there is delight. (*2) When there is delight, there is no inclination. (*3) When there is no inclination, there is no coming and going. (*4) When there is no coming and going, there is no disappearing and appearing (*5)When there is no disappearing and appearing, there is no here or there, or in between. (*6) That is the end of unpleasantness.

Venerable Sariputta and venerable Mahcunda having advised venerable Channa, in this manner got up from their seats and went away. Soon after they had gone venerable Channa took a weapon and put an end to his life. Then venerable Sariputta approached the Blessed One, worshipped, sat on a side and said.’Venerable sir, venerable Channa has put an end to his life, what are his movements after death?’

‘Sariputta, wasn’t the faultlessness of the bhikkhu Channa declared in your presence?’

‘Venerable sir, in Pabbajira, the village of the Vajjii’s, the families of venerable Channa’s friends, well -wishers and earlier relations live.’

‘Sariputta, there may be the families of venerable Channa’s friends, well-wishers and earlier relatives, I say, there is no fault to that extent. Sariputta, if someone gives up this body and seizes another, I say it is a fault. In the bhikkhu that fault is not apparent. Bhikkhu Channa took his life faultlessly.’

The Blessed One said thus and venerable Sariputta delighted in the words of the Blessed One.

[dilbert]

Masih ada kontroversi, apakah Thera Channa melakukan tindakan "bunuh diri" dalam kondisi mencapai ARAHAT atau tidak ? Bhante Nanavira Thera dalam tulisannya (Writings of Nanavira Thera) menulis bahwa Thera Channa melakukan tindakan tersebut setelah mencapai tingkat Arahat. Hal ini secara implisit dikatakan oleh BUDDHA GOTAMA dengan menanyakan kepada Bhante Sariputra apa yang diucapkan oleh Thera Channa sebelum kematiannya. 

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Kontroversinya di mana om?
Arahat yang mati di tempat bukan cuma Channa. Ada juga arahat yang mati dengan iddhi, tubuhnya terbakar. Lalu apakah hal tersebut berbeda dengan bunuh diri pakai pisau cukur?

Saya rasa untuk arahat istilahnya bukan bunuh diri, tugasnya sudah selesai dan parinibanna.

[dilbert]

Kontroversinya di mana om?
Arahat yang mati di tempat bukan cuma Channa. Ada juga arahat yang mati dengan iddhi, tubuhnya terbakar. Lalu apakah hal tersebut berbeda dengan bunuh diri pakai pisau cukur?

Saya rasa untuk arahat istilahnya bukan bunuh diri, tugasnya sudah selesai dan parinibanna.

hehehe... kalau parinibbana dengan iddhi tubuh terbakar sambil melayang di-udara, tidak diragukan lagi adalah "DEMONSTRASI" ala-ARAHAT (Ananda parinibbana di tengah sungai Rohini sambil melayang, dengan kekuatan idhi masuk dalam jhana tejo dhatu, tubuh ananda terbakar dan terbelah dua untuk kemudian mendarat di kedua sisi sungai Rohini untuk memenuhi aspirasi rakyat di kedua sisi sungai Rohini)... nah, kalau parinibbana dengan gorok leher pakai pisau... ini yang diragukan, sampai sampai Bhante Sariputra harus menanyakan kemana Channa Thera dilahirkan ?

[chingik]

parinibbana dengan iddhi tubuh terbakar, hmm...ini terjadi pada murid master XuYun bernama JuXing. Ini disaksikan dan dikisahkan sendiri olrh sang Master. Setelah tubuhnya terbakar , tidak serta merta terlihat hancur, tetapi tetap utuh (jika tertiup angin kencang maka akan hancur seperti debu). Master XuYun sendiri sampai mengucur air mata haru setelah menyaksikan "kehebatan" muridnya ini.