//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?  (Read 26486 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« on: 19 July 2007, 10:31:32 AM »
Ada pertanyaan yang membuat saya ingin mengetahui pendapat, alasan dari teman-teman se-Dhamma.

Dalam Kalama Sutta disampaikan bahwa hendaknya tidak percaya begitu saja dengan apa yang tertulis dalam literatur-literatur, kitab suci agama.

Kemudian ada pertanyaan muncul, jika demikian, bagaimana dan apa alasannya  kita mempercayai Kalama Sutta yang pada dasarnya juga adalah literatur agama?

Ada tanggapan dan alasan dari teman-teman se-Dhamma?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #1 on: 19 July 2007, 10:46:14 AM »
Quote
Sang Buddha menyatakan:
Suku Kalama, memang sudah sewajarnya kalian bimbang dan bingung.
Karena dengan kebimbangan dan kebingungan, tiada kebenaran, menjauhkan kita dari kebebasan (keselamatan).

Maka itulah, suku Kalama,
jangan semata-mata mempercayai meskipun hal itu tampak benar dan dianut oleh mayoritas,
jangan semata-mata mempercayai meskipun suatu hal merupakan tradisi yang telah diwariskan turun temurun,
jangan semata-mata mempercayai meskipun suatu hal tercantum dalam kitab-kitab suci,
jangan semata-mata mempercayai meskipun suatu hal disampaikan oleh tokoh-tokoh agama ternama,

tetapi suku Kalama,
seandainya kalian sendiri telah menyadarinya, merenungkannya, berdasarkan akal sehat dan pengalaman sendiri,
bahwa sesuatu hal itu memang patut diterima atau dipercayai, mengandung kebenaran, menuju kebahagiaan,

maka sudah selayaknya, suku Kalama, untuk menerima, dan hidup berdasarkan hal-hal tersebut.

(Kalama Sutta; Anguttara Nikaya 3.65)

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #2 on: 19 July 2007, 10:47:16 AM »
Sudah benarkah terjemahan diatas ?
jikalau sudah benar...

Maka kunci Kalama Sutta untuk urusan percaya atau tidak nya,
terletak pada kata "semata-mata"

dan yg terakhir...
Faedah Sutta tersebut untuk Perkembangan Dhamma

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #3 on: 19 July 2007, 10:51:01 AM »
saya punya pendapat yg radikal:
jangan percaya sama sekali pada apapun.
jangan pernah melekat pada kepercayaan apapun.
terus merenung, bereksperimen dan membuktikan sendiri.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #4 on: 19 July 2007, 11:22:33 AM »
Isi Kalama sutta sendiri adalah paradoks, isinya men-challenge diri sendiri. Tetapi jika kita mengaplikasikan isi itu terhadap Kalama Sutta sendiri, maka buat saya Kalama Sutta saya percaya dan yakini isinya bermanfaat, mengandung kebenaran dan membawa kebahagiaan.

There is no place like 127.0.0.1

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #5 on: 19 July 2007, 12:22:45 PM »
Isi Kalama sutta sendiri adalah paradoks, isinya men-challenge diri sendiri. Tetapi jika kita mengaplikasikan isi itu terhadap Kalama Sutta sendiri, maka buat saya Kalama Sutta saya percaya dan yakini isinya bermanfaat, mengandung kebenaran dan membawa kebahagiaan.



TAN:

Ya Benar Bro! Dalam filsafat kebenaran itu mengandung apa yang namanya paradoks. Mengapa paradoks harus ada? Karena kebenaran itu terkadang sulit dinyatakan dengan kata-kata semata, sehingga harus ada paradoks. Paradoks sebenarnya bukan sesuatu yang bertentangan, tetapi bagian dari satu kebenaran utuh, yang seolah-olah saling bertentangan. Sebagai contoh adalah kasih dan keadilan. Dua-duanya kelihatannya saling bertentangan, padahal keduanya adalah bagaikan dua sisi mata uang logam yang utuh. Kasih tanpa keadilan menjadikan dunia ini kacau. Keadilan tanpa kasih juga menjadikan manusia tidak berbahagia. Demikian pendapat saya.

Metta,

Tan

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #6 on: 19 July 2007, 12:27:22 PM »
saya punya pendapat yg radikal:
jangan percaya sama sekali pada apapun.
jangan pernah melekat pada kepercayaan apapun.
terus merenung, bereksperimen dan membuktikan sendiri.


jika demikian kenapa kita dan para Buddhist percaya apa yg dikatakan oleh Sang Buddha untuk tidak percaya ini itu seperti yg tertulis di Kalama Sutta ? cuma mau tau pendapat rekan2 disini...

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #7 on: 19 July 2007, 12:36:39 PM »
kita tidak "percaya" pada kalama sutta, melainkan "tahu" kalama sutta adalah benar... kita melihat suatu pendapat (dalam hal ini pendapat buddha di kalama sutta) dan kita mengujinya dengan fakta2 yg ada di luar maupun di dalam...

dan kenyataannya yg namanya percaya pada suatu otoritas (kitab suci, guru, orang2 tua, dll) itu ternyata benar2 berbahaya... perlu disebutin contoh pengamatan dan ujian atas pendapat buddha ini? kayaknya anda dah tau banyak...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #8 on: 19 July 2007, 12:43:58 PM »
kita tidak "percaya" pada kalama sutta, melainkan "tahu" kalama sutta adalah benar... kita melihat suatu pendapat (dalam hal ini pendapat buddha di kalama sutta) dan kita mengujinya dengan fakta2 yg ada di luar maupun di dalam...


mode jadi orang asing on
kita tau bahwa Kalama Sutta itu adalah benar dari mana ? dari ajaran Buddha ? toh dinyatakan sebelumnya

jangan semata-mata mempercayai meskipun suatu hal merupakan tradisi yang telah diwariskan turun temurun,
jangan semata-mata mempercayai meskipun suatu hal tercantum dalam kitab-kitab suci,
jangan semata-mata mempercayai meskipun suatu hal disampaikan oleh tokoh-tokoh agama ternama

setidaknya kita telah menerima apa yg dikatakan oleh Sang Buddha... hehehe... dan oleh bro Kelana dinyatakan bahwa percaya tidak perlu bukti yg mendukung...  (yg kalimat terakhir jatahnya kelana kali ya  ;D)



dan kenyataannya yg namanya percaya pada suatu otoritas (kitab suci, guru, orang2 tua, dll) itu ternyata benar2 berbahaya... perlu disebutin contoh pengamatan dan ujian atas pendapat buddha ini? kayaknya anda dah tau banyak...



mode ga tau banyak on
sebutin aja contoh pengamatannya, kita semua kan saling belajar n sharing...  _/\_



Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #9 on: 19 July 2007, 12:59:16 PM »
kita tau bahwa Kalama Sutta itu adalah benar dari mana ? dari ajaran Buddha ?
...
sebutin aja contoh pengamatannya, kita semua kan saling belajar n sharing...
kita tahu karena kita sudah mengujinya... sudah tak terhitung berapa kali banyaknya kalama sutta terbukti benar, mulai dari "guru2" palsu kayak di koran2 (kyai anu memperkosa muridnya, pendeta sibuaya ngajakin bunuh diri masal, david koresh di amrik, bom bunuh diri, kebencian sama yahudi, aumshinrikyo, dll), peristiwa2 aneh (mentri agama gali tanah nyari harta karun, kalah judi gara2 taruhan atas dasar ramalan, dll), sampai pada pengalaman kecil2an yg terjadi pada diri sendiri...

kurang contohnya?
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #10 on: 19 July 2007, 03:39:19 PM »
Quote
tetapi suku Kalama,
seandainya kalian sendiri telah menyadarinya, merenungkannya, berdasarkan akal sehat dan pengalaman sendiri,
bahwa sesuatu hal itu memang patut diterima atau dipercayai, mengandung kebenaran, menuju kebahagiaan,

kuncinya disinikah?

tanpa diberitahu dalam kalama sutta pun hal ini sudah dibuktikan anak bayi sejak lahir....

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #11 on: 19 July 2007, 07:03:22 PM »
Kalama sutta di peruntukan untuk orang yg bingung memilih agama yang begitu banyak di tawarkan kepadanya. Sehingga dianjurkan untuk tidak menerima begitu saja. Itulah ciri khas ajaran sang Buddha yg menbedakan dgn agama lain yg mengharuskan orang2 ikut agamanya tanpa penyelidikan lebih dulu. Manusia sejak lahir pun mempunyai agama yg dibawa oleh orang tuanya yg mau tdk mau dia ikut tanpa ada penyelidikan tp lebih berdasarkan kebiasaan dlm keluarga atau lingkungannya.
« Last Edit: 22 July 2007, 09:36:01 PM by ryu »
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Upaseno

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 244
  • Reputasi: 17
  • Gender: Male
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #12 on: 29 July 2007, 07:37:36 AM »
Ada pertanyaan yang membuat saya ingin mengetahui pendapat, alasan dari teman-teman se-Dhamma.

Dalam Kalama Sutta disampaikan bahwa hendaknya tidak percaya begitu saja dengan apa yang tertulis dalam literatur-literatur, kitab suci agama.

Kemudian ada pertanyaan muncul, jika demikian, bagaimana dan apa alasannya  kita mempercayai Kalama Sutta yang pada dasarnya juga adalah literatur agama?

Ada tanggapan dan alasan dari teman-teman se-Dhamma?

Disinilah specialnya Sang Buddha itu, dimana umatnya diberi kebebasan untuk memilih ajaran beliau yang cocok dengan kehidupan kita masing-masing.  Dan ini hanya ada di Buddhism.

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #13 on: 30 July 2007, 02:43:24 PM »
Perkataan Buddha yg mendukung Kalama Sutta
yang memperjelas/mempertegas Kalama Sutta

Aku tidak mengajar untuk menjadikanmu sebagai murid-Ku.
Aku tidak tertarik untuk membuatmu menjadi murid-Ku.
Aku tidak tertarik untuk memutuskan hubunganmu dengan gurumu yang lama.
Aku bahkan tidak tertarik untuk mengubah tujuanmu,

karena setiap orang ingin lepas dari penderitaan.
Cobalah apa yang telah Kutemukan ini,
dan nilailah oleh dirimu sendiri.

Jika itu baik bagimu, terimalah.
Jika tidak, janganlah engkau terima.

(Digha Nikaya 25; Patika Vagga;Udumbarika-Sihanada Sutta)

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #14 on: 30 July 2007, 02:49:50 PM »
Hm.. Makna yang sangat mendalam..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #15 on: 30 July 2007, 02:50:16 PM »
Quote
Aku tidak mengajar untuk menjadikanmu sebagai murid-Ku.
Aku tidak tertarik untuk membuatmu menjadi murid-Ku.
Aku tidak tertarik untuk memutuskan hubunganmu dengan gurumu yang lama.
Aku bahkan tidak tertarik untuk mengubah tujuanmu,

karena setiap orang ingin lepas dari penderitaan.
Cobalah apa yang telah Kutemukan ini,
dan nilailah oleh dirimu sendiri.

Jika itu baik bagimu, terimalah.
Jika tidak, janganlah engkau terima.
(Digha Nikaya 25; Patika Vagga;Udumbarika-Sihanada Sutta)

mantep emank nih orang India  ^:)^

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #16 on: 30 July 2007, 02:53:58 PM »
Nancep dalem !!!!!  ^:)^
There is no place like 127.0.0.1

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #17 on: 30 July 2007, 03:12:47 PM »
Kuimani dah!! ;)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #18 on: 30 July 2007, 03:31:51 PM »
versi Iman :  >:D

Aku mengajar untuk menjadikanmu sebagai murid-Ku.
Aku sangat tertarik untuk membuatmu menjadi murid-Ku.
Aku sangat sangat tertarik untuk memutuskan hubunganmu dengan gurumu yang lama.
Aku bahkan mampu mengubah tujuanmu,

karena setiap orang tidak mungkin lepas dari penderitaan.
Yakinlah apa yang telah Kutemukan ini,
dan Imanilah oleh dirimu sendiri.

Jika itu baik bagimu, terimalah.
Jika tidak, tetaplah terima, kalau tidak neraka jahanam imbalannya... (edited as requested by Mr. Hedi InLove)

 >:D  >:D  >:D
« Last Edit: 30 July 2007, 03:38:20 PM by 7th »

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #19 on: 30 July 2007, 03:34:06 PM »
Jika tidak, tetaplah terima, at least imani aja dulu.
 >:D  >:D  >:D

Diralat..

Jika tidak, neraka jahanam balasannya..  >:D >:D >:D
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #20 on: 30 July 2007, 05:43:10 PM »
Kafir lo
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #21 on: 03 August 2007, 10:15:56 PM »
Menurut saya, maksud Kalama Sutta adalah: "jangan cepat percaya" bukan "jangan percaya".

"Jangan cepat percaya" sebelum merenungkan, menganalisis, dan membuktikan.
Ini berbeda dari pengertian "jangan percaya".

Sang Buddha memberikan pilihan, bukan instruksi.
Yaitu pilihan untuk percaya atau untuk tidak percaya.

Jika setelah merenungkan, menganalisis, dan membuktikan bahwa itu benar tapi masih juga tidak percaya bahwa itu benar ya silakan saja. Sebaliknya, kalau setelah merenungkan, menganalisis, dan membuktikan bahwa itu salah tapi masih juga percaya bahwa itu benar ya silakan juga. Hidup ini kan pilihan...  ;D
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #22 on: 06 August 2007, 03:12:07 PM »
btw.. iman tetap ada dalam budhisme, sebagai landasan, tapi bedanya: Buddha mengajarkan juga cara untuk membuktikan iman

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #23 on: 06 August 2007, 03:15:44 PM »
 [at] dhammakara:
Kalau menurut elo ada istilah "Iman" itu baik...
Ya sudah ada Iman dalam pandangan Buddhism anda...

tapi ingat... yg dihitem'in itu mesti di tekankan....

Offline Si_eYe

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 5
  • Reputasi: 0
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #24 on: 06 August 2007, 06:51:35 PM »
ohoooo.... ini sutta salah satu kenapa saya makin tertarik dg buddisme.....  :x

ilustrasi yg pernah saya baca, spt pedagang yg membeber dagangannya dan membiarkan para calon pembeli melihat langsung dan menilainya sendiri.  ;D

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #25 on: 07 August 2007, 11:59:15 AM »
 [at] kemenyan:
tapi sutta-sutta seperti jataka tidak bisa bener-bener dibuktikan lho... bila seseorang tidak meng-iman-i ajaran Buddha, maka semakin lama semakin banyak sutta yang dianggap "dongeng" saja

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #26 on: 07 August 2007, 12:35:13 PM »
Ya sudah... anggap aja dongeng...
Emang nya Buddhism = ngapal kitab ?

Offline langitbiru

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 547
  • Reputasi: 23
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #27 on: 07 August 2007, 12:38:42 PM »
dan sptnya memang banyak yg menganggap sebagian sutta buddha dongeng, tp tetep aja percaya n menjalankan ajaran buddha  ;D

*hayo.. kenapa coba?*
ya karena kalama sutta ini, krn stlh direnungkan dan dilaksanakan ternyata membawa manfaat untuk org lain dan diri sendiri  ;D
oni... kao titi bobo... gigi...

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #28 on: 07 August 2007, 02:40:48 PM »
iya pada awalnya harus ngapal kitab dulu, terus baru memahami, setelah memahami mengendapkan lalu praktek..
kalo gak salah ini namanya: citta -->  shruti -->  bhavana

Ya sudah... anggap aja dongeng...
Emang nya Buddhism = ngapal kitab ?

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #29 on: 07 August 2007, 03:40:01 PM »
huh... ?
Kalau tidak Hapal ?

Triratna versi Pali aja gw gak hapal... jgn kan kitab...
Apakah dengan begitu gue termasuk pada orang yg tidak menjalankan Buddhism ?

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #30 on: 07 August 2007, 04:28:05 PM »
tapi sutta-sutta seperti jataka tidak bisa bener-bener dibuktikan lho... bila seseorang tidak meng-iman-i ajaran Buddha, maka semakin lama semakin banyak sutta yang dianggap "dongeng" saja

jika susah menerima jataka, anggap aja sebagai legenda/dogeng yg diturunkan turun temurun, karena hal seperti itu kalo diceritakan pun seakan seperti legenda/dogeng... itu pula kenapa jumlah jataka yg diceritakan hanya terbatas pada kemampuan Moggalana [setidaknya Moggalana tau kebenaran jataka] untuk melihat kehidupan masa lampau, karena toh tidak ada yg dapat menerimanya dan Buddha tidak pernah meminta kita percaya pada apa yg dikatakan.

apa yg tidak dapat kita ketahui/belum dapat kita ketahui kebenarannya bukan berarti hal tersebut tidak benar, tapi belum pasti kebenarannya karena terbatasnya kemampuan kita.

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #31 on: 07 August 2007, 04:36:29 PM »
iya pada awalnya harus ngapal kitab dulu, terus baru memahami, setelah memahami mengendapkan lalu praktek..
kalo gak salah ini namanya: citta -->  shruti -->  bhavana


betul kata bro menyan, Tripitaka tidak perlu dihapal [ayo apakah ada yg bisa menghapal, kecuali penjaga Dhamma dari sri lanka, jumlah Tripitaka versi Theravada sebanyak 1 lemari penuh] Dhamma tidak menuntut kita menghapal tapi memahami dan mewujudkan dalam praktek nyata, jika kita merasa cocok dengan Dhamma

justru kalo membawa bhavana disitu tidak diperlukan teori" apalagi dihapalkan step by step, itu justru menjadi penghambat [tapi jika mau memilih jalan itu juga tidak masalah, fleksible] karena ketika kita masuk dalam latihan bhavana pikiran kita akan terpaku pada teori" tersebut, bukannya ketenangan yg diperoleh tapi malah kegelisahan/kebingungan karena pikiran sibuk bekerja sendiri mencari-cari hal yg sesuai dengan teori yg dihapal.

apakah berarti jika tidak menghapal teori" tersebut berarti kita tidak dapat mempraktekan dhamma maupun bhavana ? Buddhism tidak menuntut umatnya untuk percaya dan menghapal Dhamma ajarannya, tapi pemahaman atas Dhamma jauh lebih berguna dari pada sekedar menghapal
« Last Edit: 07 August 2007, 04:39:29 PM by dhanuttono »

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #32 on: 07 August 2007, 04:51:06 PM »
mau hapal terserah, mau ngga, terserah...
mau percaya terserah, mau ga, terserah...
mau mengimani dulu terserah juga...

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #33 on: 07 August 2007, 05:31:03 PM »
mau hapal terserah, mau ngga, terserah...
mau percaya terserah, mau ga, terserah...
mau mengimani dulu terserah juga...
ini die yg gw maksud bebas...

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #34 on: 07 August 2007, 05:38:20 PM »
Pasrah nih ceritanya.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #35 on: 07 August 2007, 05:41:29 PM »
Pasrah nih ceritanya.
maksudnya pasrah apa yak???

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #36 on: 07 August 2007, 05:42:56 PM »
Pasrah nih ceritanya.

pasrah bukan berarti bebas, bebas sudah pasti tidak pasrah...

semua itu adalah pilihan semata yg ditentukan oleh manusia tanpa perlu jamah menjamah oleh mahluk go-ib yg tak terlihat [malu menampilkan batang idungnya  :whistle:]

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #37 on: 07 August 2007, 05:45:57 PM »
Quote
mahluk go-ib yg tak terlihat [malu menampilkan batang idungnya  whistle]
^-^  :))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #38 on: 07 August 2007, 05:47:39 PM »
Pasrah meliat yg pasrah.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #39 on: 07 August 2007, 05:54:51 PM »
wah. saya tidak tau deh termasuk Budhisme atau tidak.. .. maklum saya juga tidak hapal.... 

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #40 on: 07 August 2007, 05:55:24 PM »
Pasrah meliat yg pasrah.

ehm...  :-? setelah sekian lama pakar Zen menghilang, saat ini muncul kembali pakar Zen kita...
 ^:)^ mohon bimbingannya....

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #41 on: 07 August 2007, 05:58:28 PM »
Pasrah meliat yg pasrah.
waduh... :o
mohon bimbingannya se fu  ^:)^

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #42 on: 07 August 2007, 06:51:45 PM »
pasrah berarti membebaskan diri dalam ketidakbebasan...  ;D

memasrahkan diri pada yang pasrah pada keadaan manusia yang serba pasrah....  :))


Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #43 on: 07 August 2007, 10:45:06 PM »
Quote
memasrahkan diri pada yang pasrah pada keadaan manusia yang serba pasrah....  laugh

:-?

Offline davit_c

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 2
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #44 on: 08 August 2007, 01:07:46 PM »
Membaca lalu memahami, lalu melupakan apa yg telah dibaca namun tetap memahami apa yg pernah dibaca... ;D

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #45 on: 08 August 2007, 02:48:39 PM »
Membaca lalu memahami, lalu melupakan apa yg telah dibaca namun tetap memahami apa yg pernah dibaca... ;D

lebih tepat lg, walau terlupakan [proses membaca kan ada kalimat yg kita teringat ada yg tidak, tapi tidak penting] apa yg telah dibaca, tidak menjadi masalah/persoalan bagi kita, namun karena memahami Dhamma dengan benar, itu jauh lebih bermanfaat dalam praktek Dhamma sehari"...

ini salah satu ke-unique-kan Dhamma, tidak perlu di hapal, tapi di pahami dan di praktekan, bahkan tidak perlu mempercayai ajarannya sebelum kita membuktikan... karena kebenaran bukan untuk di hapal, kebenaran untuk dibuktikan [praktek dan meng-analisa] karena kebenaran itu tanpa syarat apa pun serta berlaku untuk siapa pun tanpa kecuai...

Offline davit_c

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 2
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #46 on: 08 August 2007, 02:53:30 PM »
Wah, aa'tono tau aja... bisa baca pikiran yah...  ^-^

Offline sefung

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 189
  • Reputasi: 4
  • ajaran ini sangat sederhana tp sulit dipahami
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #47 on: 09 August 2007, 10:09:32 PM »
Seperti kita lagi makan sayur yg lezat dan ada sorg bertanya….
teman, saya blm pernah makan sayur seperti ini dan saya lihat kamu begitu menikmatinya pada hal sayur seperti itu org lewat hanya begitu saja bahkan tidak mau melihatnya. Apakah sayur itu sangat nikmat dan lezat ? ceritakanlah kepada saya,teman.
teman… , apakah kamu bisa menceritakan kenikmatan sayur itu ?
karena tidak kata-kata yg menyamainya kalimat seperti itu maka, kamu menyodorkan makanan itu kepada yg satu ini, setelah dia mencicipi dia baru tahu rasanya
oh.. begini rasanya
oh…begitu rasanya…

sama seperti dharma Buddha , sangat halus bahkan bagi saya lebih halus dari tiupan angin, sangat dalam dan perlu perenungan , jika hanya melihat ajaran Buddha hanya begitu saja , kita tidak bisa membuktikannya….
Ehipassiko = datang dan lihatlah, rasakan sendiri …seseorg tidak akan pernah bisa membuktikan kebenaran dharma kalau dia sendiri tidak belajar dharma.
Jaman dl Galilleo berkata bahwa bukan matahari yg mengelilinggi bumi tapi mataharilah yg menjadi pusatnya dan bumilah yg mengelilinggi matahari.
apakah saat itu sudah ada satelit ?
Sebagian org tidak percaya bahkan ditentang oleh pemuka agama dan akhirnya dikenakan tahanan rumah , dan Galilleo diancam tidak boleh mengungkapkan pandangan itu lagi karena akan menyesatkan iman ….
Coba sekarang org yg menentangnya masih hidup saya yakin dia akan gigit jarinya sendiri

belajar agama Buddha tidak bisa dari pertengahan dan tidak mungkin manusia ingin mencapai pantai seberang bisa dari tengah-tengah laut, dia harus dari awal ( pinggir )
kalau kita belajar agama Buddha dari tengah maka kita akan kebinggungan, seperti saya jelaskan diatas, dharma ( ajaran Buddha ) sangat dalam dan halus…
apakah angin bisa ditankap dengan telapak tangan ? tidak bisa .
lalu kenapa manusia tahu rasanya ? oh begini rasa , oh begitu rasanya
karena mereka telah merasakanya ….
Apakah angin ada wujud ? apakah angin ada warna sehingga bisa dibuktikan ?
Padahal angin itu tidak berwujud dan berwarna kenapa manusia tahu angin kadang2 sejuk. Kadang2 dingin bahkan kadang2 hangat…

inilah pendapat saya pribadi. jika ada yg salah mohon dikoreksi tapi jgn caci maki ya ;D
saya adalah manusia biasa yg tidak lepas dari ikatan2 dan belenggu2.... :'(

memuliakan agama sendiri dengan merendahkan agama yg lain, justru mencoreng agamanya sendiri

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #48 on: 12 August 2007, 01:05:15 AM »
walaupun ehipashiko, tetapi dhamma memang tidak bisa dibuktikan sebelum mencapai suatu tingkatan tertentu, contoh: hukum karma, 31 alam kehidupan, nibbana, siapa disini yang bisa membuktikannya ?

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #49 on: 12 August 2007, 08:11:39 AM »
kalau belum dibuktikan mah belum ehipasiko atuh.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #50 on: 12 August 2007, 02:48:41 PM »
Quote
walaupun ehipashiko, tetapi dhamma memang tidak bisa dibuktikan sebelum mencapai suatu tingkatan tertentu, contoh: hukum karma, 31 alam kehidupan, nibbana, siapa disini yang bisa membuktikannya ?

duh kalo kata orang sunda, kekeuh ya...
Bung Kara, dah berapa puluh kali dikasi tau sama senior" disini juga dont take it too hard dude... kenapa harus membuktikan karma? apakah ga bisa liat sendiri kalo setiap perbuatan pasti mempunyai sebab dan akibat? dan akibat dari perbuatan akan pasti menjadi suatu sebab yang baru lagi...

31 alam, kenapa harus membuktikan 31 alam? penting ga? yang jelas alam kehidupan lebih dari satu, liat sendiri ada alam hewan yang kasat mata, masih perlu pembuktian? kalo udah lebih dari 1, kemungkinan ada 31 udah memungkinkan, terlepas dari bener tidaknya ada 31 buat apa dibuktikan? toh tujuan kita bukan buat muter" di 31 alam ini nantinya...

Nibbana, Sang Buddha mengatakan Beliau sudah mencapainya... dan banyak sekali Arahat pada jaman Buddha...
if u think hal" tersebut adalah bullshit ya silahkan saja... belum pernah makan cabe tapi kok udah bilang cabe itu ga pedas... gw juga belum pernah makan seh, but kata orang pedas, ya pengen coba dl baru komentar...

 _/\_

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #51 on: 12 August 2007, 09:45:02 PM »
 [at] 7th
apakah ini yang dimaksud dengan iman?? percaya saja tanpa perlu membuktikan?

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #52 on: 12 August 2007, 10:28:20 PM »
Perasaan kalo ada bro dhammakara seperti mengalami dejavu dah gw.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #53 on: 12 August 2007, 11:25:11 PM »
u name it...
dimana gw sebut gw percaya tanpa ada bukti?
gw sempet ragu selama 3 taon sebelum bener" pengen belajar buddhism... 3 taon coba cari celah, cacat ajaran Buddhis... mencocokkan kebenarannya dengan fenomena sekarang, plus sangat" takut buat untuk gak bersandar pada tuhan... justru iman gw udah runtuh...  kalo gw beriman, sekrang kasi tau, besoknya gw jadi buddhis..

Offline Muten Roshi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 366
  • Reputasi: 2
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Muten-R%C3%B4shi
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #54 on: 13 August 2007, 12:51:43 PM »
apakah lebih baik disebut bahwa umat budhist bersandar dan beriman pada hukum kamma? dan bukan bersandar pada tuhan ?

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #55 on: 13 August 2007, 12:58:01 PM »
masalahnya apa sih? kok bolak balik ke iman lagi?
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #56 on: 13 August 2007, 01:27:59 PM »
dunno... everything he takes to 'iman'...
lagi" bro Kara, hukum karma perlu ga diimani? apa bener" ga bisa dibuktikan sendiri SEGALA SESUATU ADA SEBAB DAN AKIBATNYA... contoh paling" dekat... kenapa loe ngepost di topik ini dengan post yang demikian? (sebab)... oleh karena post loe, dapet respon daro Bro Morph n gw (akibat_... can u see meh?

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #57 on: 11 May 2008, 06:59:14 PM »
Anu... numpang nanya, kenapa bro MutenRoshi dipanggil Dhammakara?

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #58 on: 11 May 2008, 08:03:28 PM »
karena dulu namanya Dhammakara lalu ganti jadi mutenroshi :)
There is no place like 127.0.0.1

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #59 on: 18 May 2008, 12:19:20 AM »
Ow... hehehehe, thanx for the info...

Lets Back to the Laptopic...

Offline Umat Awam

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 770
  • Reputasi: 28
  • Gender: Male
Re: Ada Apa Dengan Kalama Sutta?
« Reply #60 on: 19 May 2008, 08:14:55 AM »
Ada apa dengan kalama sutta??
Apa ada udang dibalik bakwan??
^:)^