percaya hari pembalasan?

[adi isa]

mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.
jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.

[Indra]

mungkin akan lebih terarah jika Bro adi menjelaskan dulu apa/bagaimana hari pembalasan itu menurut Agama Samawi (siapa yang membalas dan bagaimana pembalasan itu dilakukan?), setelah itu baru ditanggapi oleh rekan2 Buddhist dari sudut pandang Buddhism

[ryu]

mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.

Beda, kalau dalam agama samawi sepertinya itu merupakan harga mati yang tidak bisa di tolak, dirubah dan abadi

jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

Belum tentu, dalam Buddhist bukan harga mati, bisa dirubah, kalau berbuat buruk hasilnya selalu buruk dan terlahir buruk terus maka sudah pasti tidak akan selamat dong orang itu

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

Apabila anda makan apakah diatur sama sesuatu? dalam buddhist terjadi sesuai kondisi

pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

mungkin bisa baca link ini : http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,4373.msg74223.html#msg74223

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.

sama2, mudah2an jawaban saya tidak salah

[Hendra Susanto]

semoga diskusi berjalan dengan aman sentosa

[g.citra]

apakah ini berarti ummat budha percaya dengan hari pembalasan?meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

Seperti kata bro Indra, ada baiknya anda menjelaskan dahulu apa yang dimaksud dengan hari pembalasan menurut konteks anda agar nantinya gak salah persepsi...

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?

Boleh... asal...  jangan pake  ...

siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?

Diri kita sendiri bro... kita yang mengatur kamma kita, baik yah hasilnya baik, buruk yah pasti buruk...
Mengenai siapa yang ngatur cara kerja hukumnya, yah itu juga kita sendiri lah... kalo pikiran kita puas, biar bagaimanapun susahnya (miskin,cacat, dll, dsb) kondisi kita, toh intinya kita puas juga kan...

apakah terjadi demikian saja?

Yup... terjadi berdasarkan sebab yang kita buat... sebab akibat... aksi reaksi...

pertanyaan lain, apakah sekiranya kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha. bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

Kita gak pernah tau dah berapa banyak kita mengalami proses tumimbal lahir bro... 

salam... Namo Buddhaya... ...

[K.K.]

mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.
jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

Kalau dilihat secara umum, memang intinya sama. Jadi baik dalam agama Buddha maupun agama Samawi, tetap berbuat baik akan mendapat kebahagiaan, berbuat jahat akan menuai penderitaan. Yang membedakannya adalah bahwa dalam agama Samawi, apa yang kita alami adalah akibat dari campur tangan sosok Adikuasa (misalnya Muslim mempercayai takdir baik/buruk), sementara dalam Buddhisme, semua yang terjadi pada kita bukanlah akibat dari luar, melainkan hasil perbuatan kita sendiri di masa lampau.

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

Hukum karma bukan ada hakimnya, bukan ada yang tetapkan, bukan pula ada yang menjaganya berjalan. Hukum karma itu ada karena suatu keterkondisian. Saya pernah katakan di forum lain bahwa seperti hukum ekonomi yang "ada" karena keterkondisian kepemilikan, begitu juga hukum karma "ada" karena keterkondisian keserakahan, kebencian dan kebodohan bathin.

pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

Walaupun sekarang ini kita berbuat baik, tetapi kita juga tidak tahu seberapa karma buruk (juga karma baik) yang telah kita lakukan di masa lampau. Ketika memang suatu karma buruk yang menyebabkan kita terlahir kurang baik itu berbuah, maka terlepas dari perbuatan kita sekarang, tetap akan terjadi. Namun akibat buruk yang dihasilkan bisa dikurangi dari karma baik yang kita lakukan sekarang. Jadi walaupun apa yang terjadi di masa depan, tetap kita terus menerus berbuat baik.

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.

Sama-sama. 

[coedabgf]

wah klo aku menjelaskan dari sisi kekr****nan nanti bisa heboh lagi gak yah....

[coedabgf]

masalahnya klo pengalaman Nibanna (udanna VIII.3) blom attained (nyampe/selesai), sudah bicara yang lebih dari (beyond) itu.

[ryu]

wah klo aku menjelaskan dari sisi kekr****nan nanti bisa heboh lagi gak yah....

Kalau mau menjelaskan dari sisi kekr****nan bikin thread sendiri

[hatRed]

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

bila ada hukum yg berbunyi...

"bila anda memasukkan tangan pada air yg mendidih maka tangan akan melepuh kesakitan..."

maka kiranya siapa yg mengatur hukum tersebut?

contoh lain

bila ada hukum yg berbunyi

"Buah Apel yg jatuh dari pohonnya akan jatuh ke bawah karena gravitasi"

maka kiranya siapa yg mengatur hukum tersebut?


pertannyaaan lain....

Apakah bedanya menemukan dan menciptakan hukum tersebut?

[Elin]

wah klo aku menjelaskan dari sisi kekr****nan nanti bisa heboh lagi gak yah....

ya iya lah.. hehehe...
Ini forum untuk komunitas Buddhis, bukan komunitas kekr****nan..
Diskusi membahas panjang lebar dalam sudut pandang Buddhis, bukan sudut pandang kekr****nan..

[coedabgf]

beda bro hatred....
klo menemukan dompet di jalan, dompetnya sudah ada tergeletak.
klo menciptakan mah seperti tukang pembuat dompet dari yang gak ada dijadikan ada. Masak ada kebetulan atau muncul sendiri, berarti itu mah dompet kebetulan, bisa-bisa dompet gucci atau sepatu adidas dll yang berharga gak ada harganya, dibuang atau dipakai terserah dah tuh.., bebas suka-suka pake gak memiliki nilai.

[coedabgf]

elin...
loh itu mah namanya menutup mata oleh diri sendiri.
kebenaran memang terbatas?, sapa tahu cuma bahasanya saja yang beda, dan tetapi manusianya yang mensekat-sekat menurut ukuran kefanatisnya (pemikiran) keakuannya masing-masing.
klo dijelaskanpun itu lebih bagus loh, paling gak menerima informasi dari pandangan pihak lain bukan ngotot menurut ukuran pandangan kebijaksanaan kasat mata diri sendiri yang seolah-olah sudah mengerti betul mengenai ajaran kekeristenan sampai dibilang pecundang (bahasa emosian muncul) seperti yang terjadi pada diskusi lain. Seperti yang saya tulis pada reply 7. Dan yang ditulis dalam konteks apa yang muncul dalam diskusi.

[Hendra Susanto]

duhaiii...

[Elin]

elin...
loh itu mah namanya menutup mata oleh diri sendiri.
kebenaran memang terbatas?, sapa tahu cuma bahasanya saja yang beda, dan tetapi manusianya yang mensekat-sekat menurut ukuran kefanatisnya (pemikiran) keakuannya masing-masing.
klo dijelaskanpun itu lebih bagus loh, paling gak menerima informasi dari pandangan pihak lain bukan ngotot menurut ukuran pandangan kebijaksanaan kasat mata diri sendiri yang seolah-olah sudah mengerti betul mengenai ajaran kekeristenan sampai dibilang pecundang (bahasa emosian muncul) seperti yang terjadi pada diskusi lain. Seperti yang saya tulis pada reply 7.

Lho Elin gak menutup diri bro thd ajaran lain, please dont misperception..
Menyampaikan pandangan ajaran lain sih okeh okeh aja, tapi maaf Elin kurang setuju kalo kita membahas panjang lebar terhadap pandangan ajaran tersebut di forum DC ini..

[coedabgf]

loh kan saya berusaha memberikan informasi gambaran menyeluruh dari sudut pandang yang berbeda. koq bro hendra bilang duhaiiiiii sich...  

[coedabgf]

loh kan aku bilang dalam konteks pembicaraan diskusi. lebih baikkan informasi dari fihak masing-masing daripada hanya pandangan sendiri/yang tak berhubungan.

[coedabgf]

contohnya klo lagi diskusi tentang buddhisme aku jelaskan menurut pandangan buddhisme meskipun biasanya menimbulkan kehebohan lagi (gak tahu dah kebenaran diklaim ada di fihak sapa?). 

[Hendra Susanto]

loh kan saya berusaha memberikan informasi gambaran menyeluruh dari sudut pandang yang berbeda. koq bro hendra bilang duhaiiiiii sich...  

aneh aja gak mengerti ajaran buddhisme tp sok mengerti dan mencoba nyelip2in

[coedabgf]

bro hendra ngerti gak ngerti, sapa yang dibilang benar-benar ngerti sesungguhnya makanya aye ada tanyakan siapakah umat yang sudah tercerahkan? apakah ngerti itu karena bisa mengutip banyak sutra-sutra atau sudah (sering) membaca atau karena hanya yang disebut menganut atau yang dapat/fasih membicarakan teori-teorinya dibilang yang mengerti atau memiliki pemahaman kebenaran? hay... yoo...?
klo guru Buddha bilang semua awam sifatnya masih speculation bukan kebenaran.

[Elin]

apakah ini berarti ummat budha percaya dengan hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

pertanyaan lain, apakah sekiranya kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

Bukankah TS nya bertanya dalam pandangan umat Buddha?
Silahkan menyampaikan pandangan agama lain, tapi kalau mau membahas detail pandangan tsb kenapa gak post di forum agama tsb? Kan bisa dapet info lebih banyak dari umat nya.. atau ikutin saran GloMod ryu..

wah klo aku menjelaskan dari sisi kekr****nan nanti bisa heboh lagi gak yah....

Kalau mau menjelaskan dari sisi kekr****nan bikin thread sendiri

Sorry Elin bukan bermaksud membatasi hak untuk menyampaikan pendapat nya di forum ini..
Marilah kita bersama berdiskusi dan membahas topik dari sudut pandang agama Buddha..
Let's back to topic, please..

[Hendra Susanto]

bro hendra ngerti gak ngerti, sapa yang dibilang benar-benar ngerti sesungguhnya makanya aye ada tanyakan siapakah umat yang sudah tercerahkan? apakah ngerti itu karena bisa mengutip banyak sutra-sutra atau sudah (sering) membaca atau karena hanya yang disebut menganut atau yang dapat/fasih membicarakan teori-teorinya dibilang yang mengerti atau memiliki pemahaman kebenaran? hay... yoo...?
klo guru Buddha bilang semua awam sifatnya masih speculation bukan kebenaran.

paling tidak gak campur aduk

[coedabgf]

yah... benar, but TSnya kan bilang agama samawi tapi kan TSnya mewakili sapa? terus terang aja dari sudut pandang apa gitu. klo saya kan bilang mencoba menjelaskan dari sudut pandang kr****n gitu, kan masing-masing memilki ciri-ciri tersendiri yang bisa saja ada bagian yang bertolak belakang, gak bisa digeneralisir. sis elin... pada intinya saya mo membagi informasi penjelasan ini loh dari sudut pandang kekeristenan. itu saja. (bisa menimbulkan masalah yah...?)

[coedabgf]

bro hendra..
kan saya sudah bilang pada saat topik buddhisme saya berusaha membatasi pada tulisan ikut membahas dalam buddhisme saja deh. coba bro perhatikan tulisan-tulisan saya....
klo masalah dapat dimengerti atau tidak dimengerti sih itu urusan lain. memang sapa umat yang sungguh-sungguh sudah mengerti sudah memiliki (attained) kebenaran sejati?.

[Elin]

sis elin... pada intinya saya mo membagi informasi penjelasan ini loh dari sudut pandang kekeristenan. itu saja. (bisa menimbulkan masalah yah...?)

Lho Elin gak menutup diri bro thd ajaran lain, please dont misperception..
Menyampaikan pandangan ajaran lain sih okeh okeh aja, tapi maaf Elin kurang setuju kalo kita membahas panjang lebar terhadap pandangan ajaran tersebut di forum DC ini..

zzzZZZ...

[coedabgf]

ya... bobo....   

[dipasena]

mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.

aa'tono :
Jika di lihat sekilas, pihak agama samawi mungkin akan menilai bahwa konsep kamma/karma sama dengan konsep akherat, karena dilihat dari sisi akibat yg akan di tanggung oleh si pelaku perbuatan...

konsep akherat merupakan suatu harga mati dimana setiap orang yg meninggal akan menuju ke akherat dan siap untuk menanggung akibat perbuatan yg dilakukan, dimana pelaku tidak mempunyai kesempatan untuk memperbaiki perbuatannya, tapi banyak "kebijakan" yg terjadi disana... misalkan, jika saya percaya pada Mr. T walau sy pernah membunuh, tp sy percaya pada Mr. T dan bertobat, maka hukuman/dosa nya akan ditanggung bs di ringankan bahkan bs dihapus dengan alasan bahwa Mr. T itu baik dan pemaaf, walau Mr. T sendiri tidak pernah mengatakan hal itu... hal yg lucu terjadi.

Konsep Kamma/Karma bukan seperti pandangan umum yg sudah terkontaminasi pandangan chinese yg mengatakan Kamma/Karma adalah hukum atau berhubungan dengan akibat buruk yg dilakukan seseorang, sehingga konsep ini akan terlihat kejam/sadis karena konsep ini bs terlihat sebagai kutukan/sumpah ke orang lain.

Konsep Kamma/Karma lebih menunjukan hasil perbuatan, Kamma/Karma bisa baik, bisa buruk, tergantung dr jenis perbuatan yg kita lakukan dan hasil/akibat dr perbuatan (Kamma/Karma) tidak dapat di toleransi, tp dpt di minimalisasi tanpa mengurangi hasil/akibat dr perbuatan itu sendiri serta tidak ada kebijakan khusus yg bisa dilakukan hukum tawar menawar seperti dipasar tradisional... terlihat konsep yg lembek dan tidak konsisten jika bisa ditawar menawar seperti konsep akherat/dosa di agama samawi.

jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

aa'tono :
Jika perbuatan buruk, maka terlahir kembali dengan kondisi dan situasi yg buruk ?? tidak ada jaminan dan tidak ada kepastian akan hal itu, kita hidup bukan cm 1 kali ini sj, tp berkali-kali, sehingga tidak ada orang yg benar2 apes sepanjang hidupnya jg tidak ada orang yg benar2 beruntung sepanjang hidupnya, tetapi seseorang cm akan menerima akibat dr perbuatannya sendiri...

bagaimana dengan orang yg lucky/beruntung dlm kehidupan ini, apakah orang tersebut selalu lucky/beruntung ??

bagaimana dengan orang yg sial dlm kehidupan ini, apakah orang tersebut tidak sekali pun pernah beruntung ??

mungkin yg terlihat cm frekuensi dr perbuatan yg muncul, yg merupakan akibat dr perbuatan nya sendiri. terlahir kembali (berbeda dengan konsep reinkarnasi, sy tidak bahas disini) bukan merupakan suatu balasan/pembalasan, tp hukum alam yg terjadi tanpa ada yg mengatur/mengendalikannya dimana hukum itu dialami seseorang karena dirinya sendiri yg menciptakannya, karena diri nya sendiri merupakan arsitek atas kehidupannya... kecuali dia berhenti untuk merancang dan mematahkan semua pondasi yg telah dirancang nya, apakah itu sulit/susah ? ya semua itu butuh proses dan usaha keras, hal itu realistis...

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

aa'tono:
boleh tanya saja...
konsep kamma/karma tidak ada yg mengatur, karena konsep kamma/karma tidak diciptakan siapa pun dan kehidupan kita tidak ada yg mengatur hanya mewarisi perbuatan kita... ingat kita bukan robot yg di ciptakan dan dirancang dengan fungsi dan tugas tertentu... jika Mr. T itu ada dan konsep penciptaan itu menyatakan sesuatu ada karena ada yg menciptakan, maka tentunya Mr. T itu ada karena ada yg menciptakan, siapa itu ? Bapaknya Mr. T ? tentunya jg ada yg menciptakan, karena Bapaknya Mr. T jg ada/exist, jd apakah kakeknya Mr. T yg meciptakan ? ya analisa sendiri...

konsep Kamma/Karma tidak terjadi sendiri, tp kita lah arsitek dr konsep itu bagi hidup kita sendiri, bagaimana dengan hidup mahluk/manusia lainnya ? ya mereka sendiri arsitek dr kehidupan mereka...

pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.

aa'tono:
bisa, kenapa tidak ? Buddha tidak bs menjamin kehidupan seseorang menjadi hebat dan bebas dr perbuatan buruk, karena baik dan buruk suatu perbuatan karena adanya niat dan aksi/action dr diri kita sendiri, jd jgn pernah menyalahkan dan menyanjung sosok Mr. T (bagi agama samawi) maupun Buddha (bagi Buddhism) karena peran dr sosok diluar diri kita hanya menunjukan jalan, karena mereka penunjuk jalan, sosok diluar diri kita hanya guru, karena mereka mengajarkan kita untuk melakukan hal baik dalam kehidupan ini...

dhanuttono

[dipasena]

sis elin... pada intinya saya mo membagi informasi penjelasan ini loh dari sudut pandang kekeristenan. itu saja. (bisa menimbulkan masalah yah...?)

Lho Elin gak menutup diri bro thd ajaran lain, please dont misperception..
Menyampaikan pandangan ajaran lain sih okeh okeh aja, tapi maaf Elin kurang setuju kalo kita membahas panjang lebar terhadap pandangan ajaran tersebut di forum DC ini..

zzzZZZ...

sy bisa memaklumi kenapa elin tidur dan malas membahas tulisan sebelumnya, ya... mari kita tidur lebih dalam lg... [pura2 buta dan tuli deh...]

[K.K.]

Begini saja.
Daripada ribut-ribut, kalau ada yang mau menyampaikan dari sudut pandang Krist3n, silahkan deh. Kebetulan memang TS menyinggungnya "Agama Samawi". Nanti kita bahas persamaan dan perbedaannya.  

[coedabgf]

nah ini baru semangaaat....!
trus aa tono kenapa kita ada, dan apa maknanya (keberadaan) hidup aa? klo pada akhirnya ceritanya akhir kehidupan setiap makhluk hidup apa sich menurut aa tono? mati, muncul lagi tapi tujuan akhirnya ketiadaan. Koq gak musnah saja, klo/sbab hidup adalah penderitaan atau sebab akibat yang terus berputar, apa maknanya?.

[dipasena]

nah ini baru semangaaat....!
trus aa tono kenapa kita ada, dan apa maknanya (keberadaan) hidup aa? klo pada akhirnya ceritanya akhir kehidupan setiap makhluk hidup apa sich menurut aa tono? mati, muncul lagi tapi tujuan akhirnya ketiadaan. Koq gak musnah saja, klo/sbab hidup adalah penderitaan atau sebab akibat yang terus berputar, apa maknanya?.

jawabannya simple... kita sedang bahas "percaya hari pembalasan?" jika mengerti, maka fokus to topic, jika tidak mengerti... ya jd tulisan sok tau gtu...

mau tau tujuan dr hidup ? coba anda naik ke puncak patung yesus di timika, trus coba terjun, jika kamu masih hidup, maka luar biasa dia benar dan itu lah tujuan hidup... ok ? selamat berimajinasi lebih dalam bro... mungkin wajah Mr. T itu kayak monyet kali ya ? ehm...

[ryu]

yah... benar, but TSnya kan bilang agama samawi tapi kan TSnya mewakili sapa? terus terang aja dari sudut pandang apa gitu. klo saya kan bilang mencoba menjelaskan dari sudut pandang kr****n gitu, kan masing-masing memilki ciri-ciri tersendiri yang bisa saja ada bagian yang bertolak belakang, gak bisa digeneralisir. sis elin... pada intinya saya mo membagi informasi penjelasan ini loh dari sudut pandang kekeristenan. itu saja. (bisa menimbulkan masalah yah...?)

Yang jelas TS meminta dari sudut pandang Buddhist, karena TS muslim, pastinya kalau TS mau tanya tentang kekr****nan beliau pasti akan tanya k forum kr****n

[lykim176]

bro hendra ngerti gak ngerti, sapa yang dibilang benar-benar ngerti sesungguhnya makanya aye ada tanyakan siapakah umat yang sudah tercerahkan? apakah ngerti itu karena bisa mengutip banyak sutra-sutra atau sudah (sering) membaca atau karena hanya yang disebut menganut atau yang dapat/fasih membicarakan teori-teorinya dibilang yang mengerti atau memiliki pemahaman kebenaran? hay... yoo...?
klo guru Buddha bilang semua awam sifatnya masih speculation bukan kebenaran.

sutta maya panna, cinta maya panna, bhavana maya panna.
smoga sadar 

[Elin]

Yang jelas TS meminta dari sudut pandang Buddhist, karena TS muslim, pastinya kalau TS mau tanya tentang kekr****nan beliau pasti akan tanya k forum kr****n

se7 bro..

[coedabgf]

bro lykim apa sech artinya sutta maya panna, cinta maya panna, bhavana maya panna?

[coedabgf]

at elin...
ya sudah klo dibilang TS mewakili samawi : moeslim.

[lykim176]

bro lykim apa sech artinya sutta maya panna, cinta maya panna, bhavana maya panna?

untuk ini, bikin trhead pertanyaan sendiri aja yah, karena nanti bisa panjang urusannya sama anda sih. gak enak sama adi isa yang lagi butuh jawaban.

[Brado]

Topik ini judulnya : percaya hari pembalasan ?
Pembalasan dari siapa ? Siapa balasin siapa ? Dari yang diatas ?
Rasanya Buddhis tak mengenal hari itu deh, hari dimana jiwa2 dibangkitkan (jadi zombie kah?) lalu kemudian di sidang akhir, yang oke masuk surga, yang ga oke masuk neraka
Kecuali kalo punya kata kunci (password khusus) yaitu bagi yang percaya Mr.T, maka bisa mendapat pengampunan
Ibaratnya begini, hukum dunia nih; anda dalam hidup ini kedapatan mencuri, tertangkaplah sama pihak berwajib, terus anda menyatakan anda tobat, kapok mencuri lagi, lalu anda percaya sama pihak berwajib ceritanya, apakah anda bisa langsung bebas begitu saja dari penjara?
Rasanya koq aneh ya ? Tidak adil sepenuhnya..
Terus jika yang diatas dibilang akan membalas, kesannya dia seperti dendam terhadap ciptaannya dengan memberikan hukuman (bertolak belakang dengan maha pengasih dan penyayang), yang alih2 jadi timbul pertanyaan, kalo si pencipta begitu maha sempurna, koq hasil ciptaannya tidak sempurna ? (dengan kata lain tidak sesuai dengan keinginan dan harapannya)

Contoh lain, selagi hidup perbuatan baiknya 49,9999... sampai tak terhingga di belakang koma % (persentasenya) sedang perbuatan buruknya 50,1111.. s/d tak terhingga %
Lalu ketika disidang , dia masuk neraka selama-lamanya (tiada berkesudahan), duh beda tipis banget tuhh.. tapi apes harus masuk neraka dan tak pernah keluar lagi dari situ.. hikzz ga adil bangetz..

Kalau alam2 dalam ajaran Buddha itu kan bisa loncat2, jika masa untuk hidup di alam itu sudah habis.. bisa pindah lagi, tak akan pernah menetap sampai tiada akhirnya atau ga bisa keluar2 lagi dari alam itu, yang ada hanya jangka waktunya yang kadang cukup teramat lamanya..  

nah ini baru semangaaat....!
trus aa tono kenapa kita ada, dan apa maknanya (keberadaan) hidup aa? klo pada akhirnya ceritanya akhir kehidupan setiap makhluk hidup apa sich menurut aa tono? mati, muncul lagi tapi tujuan akhirnya ketiadaan. Koq gak musnah saja, klo/sbab hidup adalah penderitaan atau sebab akibat yang terus berputar, apa maknanya?.

Musnah ? Anda mau menjadi musnah ? Tidak ada dimana2 lagi ? Alias kata anda sudah tidak exist.. berarti anda penganut nihilisme ?

[coedabgf]

tuh kan... saya hanya mempertanyakan (menimbulkan pertanyaan) dan mendorong sahabat-sahabatku untuk menggali kebenaran untuk diri sendiri dulu biar lebih jelas beberapa pandangan yang memiliki gambaran seperti itu yang muncul pada banyak diskusi sehingga tidak menimbulkan kebingungan dan kekacauan pandangan sendiri.

saya berdana Dhamma loh klo seperti diatas, tapi klo teman kepalanya jangan lagi berasap.

[dipasena]

hahaha... berdana dhamma ? lucu sy dengan pemikiran orang yg kelewat di berkati, kebetulan anda mengaku sebagai pengikut yesus dan sy adalah axis (anti kristus katanya orang nasrani), sehingga sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot, mudahan "kasih" yg ada didalam dirinya tidak menjadi "kasihan" seperti tuhannya... katanya kasih menjadi kasihan dan yg terpenting, ketika sy menyerang kekr****nan sy meminta anda untuk berlapang dada melihat kenyataan dan menerima kebenaran nya... ingat kasih tuhan itu besar, jika ku tampar pipi kanan mu, berikan pipi kiri mu beserta pipi-pipi dr saudara2 mu dan keluarga mu untuk ku tampar.. itu baru sy salut km murid yesus yg paling berbakti... oce ?

[dipasena]

mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.

aa'tono :
Jika di lihat sekilas, pihak agama samawi mungkin akan menilai bahwa konsep kamma/karma sama dengan konsep akherat, karena dilihat dari sisi akibat yg akan di tanggung oleh si pelaku perbuatan...

konsep akherat merupakan suatu harga mati dimana setiap orang yg meninggal akan menuju ke akherat dan siap untuk menanggung akibat perbuatan yg dilakukan, dimana pelaku tidak mempunyai kesempatan untuk memperbaiki perbuatannya, tapi banyak "kebijakan" yg terjadi disana... misalkan, jika saya percaya pada Mr. T walau sy pernah membunuh, tp sy percaya pada Mr. T dan bertobat, maka hukuman/dosa nya akan ditanggung bs di ringankan bahkan bs dihapus dengan alasan bahwa Mr. T itu baik dan pemaaf, walau Mr. T sendiri tidak pernah mengatakan hal itu... hal yg lucu terjadi.

Konsep Kamma/Karma bukan seperti pandangan umum yg sudah terkontaminasi pandangan chinese yg mengatakan Kamma/Karma adalah hukum atau berhubungan dengan akibat buruk yg dilakukan seseorang, sehingga konsep ini akan terlihat kejam/sadis karena konsep ini bs terlihat sebagai kutukan/sumpah ke orang lain.

Konsep Kamma/Karma lebih menunjukan hasil perbuatan, Kamma/Karma bisa baik, bisa buruk, tergantung dr jenis perbuatan yg kita lakukan dan hasil/akibat dr perbuatan (Kamma/Karma) tidak dapat di toleransi, tp dpt di minimalisasi tanpa mengurangi hasil/akibat dr perbuatan itu sendiri serta tidak ada kebijakan khusus yg bisa dilakukan hukum tawar menawar seperti dipasar tradisional... terlihat konsep yg lembek dan tidak konsisten jika bisa ditawar menawar seperti konsep akherat/dosa di agama samawi.

jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

aa'tono :
Jika perbuatan buruk, maka terlahir kembali dengan kondisi dan situasi yg buruk ?? tidak ada jaminan dan tidak ada kepastian akan hal itu, kita hidup bukan cm 1 kali ini sj, tp berkali-kali, sehingga tidak ada orang yg benar2 apes sepanjang hidupnya jg tidak ada orang yg benar2 beruntung sepanjang hidupnya, tetapi seseorang cm akan menerima akibat dr perbuatannya sendiri...

bagaimana dengan orang yg lucky/beruntung dlm kehidupan ini, apakah orang tersebut selalu lucky/beruntung ??

bagaimana dengan orang yg sial dlm kehidupan ini, apakah orang tersebut tidak sekali pun pernah beruntung ??

mungkin yg terlihat cm frekuensi dr perbuatan yg muncul, yg merupakan akibat dr perbuatan nya sendiri. terlahir kembali (berbeda dengan konsep reinkarnasi, sy tidak bahas disini) bukan merupakan suatu balasan/pembalasan, tp hukum alam yg terjadi tanpa ada yg mengatur/mengendalikannya dimana hukum itu dialami seseorang karena dirinya sendiri yg menciptakannya, karena diri nya sendiri merupakan arsitek atas kehidupannya... kecuali dia berhenti untuk merancang dan mematahkan semua pondasi yg telah dirancang nya, apakah itu sulit/susah ? ya semua itu butuh proses dan usaha keras, hal itu realistis...

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

aa'tono:
boleh tanya saja...
konsep kamma/karma tidak ada yg mengatur, karena konsep kamma/karma tidak diciptakan siapa pun dan kehidupan kita tidak ada yg mengatur hanya mewarisi perbuatan kita... ingat kita bukan robot yg di ciptakan dan dirancang dengan fungsi dan tugas tertentu... jika Mr. T itu ada dan konsep penciptaan itu menyatakan sesuatu ada karena ada yg menciptakan, maka tentunya Mr. T itu ada karena ada yg menciptakan, siapa itu ? Bapaknya Mr. T ? tentunya jg ada yg menciptakan, karena Bapaknya Mr. T jg ada/exist, jd apakah kakeknya Mr. T yg meciptakan ? ya analisa sendiri...

konsep Kamma/Karma tidak terjadi sendiri, tp kita lah arsitek dr konsep itu bagi hidup kita sendiri, bagaimana dengan hidup mahluk/manusia lainnya ? ya mereka sendiri arsitek dr kehidupan mereka...

pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.

aa'tono:
bisa, kenapa tidak ? Buddha tidak bs menjamin kehidupan seseorang menjadi hebat dan bebas dr perbuatan buruk, karena baik dan buruk suatu perbuatan karena adanya niat dan aksi/action dr diri kita sendiri, jd jgn pernah menyalahkan dan menyanjung sosok Mr. T (bagi agama samawi) maupun Buddha (bagi Buddhism) karena peran dr sosok diluar diri kita hanya menunjukan jalan, karena mereka penunjuk jalan, sosok diluar diri kita hanya guru, karena mereka mengajarkan kita untuk melakukan hal baik dalam kehidupan ini...

dhanuttono

[coedabgf]

hahaha... berdana dhamma ? lucu sy dengan pemikiran orang yg kelewat di berkati, kebetulan anda mengaku sebagai pengikut yesus dan sy adalah axis (anti kristus katanya orang nasrani), sehingga sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot, mudahan "kasih" yg ada didalam dirinya tidak menjadi "kasihan" seperti tuhannya... katanya kasih menjadi kasihan dan yg terpenting, ketika sy menyerang kekr****nan sy meminta anda untuk berlapang dada melihat kenyataan dan menerima kebenaran nya... ingat kasih tuhan itu besar, jika ku tampar pipi kanan mu, berikan pipi kiri mu beserta pipi-pipi dr saudara2 mu dan keluarga mu untuk ku tampar.. itu baru sy salut km murid yesus yg paling berbakti... oce ?

heran kenapa bisa terbolak terbalik (kenyataan) menurut pandangannya?

[dipasena]

nah ini baru semangaaat....!
trus aa tono kenapa kita ada, dan apa maknanya (keberadaan) hidup aa?

kenapa sy ada, karena ada orang tua yg mengkondisikan sy terlahir, karena ada nya sebab, maka muncul akibat yaitu janin yg berkembang menjadi bayi...

makna kehidupan sy adalah menjadikan bathin sy lebih berharga dan berkualitas, dimana sy menemukan dan tertarik dengan kemoralan serta latihan untuk mencapai bathin yg berkualitas... yg pasti, makna kehidupan sy bukan untuk menjadi anjing penjilat yg diciptakan untuk memuliakan pencipta dan pemilik, waste the time...

klo pada akhirnya ceritanya akhir kehidupan setiap makhluk hidup apa sich menurut aa tono? mati, muncul lagi tapi tujuan akhirnya ketiadaan. Koq gak musnah saja, klo/sbab hidup adalah penderitaan atau sebab akibat yang terus berputar, apa maknanya?.

akhir dari kehidupan adalah bathin yg berkualitas, keluar dr profesi kita sebagai arsitek yg terus (secara tidak sadar) merancang kehidupan ini untuk terus berjalan dan berputar... selama tujuan itu belum kita capai, maka akibat dr profesi kita sebagai arsitek akan terus merancang kehidupan ini, mati dan muncul lg, itu bukan lah rancangan si pencipta hasil imajinasi ko ping ho...

koq ga musnah, karena sebab itu belum hilang, bukan diciptakan trus dimatikan lalu musnah seperti dongeng ko ping ho dr tanah yahudi yg dipercaya mentah2... kemudian dibuat cerita menarik yg katanya berkumpul dengan allah bapa di surga, surga yg mana, allah bapa yg mana... wong allah bapa nya sj hasil imajinasi yg tak pernah terungkap kenyataan dan kebenarannya... selamat berimajinasi lebih dalam lagi... amin...

apa makna dr sebab akibat yg trus berputar... pemurnian tujuan akhir yaitu membentuk bathin yg berkualitas, sebab hidup adalah penderitaan ? jika demikian buang sebab itu maka anda akan terlepas bukan ? ini proses realitas bukan cm sekedar main omong kosong "saya percaya" tp otak preman... lsng masuk surga dalam legenda ko ping ho... maaf bro.. emang sakit, tp itu lah realita nya... sekali lg maaf, salah bunda mengarang cerita ko ping ho...

[hatRed]

imho....

tidak masalah mo dilihat dari sisi mana.........

toh yg penting... Buddhisme selalau terbuka untuk mempelajari hal2 yg bermanfaat untuk kemajuan batin......

lagipula thread ini memang dikhususkan untuk itu.....

bila emang TS berkehendak meminta pendapat umat Buddhist.... bukan berarti menolak pendapat kristiani  kan

[dipasena]

hahaha... berdana dhamma ? lucu sy dengan pemikiran orang yg kelewat di berkati, kebetulan anda mengaku sebagai pengikut yesus dan sy adalah axis (anti kristus katanya orang nasrani), sehingga sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot, mudahan "kasih" yg ada didalam dirinya tidak menjadi "kasihan" seperti tuhannya... katanya kasih menjadi kasihan dan yg terpenting, ketika sy menyerang kekr****nan sy meminta anda untuk berlapang dada melihat kenyataan dan menerima kebenaran nya... ingat kasih tuhan itu besar, jika ku tampar pipi kanan mu, berikan pipi kiri mu beserta pipi-pipi dr saudara2 mu dan keluarga mu untuk ku tampar.. itu baru sy salut km murid yesus yg paling berbakti... oce ?

heran kenapa bisa terbolak terbalik (kenyataan) menurut pandangannya?

sy tidak merasa ada yg terbolak balik disitu, disitu jelas koq sy menulis "sy semakin usil nih... jd kita akan liat kepala siapa yg berasap dan kebakaran jenggot"

wah sedikit ka chow jg logika anda, maka nya jgn selalu beranggapan orang lain selain yg diberkati yesus pasti salah, open mind dikit bro..

[coedabgf]

kutipan dari aa :
akhir dari kehidupan adalah bathin yg berkualitas, keluar dr profesi kita sebagai arsitek yg terus (secara tidak sadar) merancang kehidupan ini untuk terus berjalan dan berputar... selama tujuan itu belum kita capai, maka akibat dr profesi kita sebagai arsitek akan terus merancang kehidupan ini, mati dan muncul lg, itu bukan lah rancangan si pencipta hasil imajinasi ko ping ho...


terus klo sudah tercapai, apa (the next)?

[dipasena]

simple... what the next, capai lah itu terlebih dulu maka anda akan tau jawabannya... jangan biasakan untuk selalu berimajinasi didunia antah berantah yg selalu indah karena khayalan lebih bermain dr pd realita, berharap akan bertemu si pencipta allah bapa hasil imajinasi bangsa yahudi...

sy tidak akan pernah tau apa rasanya kopi, selama sy belum mencoba untuk meminum kopi tersebut... anda jg tidak akan pernah bisa merasakan rasa sesungguhnya dari kopi jika hanya mendengar dan membayangkan cerita saya... dr pd repot2 mencari tau sehingga muncul usaha untuk berimajinasi lg, maka coba raih gelas dengan suatu usaha bukan pengharapan yg tidak jelas dan minum lah kopi didalam cangkir itu... kita berbicara realita dan logika...

[Elin]

kutipan dari aa :
akhir dari kehidupan adalah bathin yg berkualitas, keluar dr profesi kita sebagai arsitek yg terus (secara tidak sadar) merancang kehidupan ini untuk terus berjalan dan berputar... selama tujuan itu belum kita capai, maka akibat dr profesi kita sebagai arsitek akan terus merancang kehidupan ini, mati dan muncul lg, itu bukan lah rancangan si pencipta hasil imajinasi ko ping ho...


terus klo sudah tercapai, apa (the next)?

bro coedabgf..
Kalau mau membahas lebih panjang, alangkah baiknya bro buka thread baru sendiri..
di thread ini bro adi isa membutuhkan diskusi "percaya hari pembalasan?"...

[coedabgf]

loh memang beda cerita tentang ujungnya kehidupan? malah saya tanya dari sudut pandang pure murni buddhisme, tetapi sahabat2ku koq menjawabnya versi buddhisme aliran keakuan diri.

[dipasena]

jika anda masih berkutat dalam ego anda yg keras dan ngotot atas ketidaktahuan tp berlagak tau, itu justru memalukan bos... anda tidak perlu berbicara keakuan diri, tp anda terlihat masih terkekang dalam batasan itu...

keakuan diri, bahwa diri ini tidak lah kekal, diri anda bukan lah anda, substansi diri anda hampa, cm bathin yg berpindah seperti hal nya energi yg bergerak dan berpindah, tidak ada roh maupun sosok mahluk halus yg terpenjara didalam tubuh jasmani seperti didalam konsep samawi.

bagaimana mungkin anda sok mengarahkan teori keakuan tp anda sendiri masih terkekang didalam keakuan, anda sendiri tidak menyadari dan melepaskan dr konsep aku ciptaan yg exist dan pasti... jauh bos...

ibarat mahasiswa semester 1 teknik kimia, belagu sok tau teknik nuklir padahal teori dan ngeliat nuklir sj tidak tau boro2 membahas nuklir lebih dalem, apa namanya klo bkn sok tau, sekarang anda tau kenapa sy tidak pernah tertarik membaca tulisan anda yg berkali2 menulis aku/diri seakan tau apa arti dr konsep itu...

kita berbicara realita dimana dibutuhkan intelektual bukan imajinasi dr legenda dan komik ko ping ho yg di klaim sebagai kebenaran mutlak bagi diri nya. jika pengen tau what the next, maka anda sendiri sebagai pelaku untuk mencapai dan menjangkau nya, kenapa ? karena hal itu dibatas kemampuan manusia biasa untuk memahami, tetapi bagi mereka yg telah menembusnya maka hal itu dapat di mengerti, logis... seperti halnya ilmu pengetahuan, selama kita tidak belajar dan mengalami, apakah mungkin kita mengerti hal tersebut ? imajinasi lg ? ini abad 21 ga jaman lg bermain imajinasi dalam mimpi, bangun bos...

[coedabgf]

kenapa anda begitu meyakini pandangan anda sendiri yang berasal dari keakuan diri, bahwa diri ini tidak lah kekal, diri anda bukan lah anda, substansi diri anda hampa jika anda seperti ibarat mahasiswa semester 1 teknik kimia, belagu sok tau teknik nuklir padahal teori dan ngeliat nuklir sj tidak tau boro2 membahas nuklir lebih dalem, apa namanya klo bkn sok tau, sekarang anda tau kenapa sy tidak pernah tertarik membaca tulisan anda yg berkali2 menulis aku/diri seakan tau apa arti dr konsep itu...

berbicara tentang realita dimana dibutuhkan intelektual bukan imajinasi, intelektual dan imaginasi berasal dari apa? apakah intelektual dan imajinasi adalan sama-sama dari pikiran yang berasal seperti bro aa tulis bahwa keakuan diri, bahwa diri ini tidak lah kekal, diri anda bukan lah anda, substansi diri anda hampa.

bagaimana mungkin anda sok mengarahkan teori keakuan tp anda sendiri masih terkekang didalam keakuan, anda sendiri tidak menyadari dan melepaskan dr konsep aku ciptaan yg exist dan pasti... jauh bos... anda koq bisa tahu cm bathin yg berpindah seperti hal nya energi yg bergerak dan berpindah, tidak ada roh maupun sosok mahluk halus yg terpenjara didalam tubuh jasmani seperti didalam konsep samawi? 

[Elin]

bro coedabgf & bro dhanuttono, bolehkah diskusi berdua nya di thread baru yang kalian buat sendiri??

Ini thread bro adi isa lhooo yg membahas topik "percaya hari pembalasan?"......

[coedabgf]

loh sis elin lagi tulis apa? klo saya mah ada hubungannya dan mengarah, lagi bicara tentang hidup, kehidupan, setelah kehidupan dan apakah itu hari pembalasan (klo nyampe).

[savana_zhang]

mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.
jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.


              Nampaknya anda ini belum membaca buku dhamma dulu yg tentang karma tp buru2 bertanya dalam forum.baca dulu donk linknya www.dhammacitta.org atau www.sammagi-phala.com
               tp singkat aja bahwa yg anda sebutkan bukanlah karma dalam buddhis tp nasib
karma itu perlu kondisi untuk berbuah jika tidak ada kondisi yg mendukung maka tidak akan berbuah.kondisi2 juga ditentukan oleh hukum alam,psikologi,biologi,metafisika dan USAHA KITA.jd karma tidak terjadi begitu saja tetapi akibat dari sebab2 tertentu.emang selama hidup ini kita baik mungkin dikehidupan mendatang kita menderita karena pd saat2 pikiran terakhir kematian pikiran kita jelek sehingga mengkondisikan alam kelahiran kita misalnya neraka.mana ada orang bahagia di neraka????tp tentu tabungan kebajikan kita tidak hilang begitu saja tp disimpan menunggu saat yg tepat untuk berbuah.bagaikan anda punya tabungan di BANK tp pd saat2 terakhir mo mengambil di BANK ATM hilang sehingga untuk sementara anda tidak bisa ambil uang karena harus ambil buku tabungan di rumah dulu(menderita khan karena buang2 waktu akibat kesalahan kita yg terakhir ceroboh sehingga hilang ATM)
                

        jd dalam agama buddha tidak ada pembalasan,karena pembalasan berarti melibatkan individu yg mengeksekusi si terbalas.emangnya kita salah apa pd eksekutor enak sekali dia membalas setiap orang,dan lalu setelah dia membelas orang tanpa alasan siapa yg membalas dia???hukum karma versi ini sangat lucu


                lanjutnya adalah YA hukum karma ada bgt saja secara alami dan tidak ada orang yang mengaturnya bagaikan angin.siapa mengatur angin??? dalam skala kecil bisa si pakai kipas angin

[savana_zhang]

              Nampaknya anda ini belum membaca buku dhamma dulu yg tentang karma tp buru2 bertanya dalam forum.baca dulu donk linknya www.dhammacitta.org atau www.sammagi-phala.com
               tp singkat aja bahwa yg anda sebutkan bukanlah karma dalam buddhis tp nasib
karma itu perlu kondisi untuk berbuah jika tidak ada kondisi yg mendukung maka tidak akan berbuah.kondisi2 juga ditentukan oleh hukum alam,psikologi,biologi,metafisika dan USAHA KITA.jd karma tidak terjadi begitu saja tetapi akibat dari sebab2 tertentu.emang selama hidup ini kita baik mungkin dikehidupan mendatang kita menderita karena pd saat2 pikiran terakhir kematian pikiran kita jelek sehingga mengkondisikan alam kelahiran kita misalnya neraka.mana ada orang bahagia di neraka????tp tentu tabungan kebajikan kita tidak hilang begitu saja tp disimpan menunggu saat yg tepat untuk berbuah.bagaikan anda punya tabungan di BANK tp pd saat2 terakhir mo mengambil di BANK ATM hilang sehingga untuk sementara anda tidak bisa ambil uang karena harus ambil buku tabungan di rumah dulu(menderita khan karena buang2 waktu akibat kesalahan kita yg terakhir ceroboh sehingga hilang ATM)
               

        jd dalam agama buddha tidak ada pembalasan,karena pembalasan berarti melibatkan individu yg mengeksekusi si terbalas.emangnya kita salah apa pd eksekutor enak sekali dia membalas setiap orang,dan lalu setelah dia membelas orang tanpa alasan siapa yg membalas dia???hukum karma versi ini sangat lucu


                lanjutnya adalah YA hukum karma ada bgt saja secara alami dan tidak ada orang yang mengaturnya bagaikan angin.siapa mengatur angin??? dalam skala kecil bisa si pakai kipas angin

[coedabgf]

sis savana aye joke yah, klo bicara setelah kematian, ini kenyataan nyata kebenaran atau pengetahuan karena keyakinan? klo Nibanna itu dapat dicapai saat masa kapan? klo (mencapai (attained and realizing)) Nibanna ada kekhayalan lagi gak? nah klo belum atau diluar Nibanna semua itu sifatnya apa?

[dipasena]

sis savana aye joke yah, klo bicara setelah kematian, ini kenyataan nyata kebenaran atau pengetahuan karena keyakinan? klo Nibanna itu dapat dicapai saat masa kapan? klo (mencapai (attained and realizing)) Nibanna ada kekhayalan lagi gak? nah klo belum atau diluar Nibanna semua itu sifatnya apa?

klo setelah kematian, adalah suatu keadaan yg real tp tidak kita ketahui apa yg akan terjadi, kecuali anda siap untuk mati saat ini... baru anda bs memberikan jawaban pasti, so ga usah muluk2 bertemu dengan tuhan mu, itu baru imajinasi... jelas ?

nibbana bs dicapai saat ini, sekarang mau pun mau tunggu sampe meninggal, asalkan anda telah melalui proses pencapaiannya, jd jgn berharap duduk di closet wc tuhan sy percaya kamu, langsung masuk surga yg dijanjikan oleh pendeta anda...

ga usah nunggu mencapai nibbana, saat ini sj umat buddhism tidak berkhayal atas kehidupan dan tuhan yg bersifat semu hasil ciptaan manusia sendiri. diluar nibbana maupun kehidupan ini semua bersifat real, tinggal orang bodoh mau mencapai nibbana atau tidak baru otak anda layak membicarakan lebih jauh mengenai nibbana... jika anda masih tau teori kemudian berspekulasi mengenai kondisi nibbana dan mencari-cari perbandingan serta kelemahan yg bisa anda hajar, itu nama bodoh... bedakan konsep nibbana dengan konsep keselamatan yg merupakan karya imajinasi paling spektakuler dr bangsa yahudi

[coedabgf]

lah koq terbolak-terbalik terus sich. sapa yang mencari-cari perbandingan serta kelemahan yg bisa dihajar?
klo aye nanya sis savana itu kan pertanyaan pembelajaran (mengingatkan juga) untuk menggali kenyataan kebenaran yang sesungguhnya yang utama yang harus dicapai/diraih dalam kehidupan.
klo tulisan bro aa tono aye tanya dari pernyataan aa tono yang sesungguhnya (yang benar) apa?

kenapa anda begitu meyakini pandangan anda sendiri yang berasal dari keakuan diri, bahwa diri ini tidak lah kekal, diri anda bukan lah anda, substansi diri anda hampa jika anda seperti ibarat mahasiswa semester 1 teknik kimia, belagu sok tau teknik nuklir padahal teori dan ngeliat nuklir sj tidak tau boro2 membahas nuklir lebih dalem, apa namanya klo bkn sok tau, sekarang anda tau kenapa sy tidak pernah tertarik membaca tulisan anda yg berkali2 menulis aku/diri seakan tau apa arti dr konsep itu...

berbicara tentang realita dimana dibutuhkan intelektual bukan imajinasi, intelektual dan imaginasi berasal dari apa? apakah intelektual dan imajinasi adalan sama-sama dari pikiran yang berasal seperti bro aa tulis bahwa keakuan diri, bahwa diri ini tidak lah kekal, diri anda bukan lah anda, substansi diri anda hampa.

bagaimana mungkin anda sok mengarahkan teori keakuan tp anda sendiri masih terkekang didalam keakuan, anda sendiri tidak menyadari dan melepaskan dr konsep aku ciptaan yg exist dan pasti... jauh bos... anda koq bisa tahu cm bathin yg berpindah seperti hal nya energi yg bergerak dan berpindah, tidak ada roh maupun sosok mahluk halus yg terpenjara didalam tubuh jasmani seperti didalam konsep samawi? 

biar jangan ada kekacauan kebingungan gitu bro.

[ryu]

OOT dah

[dipasena]

kenapa anda begitu meyakini pandangan anda sendiri yang berasal dari keakuan diri,

sdh sy tegaskan, anda tidak perlu menggunakan istilah keakuan, sedangkan anda sendiri tidak pernah mengetahui apa arti dr kata "aku"/"atta"... jd gini, anak kecil ga ngerti bisnis, datang ke perusahaan, menawarkan jasa bisnis, pengalaman ga punya, kemampuan ga punya, tp berani mengajari bisnis... apa nama nya klo bukan omong kosong ??

intelektual dan imaginasi berasal dari apa? apakah intelektual dan imajinasi adalan sama-sama dari pikiran yang berasal seperti bro aa tulis

intelektual dan imajinasi adalah bentuk dr pikiran, yg dikatakan oleh orang adalah akal dan hal itu bukanlah produk dr aku/atta...

anda koq bisa tahu

kenapa sy tau ? sm seperti anda, kenapa anda tau sy masih mementingkan "aku" ?
sy tau, krn anda tidak tau... ato minta di ketok dulu kepala anda ?

[dipasena]

OOT dah

betul... lari semakin jauh, bahas apa pun di kait2kan dengan konsep aku/atta, nih orang sok banget... lucu dah, belagu sok tau nya itu...

[coedabgf]

benar bro OOT, orang awalnya mo jelaskan bertahap tentang hari pembalasan, nih orang sok tahu banget ngoceh terus tentang hal-hal diluar kapasitas nalar manusia. seperti orang yang sudah mengetahui rahasia kebenaran saja, sok yakin. sok-sok-an (pandai bijaksana) sudah berpengetahuan, kenyataannya ngoceh ngaco-ngaco dan keluarin kata-kata emosian melulu. 

[K.K.]

OOT dah

betul... lari semakin jauh, bahas apa pun di kait2kan dengan konsep aku/atta, nih orang sok banget... lucu dah, belagu sok tau nya itu...

Tidak perlu heran. Memang ada orang-orang yang selalu mengatakan pikiran orang lain berdasarkan "keakuan". Mungkin mereka berpikir "di dunia ini hanya saya yang tidak berdasarkan keakuan". Karena itu lebih baik jangan ditanggapi.

[dipasena]

benar bro OOT, orang awalnya mo jelaskan bertahap tentang hari pembalasan, nih orang sok tahu banget ngoceh terus tentang hal-hal diluar kapasitas nalar manusia. seperti orang yang sudah mengetahui rahasia kebenaran saja, sok yakin. sok-sok-an (pandai bijaksana) sudah berpengetahuan, kenyataannya ngoceh ngaco-ngaco dan keluarin kata-kata emosian melulu. 

anda boleh cari tau dr awal thread ini, dimulai ketika sy membalas tulisan adi isa di reply #27, kemudian ada seseorang yg bertanya balik ke saya, dengan mengatakan "nah ini baru semangaaat....!" di reply #30

sy tidak membahas sesuatu diluar nalar manusia, sy menunjukan semua realitas yg berhubungan dengan kehidupan dan tuhan, bukan kah anda yg membahas diluar kemampuan anda dan diluar nalar manusia dengan membahas aku/atta yg anda sendiri tidak tau arti dr itu, tp koq berani mengatakannya ??

mengenai sok mengetahui kebenaran, itu tidak sy rasakan, yg ada sy menulis semua realita terhadap konsep ketuhanan samawi yg konyol hasil imajinasi dr tanah yahudi dan parahnya dipercaya begitu sj oleh orang bodoh... mengenai sy ngoceh ngaco-ngaco, itu ungkapan dr ketidakmampuan orang yg menalarnya dan kalo dikatakan emosi, berarti sok tau banget... diawal sy sdh mengatakan, bahwa sy semakin usil jika tau sy sedang diskusi dengan orang kr****n yg sok bicara kebenaran, btw keusilan sy berhasil membungkam mulut beberapa pendeta kr****n yg bertingkah sok seperti anda... terimakasih atas penilaian anda

[lykim176]

OOT dah

betul... lari semakin jauh, bahas apa pun di kait2kan dengan konsep aku/atta, nih orang sok banget... lucu dah, belagu sok tau nya itu...

Anu bro ada pepatah mengatakan "Orang gila jangan diladeni, nanti bisa ikut-ikut gila"
kayanya itu juga berlaku buat orang "belagu sok tau" deh.

[coedabgf]

nah luh keluar bahasa sesama orang gila deh.... tuh.... 

[K.K.]

anda boleh cari tau dr awal thread ini, dimulai ketika sy membalas tulisan adi isa di reply #27, kemudian ada seseorang yg bertanya balik ke saya, dengan mengatakan "nah ini baru semangaaat....!" di reply #30

sy tidak membahas sesuatu diluar nalar manusia, sy menunjukan semua realitas yg berhubungan dengan kehidupan dan tuhan, bukan kah anda yg membahas diluar kemampuan anda dan diluar nalar manusia dengan membahas aku/atta yg anda sendiri tidak tau arti dr itu, tp koq berani mengatakannya ??

mengenai sok mengetahui kebenaran, itu tidak sy rasakan, yg ada sy menulis semua realita terhadap konsep ketuhanan samawi yg konyol hasil imajinasi dr tanah yahudi dan parahnya dipercaya begitu sj oleh orang bodoh... mengenai sy ngoceh ngaco-ngaco, itu ungkapan dr ketidakmampuan orang yg menalarnya dan kalo dikatakan emosi, berarti sok tau banget... diawal sy sdh mengatakan, bahwa sy semakin usil jika tau sy sedang diskusi dengan orang kr****n yg sok bicara kebenaran, btw keusilan sy berhasil membungkam mulut beberapa pendeta kr****n yg bertingkah sok seperti anda... terimakasih atas penilaian anda

Wah, tolong jangan sampai mengarah pada SARA! Jangan terpancing juga ke pembicaraan yang tidak perlu!
 

[Hendra Susanto]

klo isinya OOT dan maki2an diskusi lebih baik dihentikan

[lykim176]

klo isinya OOT dan maki2an diskusi lebih baik dihentikan

Tolong pikirin juga yang bikin thread dong.
tolong buat yang suka OOT sampe jauh, pengertian dikit dong. bikin thread sendiri kek.

[Hendra Susanto]

 [at]  lykim justru karena gw pikirin ts jadi gw posting  peringatan

[Elin]

1^st remind

Silahkan menyampaikan pandangan agama lain, tapi kalau mau membahas detail pandangan tsb kenapa gak post di forum agama tsb? Kan bisa dapet info lebih banyak dari umat nya.. atau ikutin saran GloMod ryu..

Kalau mau menjelaskan dari sisi kekr****nan bikin thread sendiri

Let's back to topic, please..

2^nd reminds

Yang jelas TS meminta dari sudut pandang Buddhist, karena TS muslim, pastinya kalau TS mau tanya tentang kekr****nan beliau pasti akan tanya k forum kr****n

se7 bro..

3^rd reminds

bro coedabgf..
Kalau mau membahas lebih panjang, alangkah baiknya bro buka thread baru sendiri..
di thread ini bro adi isa membutuhkan diskusi "percaya hari pembalasan?"...

4^th reminds

bro coedabgf & bro dhanuttono, bolehkah diskusi berdua nya di thread baru yang kalian buat sendiri??

Ini thread bro adi isa lhooo yg membahas topik "percaya hari pembalasan?"......

[Elin]

loh sis elin lagi tulis apa? klo saya mah ada hubungannya dan mengarah, lagi bicara tentang hidup, kehidupan, setelah kehidupan dan apakah itu hari pembalasan (klo nyampe).

ini statement yg menyangkal kalo pembicaraan nya uda OOT ya? 

OOT dah

betul... lari semakin jauh, bahas apa pun di kait2kan dengan konsep aku/atta, nih orang sok banget... lucu dah, belagu sok tau nya itu...

Nah kalo yg satu ini, mengakui pembahasan nya uda OOT..

benar bro OOT, orang awalnya mo jelaskan bertahap tentang hari pembalasan, nih orang sok tahu banget ngoceh terus tentang hal-hal diluar kapasitas nalar manusia. seperti orang yang sudah mengetahui rahasia kebenaran saja, sok yakin. sok-sok-an (pandai bijaksana) sudah berpengetahuan, kenyataannya ngoceh ngaco-ngaco dan keluarin kata-kata emosian melulu. 

Finally mengakui juga kalo uda OOT..

[Elin]

Sekarang kan uda sadar kalo pembahasan nya OOT, maka rubahlah dengan membahas sesuai topik...

[bond]

Saya tidak percaya hari pembalasan, percayanya hari valentine....

[yanfei]

judgement day kayak di WWF aja 

menurut gw hari pembalasan bisa kapan saja, disaat karma kita berbuah itulah namanya hari pembalasan

[adi isa]

masih memantau...

dan saya masih tunggu jawaban teman2 lainnya.

tks, atas replynya.

salam.

[Johsun]

Semga alm. nenek dan kakek kami terlahir kembali ke lingkungan orang2 baik.

[Johsun]

reinkarnasi itu akan lebih adil.

[Johsun]

Semoga kata2 diatas yg brharap nenek kakek dan leluhur bertmimbal lahir ke lingkungan atau alam yg baik.
Semoga kata2ku yg bilang reinkarnasi itu akan lebih adil. Maka apabila brharap dan brkata dmikian semoga tidak membuat Allah marah pdku. Dan murka pd ku. Ngeri juga ah punya Tuhan kayak gt. Dikit2 azab dikit2 murka.
Mengerikan.
Menulis huruf Allah  dngan huruf kecil didepan sudah buat gw takut. Seharusnya huruf A huruf besar. Takut Allah ngambek dan murka. Ngeri juga punya Tuhan kayak gt.

[savana_zhang]

             kepada coedabgf.
jawabannya sangat gampang n ga perlu ngotot2.nibana bisa dicapai ketika semua asava lenyap,ketika memahami(dg realisasi) ttg ANICCA, DUKKHA,ANATTA.
mengenai nibana ada kekhayalan lg ga???
didalam sutta ga ada tuh karena sejak 2500 taun yg lalu km yg nanya pertama kali n sayangnya saya bukan arahat tuh hahaha
jd u coba aja mencapainya
klo diluar nibana adalah bukan nibana karena nibana unik untuk tiap orang n tidak bisa dibanding jd bgt jawabnya
sama klo km nanya diluar diri km itu apa????pikirkan dulu pelan2 ya ha ha ha


tul g bro dhannutono

[savana_zhang]

            Ngomong2 nih setelah saya baca ulang posting saya rasanya saya g menyebutkan tentang nibana tuh??
koq malah dinanya mengenai nibana????ini aneh
            N kenapa kalian ini berdebat???
khan forum diskusi bukan forum berdebat??
klo merasa saran rekan2 lainnya benar n kita tidak benar kita bisa menerimanya n menyerapnya spy berkembang n klo tidak cocok bisa kmukakan sanggahan dg hormat dia terima g terima biarin,ini baru diskusi,dalam diskusi tidak ada menang kalah.musuh terbesar khan diri kita lgan jd paling pinter jg g ada hadiahnya 强者中有更强中受    我们是在讨论 不是 辩论
真理是一个，角度不同
               tp sejauh ini g ada yg nyanggah saya ya????gpp koq

[savana_zhang]

                       saya menerima dg terbuaka setiap saran n opini yg menyanggah saya.
karena no body perfect jd mana tau saya keliru ato kurang lengkap postingnya tp jgn keluar dr topic

[Kelana]

masih memantau...

dan saya masih tunggu jawaban teman2 lainnya.

tks, atas replynya.

salam.

Saya dan teman-teman juga masih menunggu definisi dari hari pembalasan menurut anda. 

[Xan To]

Kemana nih si adi isa??? gak nongol2 

[coedabgf]

             kepada coedabgf.
jawabannya sangat gampang n ga perlu ngotot2.nibana bisa dicapai ketika semua asava lenyap,ketika memahami(dg realisasi) ttg ANICCA, DUKKHA,ANATTA.
mengenai nibana ada kekhayalan lg ga???
didalam sutta ga ada tuh karena sejak 2500 taun yg lalu km yg nanya pertama kali n sayangnya saya bukan arahat tuh hahaha
jd u coba aja mencapainya
klo diluar nibana adalah bukan nibana karena nibana unik untuk tiap orang n tidak bisa dibanding jd bgt jawabnya
sama klo km nanya diluar diri km itu apa????pikirkan dulu pelan2 ya ha ha ha


tul g bro dhannutono

            N kenapa kalian ini berdebat???
khan forum diskusi bukan forum berdebat??
klo merasa saran rekan2 lainnya benar n kita tidak benar kita bisa menerimanya n menyerapnya spy berkembang n klo tidak cocok bisa kmukakan sanggahan dg hormat dia terima g terima biarin,ini baru diskusi,dalam diskusi tidak ada menang kalah.musuh terbesar khan diri kita lgan jd paling pinter jg g ada hadiahnya 强者中有更强中受    我们是在讨论 不是 辩论
真理是一个，角度不同
               tp sejauh ini g ada yg nyanggah saya ya????gpp koq

sapa yang ngotot, kayaknya selama ini saya hanya menuliskan pandangan saja tuh, bukan berdebat. koq ketawa sich? boleh saya ikut ketawa? ha ha ha

sis sayang gak merasa ngotot yah?

[adi isa]

masih memantau...

dan saya masih tunggu jawaban teman2 lainnya.

tks, atas replynya.

salam.

Saya dan teman-teman juga masih menunggu definisi dari hari pembalasan menurut anda. 

sebelum saya jawab, saya ingin bertanya,
atas dasar apa, moderator, menghapus postingan saya sebelumnya
kepada johsun.?
tks

[Johsun]

waktu itu gw blang gw masih percaya adanya Tuhan YME, namun juga percya akan adanya hukum terlahir kembali dan hukum karma, agar makhluk hdup terdapat keadilan yg diberikan Tuhan. Karnanya Ia disebut Maha Adil.
Tetapi bila tidak ada karma dn kelahiran kmbali, apa bleh buat, lebih banyak makhluk ciptaan-Nya sendiri yg dimasukkan ke neraka abadi yg nerakanya juga diciptakan Tuhan Yang Maha Pengasih.

[Johsun]

waktu itu gw blang gw masih percaya adanya Tuhan YME, namun juga percya akan adanya hukum terlahir kembali dan hukum karma, agar makhluk hdup terdapat keadilan yg diberikan Tuhan. Karnanya Ia disebut Maha Adil.
Tetapi bila tidak ada karma dn kelahiran kmbali, apa bleh buat, lebih banyak makhluk ciptaan-Nya sendiri yg dimasukkan ke neraka abadi yg nerakanya juga diciptakan Tuhan.

[Johsun]

Semoga aku berkata dmikian tidak membuat Tuhan Yang Maha Pengasih itu mengazab ku. Dan semoga kata2ku ini tidak membuat Dia ngambek dan cemburu buta. Mudahan.

[hatRed]

Semoga aku berkata dmikian tidak membuat Tuhan Yang Maha Pengasih itu mengazab ku. Dan semoga kata2ku ini tidak membuat Dia ngambek dan cemburu buta. Mudahan.

berarti sekarang anda masih percaya... dan si Tuhan PASTI akan mengazab e...

heheheee........ 

[adi isa]

waktu itu gw blang gw masih percaya adanya Tuhan YME, namun juga percya akan adanya hukum terlahir kembali dan hukum karma, agar makhluk hdup terdapat keadilan yg diberikan Tuhan. Karnanya Ia disebut Maha Adil.
Tetapi bila tidak ada karma dn kelahiran kmbali, apa bleh buat, lebih banyak makhluk ciptaan-Nya sendiri yg dimasukkan ke neraka abadi yg nerakanya juga diciptakan Tuhan Yang Maha Pengasih.

persoalan bukan pada saudara johsun, tapi
moderator yang menghapus,
jadi malas, lanjutin thread ini,
terimakasih.

[JC]

mungkin agak berbeda, konsep dalam agama budha dengan agama samawi.
hukum kamma/karma (maaf kalau salah) sepertinya, konsep ini kurang lebih sama
dengan konsep hari akherat untuk agama samawi.
jika kelakuan didunia kita buruk, maka reinkarnasi kehidupan selanjutnya akan buruk
(bukan begitu?) demikian sebaliknya, apakah ini berarti ummat budha percaya dengan
hari pembalasan? meskipun pembalasan yang dimaksud ini, kembali lahir dengan nasib yang berbeda.

lanjut dari itu, bolehkah saya bertanya?
siapakah atau bilakah hukum kamma/karma itu diatur?
apakah terjadi demikian saja?

pertanyaan lain, apakah sekiranya
kelahiran dalam reinkarnasi budha tidak sesuai dengan yang kita harapkan
padahal dalam kehidupan terdahulu, kita telah berbuat sesuai dhamma budha.
bisa terjadi? misal, malah kehidupan kita selanjutnya, kurang bagus dari yang sebelumnya.

terimakasih kepada teman2 yang memberikan masukan dan sanggahannya
salam.

Anda perlu belajar dasar2 Dhamma untuk mengerti semua itu, belajarlah lebih banyak.


Terima kasih,

 Christ

[ryu]

waktu itu gw blang gw masih percaya adanya Tuhan YME, namun juga percya akan adanya hukum terlahir kembali dan hukum karma, agar makhluk hdup terdapat keadilan yg diberikan Tuhan. Karnanya Ia disebut Maha Adil.
Tetapi bila tidak ada karma dn kelahiran kmbali, apa bleh buat, lebih banyak makhluk ciptaan-Nya sendiri yg dimasukkan ke neraka abadi yg nerakanya juga diciptakan Tuhan Yang Maha Pengasih.

persoalan bukan pada saudara johsun, tapi
moderator yang menghapus,
jadi malas, lanjutin thread ini,
terimakasih.

Karena TS sudah tidak mau melanjutkan maka thread aye LOCKKK!