Kenapa selalu di lock untuk pembahasan seputar kanesten ???

[emulio]

apakah cocok jika kualitas hidup dianalogikan dengan materi/benda mati?
bahkan analogi kehidupan dengan kehidupanpun harus yang sebanding....
sebagai contoh : kualitas unggul orang baik mana bisa dianalogikan dengan anjing,
atau orang yang tahu aturan, etika, sopan santun disamakan dengan monyet,
atau orang yang berhati-hati bicara disamakan dengan bebek?

coba kalau isi tulisannya, berganti apapun juga bentuk medianya, itu menunjuk kepada si pengarang.
seperti juga karma (hasil tabur tuaian perbuatan makhluk kehidupan), siapakah yang mengalaminya, jika ketiadaan diri? menunjuk kepada siapa? koq bisa-bisanya jika tiada diri, guru Buddha bisa menceritakan kesinambungan kehidupannya merujuk kepada kesinambungan pribadi kehidupan yang sama, menceritakan kehidupan-kehidupan lampaunya sampai bodhisatva sampai saat Ia sebagai Buddha?

mengapa bisa ditunjukan that's Him.

 

1. Kita tidak menihilkan eksistensi diri karena anatta itu Jalan Tengah eternalist dan nihilist. Yang saya tekankan adalah bahwa inti diri sejati tidak bisa ditemukan karena kita hanyalah tersusun dari elemen-elemen. Justru pikiran kitalah memegang konsep diri ini.

2. Saya ambil contoh benda mati atau makhluk lain karena pada intinya semua di alam semesta ini terdiri dari energi, jadi sama saja.

Pakai bahasa lain, sekarang saya ambil contoh meja. Jadi meja walaupun sepertinya benda solid, namun terdiri dari atom-atom yang menyusun meja itu dan atom-atom itu terus bergerak.
Kamu tidak akan bisa menentukan inti meja itu, atau kapan itu bisa disebut meja dan kapan berakhir sebagai meja.
Sama dengan makhluk hidup, kapan kamu bisa disebut manusia dan berakhir sebagai manusia, ataupun dimana inti diri itu, tidak akan bisa ketemu.

3. Untuk karma. Karma ibarat nyala api lilin, sedangkan lilin adalah kelima skandha yang membentuk manusia.

[dipasena]

kenyataan pencerapannya (pencerapan umat) adalah tidak seperti yang anda sangkali.
kalian bingung apa itu anatta. penihilan (menihilkan segala sesuatunya), dibilang bukan nihil, tetapi tiada.
(kalian) bingung sendiri.... 

anda itu sebenarnya bicara apa sih ? sesuatu hal yg tidak anda pahami dengan benar, tp berani berstatmen atas hal itu, ini lah yg saya katakan kebodohan atas keputus-asaan...

jika memang anda hanya ingin menyudutkan buddhism dengan kebodohan anda sendiri atas konsep anatta, maka yg nampak adalah kebodohan anda sendiri.

sampai saat ini saya tidak bingung atas konsep anatta, dari mana anda tau bahwa umat buddhist bingung atas konsep anatta ? konsep anatta akan membingungkan jk di belokkan makna nya menjadi penyangkalan menurut versi anda. memahami dengan menyangkal adalah 2 hal berbeda. jika seorang dokter memahami bahwa tubuh ini terdiri dari berbagai macam komponen, seperti air, darah, tulang, kulit, otot, rambut dan lainnya, apakah berarti dokter menyangkal keberadaan diri nya ?

penyangkalan dan penihilan itu adalah hal yg berbeda pula. jika sesuatu tidak bisa di pertahankan ke kekekalan nya, untuk apa kita mempertahankan, maka disitu kita dapat memahami bahwa segala sesuatu tidak kekal, apakah itu berarti menyatakan penihilan ?

semoga anda dapat memahami ulasan sederhana ini... saya tunggu tanggapan anda...

[dipasena]

inti dari pembahasan ini adalah "aku" atau dalam bahasa keren nya disebut "atta"
boleh kah anda jabarkan/uraikan apa yang anda ketahui tentang konsep "aku" yang konon katanya telah anda pelajari di forum2 buddhist...

saya tunggu jawaban anda...

[dipasena]

saya sering bingung melihat sikap kalian. sering berkoar-koar megajak berdebat bahkan mengundang fihak lain masuk berdebat dalam forum ini, tetapi ujung-ujungnya koq fihak lain itu di banned, saat sudah habis akal untuk menjawab.
maaf..., saya mau tanya klo kalian bahkan dato tono membela diri dalan forum atau emosi bahkan menyingkirkan fihak lain, itu mewakili siapa?

salam....

jika memang harus di banned, kenapa harus di pertahankan ? apakah anda tau alasan kenapa rekan2 kris-ten anda di banned dr sini ? jika anda tidak tau, lebih baik anda bertanya dr pd membuat statment yg lucu...

sampai saat ini saya blom pernah habis akal dalam menjawab. bahkan sampai saat ini saya masih menunggu kehadiran mas bro a-su yg sok menjadi pahlawan kesiangan yg berusaha menjajakan produk dagangan nya disini, setelah debat panjang dgn saya, mas bro a-su hilang tidak tau kemana rimba nya.

membela diri ? jika memang ada sampah yg berisi tulisan yg membelokkan makna ajaran buddhist, saya mewakili diri saya sendiri untuk membersihkan sampah2 itu...

semoga bs memahami...

[GandalfTheElder]

Neverending debate... for what??

Diskusi akan lancar apabila kedua belah pihak benar-benar paham akan ajaran agamanya sendiri.

 

[dipasena]

Neverending debate... for what??

Diskusi akan lancar apabila kedua belah pihak benar-benar paham akan ajaran agamanya sendiri.

 

biar bagaimana pun, debat itu tetap dibutuhkan dengan alasan masing2... debat bs pula menjadi pembelajaran, dr materi yg di debatkan, tulisan yg di paparkan mengandung informasi2

di DC saya yakin byk rekan2 yg paham atas ajaran agama nya, buktinya diskusi/debat masih bs berjalan... yg parahnya adalah jika tidak memahami ajaran agama lain tp berani berbicara/berstatment atas ajaran agama lain...

[K.K.]

kenyataan pencerapannya (pencerapan umat) adalah tidak seperti yang anda sangkali.
kalian bingung apa itu anatta. penihilan (menihilkan segala sesuatunya), dibilang bukan nihil, tetapi tiada.
(kalian) bingung sendiri....       

"Saya bingung" atau "dalam khayalan anda, saya sedang bingung"? Harap dibedakan.

Anda kok dari tadi ngomong tidak ada dasarnya yah? Mau ngomong anatta, tapi tidak pakai dasar. Lalu ngomong berubah-ubah, pertama datang seperti singa mengaum, ternyata kemudian pura-pura tidak mengerti, sekarang malah sok mengerti dan mengatakan orang lain bingung.

Ayolah kalau mau diskusi, diskusi yang baik. Berikan permasalahan, sudut pandang, dasar pemikiran. Semuanya jadi jelas, bukan cuma ngoceh tidak karuan. Ayo, saya beri kesempatan terakhir.

[Afoe286]

Ketika kita menunjuk 'seseorang' atau bahkan diri kita sendiri, yang ditunjuk adalah kumpulan khanda yang senatiasa berproses. Anatta atau 'tanpa diri' maksudnya adalah tidak ada satupun dari khanda itu yang sifatnya abadi.

Bagaimana? Bisa diterima?

Maaf bro Kainyn,saya cuma ingin menambahkan saja.Pertama mengenai definisi anatta menurut Buddha.Atta adalah sesuatu/jiwa/roh/diri yg abadi,yg tidak bergantungan pada kondisi,yg tidak berubah.Jadi poinnya adalah yg abadi,tidak bergantungan pada kondisi & yg tidak berubah,bukan pada sesuatu/jiwa/roh atau diri.Ini adalah konseptualisasi diri yg dipercaya oleh banyak makhluk akan keberadaannya.Jadi definisi anatta adalah tidak ada sesuatu/jiwa/roh/diri yg abadi,yg tidak bergantungan pada kondisi & yg tidak berubah.Kedua,mengenai diri/self, Buddha pernah mengakui adanya diri(AN 6.38,Attakaari Sutta),yaitu krn kita mempunyai kehendak/inisiatif utk melakukan ini & itu.Ini berarti adanya diri yg konvensional yg terus berubah sepanjang waktu,tidak abadi.Semoga bisa dipahami.

[oeda]

1. Kita tidak menihilkan eksistensi diri karena anatta itu Jalan Tengah eternalist dan nihilist. Yang saya tekankan adalah bahwa inti diri sejati tidak bisa ditemukan karena kita hanyalah tersusun dari elemen-elemen. Justru pikiran kitalah memegang konsep diri ini.

2. Saya ambil contoh benda mati atau makhluk lain karena pada intinya semua di alam semesta ini terdiri dari energi, jadi sama saja.

Pakai bahasa lain, sekarang saya ambil contoh meja. Jadi meja walaupun sepertinya benda solid, namun terdiri dari atom-atom yang menyusun meja itu dan atom-atom itu terus bergerak.
Kamu tidak akan bisa menentukan inti meja itu, atau kapan itu bisa disebut meja dan kapan berakhir sebagai meja.
Sama dengan makhluk hidup, kapan kamu bisa disebut manusia dan berakhir sebagai manusia, ataupun dimana inti diri itu, tidak akan bisa ketemu.

3. Untuk karma. Karma ibarat nyala api lilin, sedangkan lilin adalah kelima skandha yang membentuk manusia.

klo meja itu materi/benda mati. setelah habis terurai, menjadi benda padat, cair dan gas.
gak bisa disamakan dengan kehidupan. sebab kehidupan bukan sebatas materi saja. (tetapi pada akhirnya (materi) tetap ada kualitas asalnya yaitu benda padat, cair dan gas. meskipun kewujudannya lenyap)

yang kamu tulis kan... konsepsimu?
karena kamu belum tahu juga.

sebagai contoh ilustrasi lilinmu...,
jika lilin habis, maka lenyap dong kehidupan tersebut, itu berarti faham nihilisme.
point = 0. jadi teori ini dan contohnya tidak cocok dengan faham bukan nihilisme. tersanggahkan.

 

Ketika kita menunjuk 'seseorang' atau bahkan diri kita sendiri, yang ditunjuk adalah kumpulan khanda yang senatiasa berproses. Anatta atau 'tanpa diri' maksudnya adalah tidak ada satupun dari khanda itu yang sifatnya abadi.

Bagaimana? Bisa diterima?

kenyataan pencerapannya (pencerapan umat) adalah tidak seperti yang anda sangkali.
kalian bingung apa itu anatta. penihilan (menihilkan segala sesuatunya), dibilang bukan nihil, tetapi tiada.
(kalian) bingung sendiri....       

[dipasena]

klo meja itu materi/benda mati. setelah habis terurai, menjadi benda padat, cair dan gas.
gak bisa disamakan dengan kehidupan. sebab kehidupan bukan sebatas materi saja. (tetapi pada akhirnya (materi) tetap ada kualitas asalnya yaitu benda padat, cair dan gas. meskipun kewujudannya lenyap)

yang kamu tulis kan... konsepsimu?
karena kamu belum tahu juga.

meja itu hanya analogi. sebuah meja dibentuk dari berbagai macam unsur : kumpulan beberapa paku dan kayu, yg di rangkai menjadi sebuah meja, anda mengenali bentuk itu adalah meja. jika meja itu saya bongkar menjadi kumpulan paku dan kayu, apakah masih bisa saya sebut sebagai meja ?

itu lah analogi dari konsep "aku" yg di urakan oleh bro emulio. analogi hanya pengambaran contoh, jangan di asumsi kan sama setiap unsur2 nya, itu pemikiran yg dangkal...

sebagai contoh ilustrasi lilinmu...,
jika lilin habis, maka lenyap dong kehidupan tersebut, itu berarti faham nihilisme.
point = 0. jadi teori ini dan contohnya tidak cocok dengan faham bukan nihilisme. tersanggahkan.

ilustrasi lilin adalah analogi, yg mengambarkan seperti/ibarat kehidupan manusia yaitu sumbu lilin yg sedang menyala. bukan menyatakan kehidupan itu sendiri. jika lilin itu habis, maka seperti berakhirnya sebuah kehidupan manusia.

konsep buddhist mengenal kelahiran kembali, so dimana letak faham nihilisme itu ? jd dimana konsep emulio yg tersanggahkan ?

[emulio]

klo meja itu materi/benda mati. setelah habis terurai, menjadi benda padat, cair dan gas.
gak bisa disamakan dengan kehidupan. sebab kehidupan bukan sebatas materi saja. (tetapi pada akhirnya (materi) tetap ada kualitas asalnya yaitu benda padat, cair dan gas. meskipun kewujudannya lenyap)

yang kamu tulis kan... konsepsimu?
karena kamu belum tahu juga.

sebagai contoh ilustrasi lilinmu...,
jika lilin habis, maka lenyap dong kehidupan tersebut, itu berarti faham nihilisme.
point = 0. jadi teori ini dan contohnya tidak cocok dengan faham bukan nihilisme. tersanggahkan.

 

Sudah dijawab oleh Pak Dato.

Oeda, kalau kamu memang ke sini mau bertanya, sebaiknya kamu membaca dulu dasar Buddhisme, saya sarankan kamu download pdf Buddhism: Plain and Simple karya Steve Hagen.
http://www.ebooksdownloadfree.com/Languages-and-Culture/Buddhism-Plain-and-Simple-BI5594.html

Itu kalau kamu benar-benar mau belajar, bukan ngeyel terus-terusan kayak gini.
1000 post pun kalau kamu dasarnya gak niat belajar ya ga bakal paham.

[siswahardy]

Maaf bro Kainyn,saya cuma ingin menambahkan saja.Pertama mengenai definisi anatta menurut Buddha.Atta adalah sesuatu/jiwa/roh/diri yg abadi,yg tidak bergantungan pada kondisi,yg tidak berubah.Jadi poinnya adalah yg abadi,tidak bergantungan pada kondisi & yg tidak berubah,bukan pada sesuatu/jiwa/roh atau diri.Ini adalah konseptualisasi diri yg dipercaya oleh banyak makhluk akan keberadaannya.Jadi definisi anatta adalah tidak ada sesuatu/jiwa/roh/diri yg abadi,yg tidak bergantungan pada kondisi & yg tidak berubah.Kedua,mengenai diri/self, Buddha pernah mengakui adanya diri(AN 6.38,Attakaari Sutta),yaitu krn kita mempunyai kehendak/inisiatif utk melakukan ini & itu.Ini berarti adanya diri yg konvensional yg terus berubah sepanjang waktu,tidak abadi.Semoga bisa dipahami.

sepertinya yg dimerahin pengertiannya tidak begitu deh bro
coba deh baca ke link ini: https://sites.google.com/site/dharmafarer2/an.guttaranikaaya

[Dante]

Neverending debate... for what??

Diskusi akan lancar apabila kedua belah pihak benar-benar paham akan ajaran agamanya sendiri.

 

Saya pemeluk agama Kris.ten,
Setuju dengan tulisan sdr.Gandalf diatas.,
Hanya mau menambahkan, disamping Mengerti ajaran sendiri,kedua Belah pihak juga harus Mengerti dengan benar ajaran pihak lawan diskusi.
Kalau tdk Hanya Berakhir dengan frustasi dikedua Belah pihak, Dan kemudian menjadi debat Kusir, adhominem Dan sebagainya.

Rgds,
Dante

[dipasena]

Saya pemeluk agama Kris.ten,
Setuju dengan tulisan sdr.Gandalf diatas.,
Hanya mau menambahkan, disamping Mengerti ajaran sendiri,kedua Belah pihak juga harus Mengerti dengan benar ajaran pihak lawan diskusi.
Kalau tdk Hanya Berakhir dengan frustasi dikedua Belah pihak, Dan kemudian menjadi debat Kusir, adhominem Dan sebagainya.

Rgds,
Dante

saya tau anda orang kris.ten dan klo tebakan saya tidak salah, anda adalah orang lama tp menggunakan id baru/clonning, karena anda sudah tau secara detail aturan di DC bahwa mengetik kata kris.ten menggunakan titik...

saya mengetahui ajaran kedua agama. bagaimana dengan rekan kris.ten yg ada di DC ?

[kullatiro]

wa sudah terlalu lama sekali sih terus terang belajar di sd protes.tan, sekolah kato.lik smp (lupa lupa ingat, pembahasan pelajaran agama sudah sampai pada hari terakhir menurut  injil wahyu)