//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Kelemahan 'agama' Buddha  (Read 65247 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.237
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #105 on: 02 November 2009, 02:41:17 PM »
Kelemahan "agama" Buddha :
"Umatnya selalu berpikir,berlian adalah berlian,berlian dimana pun tetap adalah berlian..."

_/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #106 on: 02 November 2009, 02:57:35 PM »
[

dalam Sutta sendiri ada referensi kisah seorang sotapanna yg pemabuk. hal ini sudah pernah dibahas di forum ini juga... j

Minta maaf, kalau boleh nanya, referensi Suttanya di mana ya kalau ada seorang sotapanna yang pemabuk? Baru kali ini saya mendengar.

Thanks.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.237
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #107 on: 02 November 2009, 03:07:38 PM »
[

dalam Sutta sendiri ada referensi kisah seorang sotapanna yg pemabuk. hal ini sudah pernah dibahas di forum ini juga... j

Minta maaf, kalau boleh nanya, referensi Suttanya di mana ya kalau ada seorang sotapanna yang pemabuk? Baru kali ini saya mendengar.

Thanks.

Saya rasa seorang sotapana itu bukan "ariya"...
Silakan kita kembali melihat belenggu2 apa saja yang telah dihancurkan oleh seorang Sotapana
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #108 on: 02 November 2009, 03:09:22 PM »
memang dulu pernah ada perdebatan di sini. yang satu menafsirkan kalau pemabuk mencapai sotapanna (dalam keadaan tidak mabuk tentu saja), yang satu lagi menafsirkan kalau masih jadi pemabut walaupun sudah sotapanna.

 [at] ricky, sori. tapi sotapanna adalah ariya.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Tekkss Katsuo

  • Sebelumnya wangsapala
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.611
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #109 on: 02 November 2009, 03:10:57 PM »
seingat saya Arya itu ada 4 pasang terdiri dari 8 jenis mahkluk suci.. so itu termasuk Sotapana, Sakadagami, Anagami dan Arahat

 _/\_

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #110 on: 02 November 2009, 03:18:42 PM »
Ikut nimbrung ya mas2 ganteng ;D

tadi habis mengikuti pujabhakti di vihara,
ketika pandita selesai memberikan dhammadesana,dilanjutkan dengan acara promo album salah satu penyanyi buddhist,penyanyi tersebut menyanyikan 2 lagu terbarunya..
Yg buat gw heran+bingung,kok respon umat yg berada diruang dhammasala sepertinya pasif banget(posisi duduk;bersila seperti mendengar ceramah dengan khusuk)padahal lagunya termasuk lagu riang/ceria... :'(

Beda banget nuasanya ama agaman tetangga,yg ketika menyanyi ada umatnya yg sampai kesurupan ;D *joke (minimal ikut menyanyi + sambil tepuk tangan)

itu termasuk kekurangan umat buddha,ato ciri khas umat buddha??

Bro Jhonz
Kalo lagu baru, mana bisa sih umat ikut menyanyikan ? Apalagi itu album baru di promosikan..
Pengalaman pribadi saya sih, kalo ada acara nyanyi bersama di vihara, padahal ada teks buku, tapi mereka (umat) pasif ga mau kuarin suara, bahkan kalau memaksa bernyanyi tak ada semangatnya lengkap dengan tatapan mata kosong..  ini yang bikin tanda tanya, saat ceramah dhamma, malah ngobrol, tapi pas acara nyanyi pada meditasi.. alias *diem

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #111 on: 02 November 2009, 03:22:39 PM »
:backtotopic: :backtotopic:

Kelemahan agama Buddha, Nibbana, tidak ada yang tau dan bisa membuktikan.

Yahh .. yang ini saya setuju banget, sebab umatnya susah buat jelasin Nibbana serta membuat mereka tertarik untuk mecapainya, tak seperti surga yang dipromosikan agama 'tetangga', mereka pada berebut mengejarnya dengan bernyanyi puji2an

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #112 on: 02 November 2009, 04:02:50 PM »
memang dulu pernah ada perdebatan di sini. yang satu menafsirkan kalau pemabuk mencapai sotapanna (dalam keadaan tidak mabuk tentu saja), yang satu lagi menafsirkan kalau masih jadi pemabut walaupun sudah sotapanna.

Kalau cerita tentang seorang pemabuk, perampok, pencuri, pelacur, pemain pelacur, dan seorang gila mencapai sotapanna setelah mendengarkan pembabaran Dhamma, memang saya pernah mendengarnya, namun kisah seorang sotapanna pemabuk, kedengaran sangat asing. Kalau kisah seorang sotapanna kena ilmu pelet, memang pernah membacanya. Kalau pemabuk sotapanna ?????


Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.407
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #113 on: 02 November 2009, 04:20:08 PM »
yang dibahas waktu itu adalah SN 55.24:Sarakaani sutta

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn55/sn55.024.wlsh.html
There is no place like 127.0.0.1

Offline Peacemind

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 970
  • Reputasi: 74
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #114 on: 02 November 2009, 08:31:47 PM »
For Dhamma friend, Sumedho:

    Terimakasih, saya sudah membaca suttanya dan menurut kitab komentar, tidak lama sebelum ia meninggal ia memenuhi tiga latihan (tisikkha) dan mencapai sotapanna. Jadi ia bukan pemabuk setelah menjadi sotapanna.

Thanks once again.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #115 on: 02 November 2009, 09:29:04 PM »
Terlalu banyak Dhamma yang katanya bisa menuntun ke Nibbana, sehingga bisa muncul tafsiran jalan lain yang malah tidak menuntun ke nibbana.

Di satipatthana sutta bukannya ditulis ekayano maggo (kalo tidak salah), inilah satu-satunya jalan...?
bukannya ada 84000?

penafsiran atas ekayano maggo ini memang masih menjadi polemik, Bhikkhu Bodhi menerjemahkan sebagai "one-way path", jalan satu arah.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #116 on: 02 November 2009, 10:49:02 PM »
Berarti saya percaya sama guru meditasi saja, satu-satunya jalan.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #117 on: 02 November 2009, 11:00:28 PM »
Ikut nimbrung ya mas2 ganteng ;D

tadi habis mengikuti pujabhakti di vihara,
ketika pandita selesai memberikan dhammadesana,dilanjutkan dengan acara promo album salah satu penyanyi buddhist,penyanyi tersebut menyanyikan 2 lagu terbarunya..
Yg buat gw heran+bingung,kok respon umat yg berada diruang dhammasala sepertinya pasif banget(posisi duduk;bersila seperti mendengar ceramah dengan khusuk)padahal lagunya termasuk lagu riang/ceria... :'(

Beda banget nuasanya ama agaman tetangga,yg ketika menyanyi ada umatnya yg sampai kesurupan ;D *joke (minimal ikut menyanyi + sambil tepuk tangan)

itu termasuk kekurangan umat buddha,ato ciri khas umat buddha??

Bro Jhonz
Kalo lagu baru, mana bisa sih umat ikut menyanyikan ? Apalagi itu album baru di promosikan..
Pengalaman pribadi saya sih, kalo ada acara nyanyi bersama di vihara, padahal ada teks buku, tapi mereka (umat) pasif ga mau kuarin suara, bahkan kalau memaksa bernyanyi tak ada semangatnya lengkap dengan tatapan mata kosong..  ini yang bikin tanda tanya, saat ceramah dhamma, malah ngobrol, tapi pas acara nyanyi pada meditasi.. alias *diem
setidaknya bisa mengiringi penyanyi dengan tepukan tangan...
Iya thu,pas ceramah ada yg ngobrol,malah pas meditasi ada yg renggangan-in jari tangan..parah!

« Last Edit: 02 November 2009, 11:03:37 PM by Mr.Jhonz »
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline wen78

  • Sebelumnya: osin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.014
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #118 on: 02 November 2009, 11:52:01 PM »
buat saya, sebenarnya Buddhism tidak ada kelemahan.
kelemahan menjadi ada karena diri sendiri yg tidak mampu mencernanya. ibarat anak kecil diberikan ilmu filsafat yg hasilnya anak tsb cuma bisa menjalankannya secara teori dan berangan2 seperti apa maksudnya.
hingga menjadi dewasa, baru memahami secara batin apa yg dimaksudkan.

dan bisa menjadikan diri sendiri seolah2 tau, tapi sebenarnya tidak tau. maksudnya seperti anak kecil yg mampu menguraikan filsafat hingga seolah2 adalah seorang anak kecil yg memiliki wisdom yg tinggi. padahal hanya tau secara teori, namun prakteknya belum tentu mengalaminya. sehingga belum tentu anak tsb benar2 menguasai/memahami inti dari filsafat tsb.

namun semua adalah proses. jika mampu menyadari diri sendiri, disanalah pencerahan sesungguhnya. dari sendiri untuk sendiri dan orang lain(dari dalam ke luar).

tidak ada kelemahan dlm Buddhism, hanyalah kelemahan diri sendiri yg seolah2 menjadikannya sebuah kelemahan Buddhism.
segala post saya yg tidak berdasarkan sumber yg otentik yaitu Tripitaka, adalah post yg tidak sah yg dapat mengakibatkan kesalahanpahaman dalam memahami Buddhism. dengan demikian, mohon abaikan semua statement saya di forum ini, karena saya tidak menyertakan sumber yg otentik yaitu Tripitaka.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.237
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kelemahan 'agama' Buddha
« Reply #119 on: 03 November 2009, 11:43:15 AM »
memang dulu pernah ada perdebatan di sini. yang satu menafsirkan kalau pemabuk mencapai sotapanna (dalam keadaan tidak mabuk tentu saja), yang satu lagi menafsirkan kalau masih jadi pemabut walaupun sudah sotapanna.

 [at] ricky, sori. tapi sotapanna adalah ariya.
seingat saya Arya itu ada 4 pasang terdiri dari 8 jenis mahkluk suci.. so itu termasuk Sotapana, Sakadagami, Anagami dan Arahat

 _/\_

Buat saudara berdua boleh kah saya tahu dalam kalimat Sanghang saranang gacchami,saya berlindung kepada Sangha...
Sangha yang manakah yang dijadikan perlindungkan?
Bukankah itu Ariya Sangha?
Makhluk yang telah "tersucikan"
Saya yakin bahwa anagami,sakadagami,dan sotapana itu bukan makhluk suci karena masih memiliki kilesa,ingat semua tingkatan tersebut juga bisa dicapai oleh umat awam sekalipun...
Saya hanya tidak mau ada suatu "persepsi" bahwa yang menjadi tataran tingkatan tertentu telah dianggap superhero yang tidak memiliki 2bata jelek lagi yang sering diceritakan oleh Ajahn Brahm sendiri...
Semua orang memiliki 2 bata jelek,selagi 2bata jelek tersebut tidak hilang,maka kesempurnaan belum ada...

_/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

 

anything