buktikan karma masa lalu ?

[siswahardy]

ya dan itu yg saya tanyakan, di mana penerapan hukum sebab-akibat pada kasus bayi lahir cacat itu? atau bagaimana menjelaskan kasus itu melalui kemiripan nasib dan hukum sebab-akibat?

apa sebabnya seorang bayi terlahir cacat, menurut doktrin nasib?

kalau bicara aplikatif case by case pasti alasan sebabnya beda bung
tapi setidaknya saya melihat ada kesamaan punya alasan sebab versi masing2
soal alasan sebabnya mana yg benar mana yg salah itu bukan pokok bahasan saya

[K.K.]

bukankah saya dan beberapa orang teman sejak awal berpendapat demikian?
lalu ada sebagian orang berpendapat berbeda (atau bertentangan) dengan alasan kamma-vipaka acinteyya
jadi bagaimana seharusnya kita memahami ini?

Membuktikan hukum kamma itu berarti mengetahui melakukan satu hal, apakah lewat pikiran, ucapan, atau jasmani, mengetahui prosesnya yang menimbulkan satu akibat tertentu, pada waktu yang definitif; juga mengetahui kamma apa yang menghalangi atau mendukung, dalam bentuk apa, seberapa jauh pengaruhnya. Jika semua itu bisa diketahui, walaupun hanya untuk dirinya sendiri, maka saya katakan hukum kamma bisa dibuktikan.

Kalau hanya secara umum, peramal pun lewat baca wajah atau garis tangan bisa melihat kecenderungan nasib kita di masa depan. Seringkali hal tersebut sangat akurat (selama peramalnya memang punya kemampuan bathin, bukan peramal palsu atau peramal text-book). Di masa lalu, Vangisa dikatakan bisa mengetahui tujuan kelahiran siapapun juga hanya dengan mengetukkan jarinya di tengkorak orang meninggal tersebut.

Jadi anda atau siapapun di sini mau mengatakan hal tersebut 'membuktikan hukum kamma'? Ya, terserah.

[Indra]

kalau bicara aplikatif case by case pasti alasan sebabnya beda bung
tapi setidaknya saya melihat ada kesamaan punya alasan sebab versi masing2
soal alasan sebabnya mana yg benar mana yg salah itu bukan pokok bahasan saya

saya juga tidak mengatakan soal alasan sebab mana yg benar dan mana yg salah. lagipula bagaimana bisa menilai benar/salah, anda kan belum menjelaskan kemiripan yg anda sebutkan itu? ngomong2 soal Brahmajala Sutta, anda pasti sempat membaca tentang "geliat belut"

[siswahardy]

saya juga tidak mengatakan soal alasan sebab mana yg benar dan mana yg salah. lagipula bagaimana bisa menilai benar/salah, anda kan belum menjelaskan kemiripan yg anda sebutkan itu? ngomong2 soal Brahmajala Sutta, anda pasti sempat membaca tentang "geliat belut"

menurut saya mereka sama2 mengatakan ada sebab, menurut anda salah?

[Indra]

menurut saya mereka sama2 mengatakan ada sebab, menurut anda salah?

saya tidak bisa menilai benar/salah sebelum anda menjelaskan di mana letak sebabnya. Dan kenapa sekarang anda berlindung di balik punggung "mereka"? padahal anda-lah yg mengatakan "mirip" bukan mereka.

[siswahardy]

saya tidak bisa menilai benar/salah sebelum anda menjelaskan di mana letak sebabnya

apakah anda sempat membaca 'geliat belut'?

[siswahardy]

Dan kenapa sekarang anda berlindung di balik punggung "mereka"? padahal anda-lah yg mengatakan "mirip" bukan mereka.

bagaimana berlindung di balik punggung "mereka"
bukankah di kalimat itu jelas menurut saya

[Indra]

apakah anda sempat membaca 'geliat belut'?

tentu saja, dan saya jadi lebih memahaminya sekarang. thanks to you

[Indra]

bagaimana berlindung di balik punggung "mereka"
bukankah di kalimat itu jelas menurut saya

saya belum melihat penjelasan tentang "kemiripan nasib dan kamma" dalam kalimat manapun dari anda. jika anda sudah menjelaskannya, mohon sudi menunjukkannya.

[adi lim]

[at] yg berkeberatan karma mirip nasib

saya baru ingat/sadar apa alasan di balik semua keberatan ini, yaitu berpatokan pada Brahmajala Sutta bahwa doktrin nasib termasuk pandangan salah

jadi begini, apa yg saya sampaikan tentang kemiripan berangkat dari perspektif yg berbeda yg tidak berpatokan pada Brahmajala Sutta

berarti ada hukum kamma yang tidak berpatokan Brahmajala Sutta dan juga berpatokan Brahmajala sutta, begitukah ?
atau sekarang pakai trik belut untuk tidak menjawab pertanyaan non Hema 

mungkin perspektif ini seperti berdiri di tengah2 antara pendukung karma vs pendukung nasib
dgn tanpa berpatokan pada Brahmajala Sutta, bukan berarti bertentangan dengan Brahmajala Sutta kan?

tambah bingung 
bisa tolong jelaskan manayang  berdiri di tengah2 itu ?

berkenaan dgn Brahmajala Sutta, bagi saya sikap saya jelas menganut doktrin karma bukan doktrin nasib

jika tidak berkenaan dgn Brahmajala Sutta, berarti anda mendukung doktrin nasib, begitukah ?

untuk penganut doktrin karma, sikap saya pun jelas mendukung mereka tetap menganut doktrin karma dan sedikit pun tidak menganjurkan mereka menganut doktrin nasib

bagaimana sikap anda terhadap penganut doktrin nasib

[adi lim]

saya belum melihat penjelasan tentang "kemiripan nasib dan kamma" dalam kalimat manapun dari anda. jika anda sudah menjelaskannya, mohon sudi menunjukkannya.

kayaknya tidak bisa jawab !
 
sekarang dengan mengalihkan bahwa patokan Brahmajala Sutta berlainan dengan doktrin karma yang dibahas bahkan berbeda dengan doktrin nasib, sebentar lagi doktrin nasib yang dimaksud berbeda dengan dokrin tuhan lainnya
capek deh   

[siswahardy]

berkenaan dengan karma dan nasib, saya melihat ada beberapa hal sbb:
* sama2 berpandangan 'ada sebab-akibat', dgn catatan konsep 'sebab-akibat'-nya berbeda
* sama2 menganjurkan berbuat kebajikan agar mendapat akibat baik, dgn catatan sesuai konsepnya masing2
* sama2 menganjurkan tidak berbuat kejahatan agar tidak mendapat akibar buruk, dgn catatan sesuai konsepnya masing2
* sama2 tidak bisa dibuktikan kebenarannya
* sama2 tidak bisa dinalar bagaimana proses kerjanya
* sama2 sesuatu yg sebatas diyakini kebenarannya
* sama2 menganggap di luar konsep mereka sebagai pandangan salah

kalau tendensius melihat persamaannya, tidak ada yg perlu dipertentangkan
kalau tendensius melihat perbedaannya, selalu timbul pertentangan (bibit konflik/konfrontasi)

kalau ada yg merasa berkepentingan menyanggah ini, silakan saja
tapi saya tidak akan terlibat lagi dalam diskusi karma-nasib ini

dalam setiap diskusi saya tidak mencari kemenangan
kalau penarikan diri saya dianggap sebagai kekalahan
bagi saya lebih baik demikian daripada buang2 waktu
saya pikir tidak ada manfaat apa pun untuk dilanjutkan

 

[Indra]

berkenaan dengan karma dan nasib, saya melihat ada beberapa hal sbb:
* sama2 berpandangan 'ada sebab-akibat', dgn catatan konsep 'sebab-akibat'-nya berbeda
* sama2 menganjurkan berbuat kebajikan agar mendapat akibat baik, dgn catatan sesuai konsepnya masing2
* sama2 menganjurkan tidak berbuat kejahatan agar tidak mendapat akibar buruk, dgn catatan sesuai konsepnya masing2
* sama2 tidak bisa dibuktikan kebenarannya
* sama2 tidak bisa dinalar bagaimana proses kerjanya
* sama2 sesuatu yg sebatas diyakini kebenarannya
* sama2 menganggap di luar konsep mereka sebagai pandangan salah

kalau tendensius melihat persamaannya, tidak ada yg perlu dipertentangkan
kalau tendensius melihat perbedaannya, selalu timbul pertentangan (bibit konflik/konfrontasi)

kalau ada yg merasa berkepentingan menyanggah ini, silakan saja
tapi saya tidak akan terlibat lagi dalam diskusi karma-nasib ini

dalam setiap diskusi saya tidak mencari kemenangan
kalau penarikan diri saya dianggap sebagai kekalahan
bagi saya lebih baik demikian daripada buang2 waktu
saya pikir tidak ada manfaat apa pun untuk dilanjutkan

 

saya hanya akan fokus pada bagian bold, karena yg lainnya adalah di luar konteks "kemiripan nasib dan kamma",
anda katakan "sama-sama" tapi ketika ditanya "apa persamaannya", anda malah sibuk menggeliat sana sini.

bahkan jika "dgn catatan konsep 'sebab-akibat'-nya berbeda", maka jelaskanlah bagaimana konsep yg berbeda itu. Karena dengan melihat perbedaan konsep itu mungkin kami juga akan dapat melihat kemiripannya.

saya pikir, tidak ada yg sedang mencari kemenangan di sini, kita semua di sini hanya berdiskusi, umumnya bertujuan untuk menambah wawasan dan pengetahuan. Namun demikian, alangkah baiknya jika selain menambah pengetahuan kita juga bisa mempertanggungjawabkan apa yg kita tuliskan di sini.

saya tidak bisa memaksa siapa pun untuk terus stay di sini jika orang itu sudah tidak ingin stay di sini.

[kullatiro]

justru itu kalau berkutat tentang pembuktiannya apa ngak buang2 waktu
maksudnya apa yg mesti kita ketahui tentang karma adalah pelajaran dasar
apakah kita belajar Buddhism seumur hidup hanya untuk membuktikan karma?
ngak usah belajar kesunyataan? trus ngak usah mengamalkannya? cukup buktikan saja karma

Sangat sederhana coba lakukan "sanghadana" selama 7 hari berturut turut kemudian anda melakukan sanghadana setiap bulannya, anda akan merasakan sendiri perubahannya dalam kehidupan anda sehari hari bahkan dapat di rasakan secara financial.

[adi lim]

berkenaan dengan karma dan nasib, saya melihat ada beberapa hal sbb:
* sama2 berpandangan 'ada sebab-akibat', dgn catatan konsep 'sebab-akibat'-nya berbeda
* sama2 menganjurkan berbuat kebajikan agar mendapat akibat baik, dgn catatan sesuai konsepnya masing2
* sama2 menganjurkan tidak berbuat kejahatan agar tidak mendapat akibar buruk, dgn catatan sesuai konsepnya masing2
* sama2 tidak bisa dibuktikan kebenarannya
* sama2 tidak bisa dinalar bagaimana proses kerjanya
* sama2 sesuatu yg sebatas diyakini kebenarannya
* sama2 menganggap di luar konsep mereka sebagai pandangan salah

karena sumbernya berbeda/tidak sama, sehingga persamaan diatas tidak bisa di paksakan utk sama
sumber perbedaan : 1. ada sesosok mahluk yang mengatur
                               2. ada proses perubahan yang berjalan tanpa ada yang mengatur

kalau ada yg merasa berkepentingan menyanggah ini, silakan saja
tapi saya tidak akan terlibat lagi dalam diskusi karma-nasib ini

ya ues

dalam setiap diskusi saya tidak mencari kemenangankalau penarikan diri saya dianggap sebagai kekalahan
bagi saya lebih baik demikian daripada buang2 waktu
saya pikir tidak ada manfaat apa pun untuk dilanjutkan

karena pernyataan anda tentang persamaan antara nasib dari tuhan dan kamma, makanya kita bertanya !
kalau memang tidak mau menjawab, bilang tidak mau menjawab, jadi tidak bertanya lagi, selesai

tidak ada merasa menang kok !
sensi amat atu !