[ ASK ] Kehendak bebas

[johan3000]

Kalau orang kesetrum, apakah ada kehendak utk tidak
menarik diri (tidak terkejut)?

kalau kena panas, gerak reflex, apakah itu ya?

[markosprawira]

Org bebas utk tidak melihat lebih lama
Org bebas utk melihat lebih lama

Org bebas utk melihat atau tidak melihat dalam artian sebagai latihan, bukan dalam artian tidak melihat karena dosa mula citta atau melihat karena lobha mula citta

Semua tergantung dari kejujuran individu ybs utk mengakuinya

[Forte]

Kalau orang kesetrum, apakah ada kehendak utk tidak
menarik diri (tidak terkejut)?

kalau kena panas, gerak reflex, apakah itu ya?

FYI, gerak reflex itu tidak melalui saraf2 otak, tapi melalui medula spinalis (saraf2 yang ada di tulang belakang)

[markosprawira]

Kalau orang kesetrum, apakah ada kehendak utk tidak
menarik diri (tidak terkejut)?

kalau kena panas, gerak reflex, apakah itu ya?

FYI, gerak reflex itu tidak melalui saraf2 otak, tapi melalui medula spinalis (saraf2 yang ada di tulang belakang)

Reflex terjadi karena suatu latihan yg lama (entah dari kehidupan kapan) atas suatu kejadian

misal saat kena panas, kita sedari kecil sudah diajari bhw itu panas, panas itu berbahaya dan kalau kena panas, kita HARUS menarik bagian tubuh yg kena panas

demikianlah terus menerus kesadaran spt itu ditanamkan dalam persepsi/sanna kita sehingga saat terkena panas, kita "reflex" menarik bagian yg terkena

Syaraf adalah penghubung antara tempat produksi kesadaran di hadaya vatthu dengan organ2 tubuh kita.
Terbukti jika syaraf tersumbat dalam kasus stroke, ada bagian tubuh yg tidak berfungsi

Misal yg tersumbat adl syaraf ke tangan
Kita yg melihat bunga indah dan ingin memetik, jadi tidak bisa memetik karena tangannya tidak bisa digerakkan

Kira2 demikianlah gambaran mengenai reflex, syaraf dan kesadaran

semoga bermanfaat

metta

[tquantero]

kalo sudah bebas nga ada kehendak lagi kali ya..

dear nanda

cetana merupakan salah satu dari sabbacitta sadharana cetasika (cetasika yg muncul dalam semua citta) jadi dalam citta arahat pun, tetap ada cetana/kehendak

namun krn dalam citta arahat sudah didominasi oleh Panna, membuat kehendak yg muncul adalah sewajarnya saja, misal karena tubuh lapar maka ada kehendak utk makan -> inilah yg disebut dengan kiriya/fungsional

semoga bs bermanfaat

metta

Kesimpulannya salah satu perbedaan batin Arahat dengan Putujjhana adalah Panna. Dan tidak ada kehendak dalam konteks "Aku hendak, aku ingin", karena Anatta. Yang ada hanyalah kiriya yaitu "ada kehendak (atau dorongan untuk?) makan", dan bukan "aku hendak makan".

Cmiiw...

[g.citra]

Ikutan dan mau bertanya lebih lanjut ...

Kalo gerak reflexs itu disadari gak ?
Ada hubungannya dengan LDM gak ?
Apa kira-kira seorang Ariya masih melakukan gerak seperti ini ?

 

[johan3000]

beberapa cewek cakep manis mulus, wangi semerbak,
sambil ketawa kecil...(rambut panjang),
melewatin depan anda (jaran 5 meter)

nah kalan anda cowok....

apakah anda memiliki KEHENDAK BEBAS utk tidak melirik ?

[hatRed]

ada dunk

[markosprawira]

kalo sudah bebas nga ada kehendak lagi kali ya..

dear nanda

cetana merupakan salah satu dari sabbacitta sadharana cetasika (cetasika yg muncul dalam semua citta) jadi dalam citta arahat pun, tetap ada cetana/kehendak

namun krn dalam citta arahat sudah didominasi oleh Panna, membuat kehendak yg muncul adalah sewajarnya saja, misal karena tubuh lapar maka ada kehendak utk makan -> inilah yg disebut dengan kiriya/fungsional

semoga bs bermanfaat

metta

Kesimpulannya salah satu perbedaan batin Arahat dengan Putujjhana adalah Panna. Dan tidak ada kehendak dalam konteks "Aku hendak, aku ingin", karena Anatta. Yang ada hanyalah kiriya yaitu "ada kehendak (atau dorongan untuk?) makan", dan bukan "aku hendak makan".

Cmiiw...

dear Nanda

kalau boleh saya perjelas mengenai Panna adalah dalam hal Dominan-nya

Jika kita lihat secara citta pada putthujhana, cetana yg berkolaborasi dengan akusala cetasika akan menjadi akusala citta 12
cetana yang berkolaborasi dengan kusala cetasika membuat jadi maha kusala citta 8

Tapi pada arahat, sudah tidak ada kusala atau akusala lagi melainkan maha kiriya citta 8, yang isinya mirip dengan maha kusala (tidak/ada hubungan dengan panna, menyenangkan/tidak dan spontan/diajak) namun karena panna yg dominan, membuat dia bs melihat hal itu secara hakekat yg sesungguhnya

dan kalau saya boleh koreksi : kehendak itu adl cetana, dan cetana ada dalam semua citta
Arahat jangan diartikan tidak mempunyai kehendak/cetana loh krn cetana itu ada dalam semua citta, termasuk citta arahat

Saat arahat lapar maka dia akan makan.
Makan seperti yg ada dalam aharepatikulasanna (perenungan tentang makanan) yaitu makan utk memenuhi kebutuhan fisik, bukan utk mengeyangkan, dsbnya yg berhubungan dgn lobha

semoga bs dimengerti

metta

[markosprawira]

Ikutan dan mau bertanya lebih lanjut ...

Kalo gerak reflexs itu disadari gak ?
Ada hubungannya dengan LDM gak ?
Apa kira-kira seorang Ariya masih melakukan gerak seperti ini ?

 

Sadar..... jika dilihat secara biologi, gerak refleks itu tetap melalui syaraf2 namun bukan otak melainkan syaraf di tulang belakang
Jadi ada impuls yg berasal dari hadayavatthu, yg biasanya mengalir via syaraf otak namun krn hal ini sudah terbiasa, jadi bs langsung "shortcut"

Refleks itu ga cuma LDM namun karena Sanna/persepsi dimana hal yg berulang2 dilakukan, akan membuat batin kita "terlatih.
Jadi bisa juga dalam hal aL, aD dan aM misal refleks utk berdana, atau refleks utk membantu org yg kepeleset

Dalam batin Ariya, saya masih belum pernah melihat dinyatakan

Namun pendapat saya pribadi, justru batin Ariya sudah ada refleks utk selalu berada dalam kondisi sobhana krn batinnya sudah terlatih dalam sekian banyak kehidupan utk selalu dalam kondisi sobhana via latihan di JMB-8

sama seperti batin putthujhana yg justru refleks utk hal2 akusala...... ini dinamakan trend batin

semoga bs dimengerti

metta

[markosprawira]

beberapa cewek cakep manis mulus, wangi semerbak,
sambil ketawa kecil...(rambut panjang),
melewatin depan anda (jaran 5 meter)

nah kalan anda cowok....

apakah anda memiliki KEHENDAK BEBAS utk tidak melirik ?

be careful ama lirik2 bro.......

ada guru yg bilang bhw jk qta mau berusaha utk melatih mengurangi kemelekatan, mulai dr hal2 kecil misal utk tidak berlama memandang lawan jenis yg menarik

[7 Tails]

Saat arahat lapar maka dia akan makan.
Makan seperti yg ada dalam aharepatikulasanna (perenungan tentang makanan) yaitu makan utk memenuhi kebutuhan fisik, bukan utk mengeyangkan, dsbnya yg berhubungan dgn lobha

bearti arahat masih ada kehendak untuk hidup kan

[markosprawira]

Kehendak utk memenuhi kebutuhan fisik, bukan utk hidup lebih lama

sama seperti merawat kendaraan dalam kondisi yg semestinya, bukan menambah aditif agar bisa lebih cepat, ganti knalpot biar lebih bertenaga, dsbnya

semoga perbedaannya bisa dimengerti

metta

[7 Tails]

kenapa mesti memenuhi kebutuhan fisik kalau bukan untuk hidup lebih lama dikit
isi bensin untuk berpergian lebih jauh
mobil masih dirawat, masih ganti oli.. masih melekat gak?
apa harapan nya berpergian lebih jauh lagi? kalau hasilnya disini-sini saja

[markosprawira]

secara cittanya beda banget bro..........

anda bisa aja liat org sama2 merawat mobil, tapi apa jamin bhw secara batinnya, kondisinya sama?

untuk itu, hendaknya bisa dilihat apa yg saya jelaskan utk bro Nanda

kalau boleh saya perjelas mengenai Panna adalah dalam hal Dominan-nya

Jika kita lihat secara citta pada putthujhana, cetana yg berkolaborasi dengan akusala cetasika akan menjadi akusala citta 12
cetana yang berkolaborasi dengan kusala cetasika membuat jadi maha kusala citta 8

Tapi pada arahat, sudah tidak ada kusala atau akusala lagi melainkan maha kiriya citta 8, yang isinya mirip dengan maha kusala (tidak/ada hubungan dengan panna, menyenangkan/tidak dan spontan/diajak) namun karena panna yg dominan, membuat dia bs melihat hal itu secara hakekat yg sesungguhnya

Banyak hal yg terlihat sama, namun yg terpenting adalah apa yg ada dalam batinnya krn itulah yg menentukan "kamma"

metta