Tuhan Pencipta secara ilmiah sudah bisa dibuktikan tidak diperlukan ada!

[Forte]

 [at]  bro andry,

thanks atas komentarnya.. tapi biarkanlah bro deva19 yang menjawabnya..

karena ini thread yang berhubungan dengan ilmiah, tentu kita akan membawa pembahasan ini ke arah ilmiah, seperti korelasinya dengan sains dll

dan pertanyaan ini pernah saya ajukan ke seorang muslimah ketika kami berdebat mengenai konsep tuhan, dan muslimah tersebut penasaran mengapa saya menganut paham tidak ada tuhan pencipta. akhirnya setelah saya ajukan pertanyaan ini, dia tidak bisa menjawab dan akhirnya bisa menghargai apa yang menjadi paham saya

[Deva19]

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

[Forte]

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

apa itu Ada ? dan bagaimana Ada bisa exist tanpa diciptakan ?

[Deva19]

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

apa itu Ada ? dan bagaimana Ada bisa exist tanpa diciptakan ?

untuk mendapatkan jawaban pertanyaan tersebut, anda harus menjawab pertanyaan berikut :

"jika umat budha yakin bahwa alam semesta ini tidak ciptakan. (benar kan?) maka bagaimana alam bisa exist tanpa diciptakan?"

[Forte]

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

apa itu Ada ? dan bagaimana Ada bisa exist tanpa diciptakan ?

untuk mendapatkan jawaban pertanyaan tersebut, anda harus menjawab pertanyaan berikut :

"jika umat budha yakin bahwa alam semesta ini tidak ciptakan. (benar kan?) maka bagaimana alam bisa exist tanpa diciptakan?"

[at]  bro deva19.

dimohon agar bisa diskusi lebih baik.. karena saya bertanya sebagai reaksi atas statement anda.

tidak sopan jika anda belum menjawab tapi anda bertanya untuk menjawab pertanyaan saya.. dan tidak bertanggung jawab atas statement yang dibuat

jika anda tidak bersedia menjawab katakan dengan sejujurnya.. saya lebih menghargai sikap seorang kesatria yang berani menjawab.. karena pertanyaan ini juga tidak bisa dijawab oleh teman saya yang muslimah itu.. namun saya hargai.. walau dia tidak bisa jawab, dia berkata jujur walau dia seorang WANITA TAPI BISA BERJIWA KESATRIA.

anda mau menjadi kesatria / tidak.. itu pilihan anda..

tapi jika jawabannya tidak.. diskusi kita cukup sampai di sini..

dan cukup lucu jika pertanyaan saya kembali terulang pada member lain, dan anda mencoba menjawab dengan mengajukan pertanyaan yang serupa..

setelah anda menjawab, saya akan menjawabnya sesuai versi Buddhisme yang bisa dipertanggungjawabkannya.

[xenocross]

untuk mendapatkan jawaban pertanyaan tersebut, anda harus menjawab pertanyaan berikut :

"jika umat budha yakin bahwa alam semesta ini tidak diciptakan. (benar kan?) maka bagaimana alam bisa exist tanpa diciptakan?"

Buddha bilang "gak usah dipikirin" karena pertanyaan gak guna katanya.
Lagian kalau dzat bisa tiba-tiba "ada", mungkin alam ini juga bisa tiba-tiba "ada"

[Kelana]

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

Ini adalah premis (sesuatu yang dianggap benar keberadaannya) para theis.
Hal ini bisa kita balik, jika ada sesuatu yang tidak diciptakan ( si Ada), bisa ada dengan sendirinya, maka kita juga bisa mengatakan bahwa semesta itu ada dengan sendirinya, tidak ada yang menciptakan.

Jadi mengapa harus menggunakan konsep si Ada yang tidak diciptakan, sementara ada konsep semesta yang tidak diciptakan.

Theis tidak pernah melihat adanya semesta yang tanpa diciptakan karena sudah terdoktrin dalam kitabnya bahwa ada yang menciptakan semesta

[Deva19]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

[Kelana]

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

apa itu Ada ? dan bagaimana Ada bisa exist tanpa diciptakan ?

untuk mendapatkan jawaban pertanyaan tersebut, anda harus menjawab pertanyaan berikut :

"jika umat budha yakin bahwa alam semesta ini tidak ciptakan. (benar kan?) maka bagaimana alam bisa exist tanpa diciptakan?"

Saya balik bertanya mengapa perlu diciptakan?

[Kelana]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

Ini berarti logika anda tidak jalan

[Forte]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

back to topic bro..

bisakah anda menjawab ?
tidak perlu merasa diejek / dibuat bingung..
kami tidak ada niat untuk itu.. dan apa manfaatnya mengejek bro ?

[Deva19]

ternyata ada umat budhis yang bisa menangkap jawaban dan pertanyaan saya. ternyata tidak semua orang bodoh. ada juga yang pintar, contohnya ini :

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

Ini adalah premis (sesuatu yang dianggap benar keberadaannya) para theis.
Hal ini bisa kita balik, jika ada sesuatu yang tidak diciptakan ( si Ada), bisa ada dengan sendirinya, maka kita juga bisa mengatakan bahwa semesta itu ada dengan sendirinya, tidak ada yang menciptakan.

Jadi mengapa harus menggunakan konsep si Ada yang tidak diciptakan, sementara ada konsep semesta yang tidak diciptakan.

Theis tidak pernah melihat adanya semesta yang tanpa diciptakan karena sudah terdoktrin dalam kitabnya bahwa ada yang menciptakan semesta

anda pintar. jika dikatakan bahwa alam semesta bisa ada dengan sendirinya, maka kenapa Ada tidak bisa dinyatakan ada dengan sendirinya. soal kenapa harus menggunakan konsep Ada? karena kita sedang membicarakan soal ada dan tiada. bukankah alam semesta itu Ada? dan apakah Ada itu alam semesta?

[Deva19]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

back to topic bro..

bisakah anda menjawab ?

kenapa anda tidak bisa menjawab pertanyaan saya bro forte. apakah anda bodoh?

[Forte]

inilah contoh, hancurnya argumentasi ketiadaan tuhan. oleh karena itu, orang atheis dan budhis yang menganggap Tuhan tidak ada, tidak memiliki argumentasi yang benar. mereka bertanya, "kalau alam semesta ini diciptakan tuhan, maka siapa yang menciptakan tuhan?"

dan saya jawab "tuhan tidak ciptakan". merka bertanya "bagaimana tuhan bisa exist tanpa diciptakan?"

saya jawab "sebagaimana alam semesta bisa exist tanpa diciptakan" (tanpa diciptakan dalam keyakinan budhist). bagaimana alam semesta bisa exist tanpa dicptakan? yaitu semestinya umat budha yang menjawab, sebagaiman keyakinan mereka bahwa alam semsta tidak diciptakan.

seenak perutnya mengajukan pertanyaan kepada penganut agama yang percaya akan adanya tuhan, untuk mengejek dan membuat mereka bingung. tapi mereka sendiri, kalau ditanya dasar keyakinan mereka yang menyatakan bahwa "tuhan itu tidak ada", maka mereka sendiri bingung dan uring-uringan, seperti yang terlihat di thread ini. lihat dan perhatikan bahwa orang-orang yng tidak percaya adanya tuhan ini "tidak tahu dan bingung" kenapa tuhan tidak ada?

back to topic bro..

bisakah anda menjawab ?

kenapa anda tidak bisa menjawab pertanyaan saya bro forte. apakah anda bodoh?

saya sudah katakan dari awal..
saya bertanya duluan.. maka anda yang menjawab
dan ANDA JUGA BERJANJI TIDAK MENGGUNAKAN KATA2 KASAR ?
terus apa definisi BODOH ?

bisakah anda berlaku gentle ?
tidak bosankah anda mengatakan orang lain BODOH untuk menutupi KEBODOHAN sendiri ?

[Deva19]

Bro deva, Sring yg tanya, kalau zat mnyebbkan sesuatu, maka apa yg menyebbkn dzat itu ada?? Akibat dsebbkan oleh sebab1 dan sebab satu disebbkan oleh sebb2 sblumnya? Bgaimana tggapanmu?

dzat tidak ada yang menciptakan. karena dzat adalalah Ada. sedangkan Ada itu tidak ada yang menciptakan. tetapi manusia telah diciptakan oleh "Yang Ada".

apa itu Ada ? dan bagaimana Ada bisa exist tanpa diciptakan ?

untuk mendapatkan jawaban pertanyaan tersebut, anda harus menjawab pertanyaan berikut :

"jika umat budha yakin bahwa alam semesta ini tidak ciptakan. (benar kan?) maka bagaimana alam bisa exist tanpa diciptakan?"

Saya balik bertanya mengapa perlu diciptakan?

petanyaan yang salah. karena "penciptaan" bukanlah suatu keperluan, tapi suatu kejadian. kenapa angin berhembus, kenapa langit berawan, knapa air basah, kenapa api panas. mudah sekali untuk menciptakan kenapa, kenapa dan kenapa. saya sendiri bisa membuat 1001 pertanyaan yang diawali dengan kenapa? tapi apa itu relevant dengan isi kesimpulan?