Pertanyaan Kritis Mengenai Buddhisme

[morpheus]

Bro adi lim ... gak ada kata n kalimat aliran zen itu salah a.k.a sesat
kok.... Bro Morpheus nambah2in    ..... kebiasaan jelek 

om adhit, saya bilang ajaran itu "sangat lumrah dan banyak diajarkan master2 zen" (ditebelin sama om adi). trus om adi bilang banyak hal lumrah yg belum tentu sesuai 'pandangan benar'. saya minta klarifikasi, maksudnya apa? apalagi ditambahin "berarti forum dc sesuai Buddha Dhamma dengan referensi tipitaka kanon pali". tolong diperjelas...

[Kelana]

To stop your mind does not mean to stop the activities of mind. It means your mind pervades your whole body. Your mind follows your breathing. With your full mind you form the mudra in your hands. With your whole mind you sit with painful legs without being disturbed by them. This is to sit without any gaining idea.- (Shunryu Suzuki , First Master of Zen Center, San Francisco and Carmel Valley)

[Indra]

sepanjang yg gue pernah baca, menghentikan pikiran ala zen hanya berguna untuk menghentikan gerakan bendera

[K.K.]

Bro Morpheus jangan terlalu berprasangka terhadap teman-teman di DC, kita semua juga menyadari  menghentikan pikiran perlu, bahkan sangat perlu, karena jika pikiran tidak berhenti-berhenti maka orang itu akan stress lalu gila karena otaknya "hang".    Oleh karena itu setiap hari kita perlu menghentikan/mengistirahatkan pikiran.

Jadi Gw saran kepada teman-teman untuk menghentikan pikiran setiap hari, dan ada jalan yang lebih mudah untuk menghentikan pikiran, yaitu pergi tidur saja, ini adalah jalan yang jauh lebih mudah untuk menghentikan pikiran dibandingkan dengan bermeditasi 

Dalam tidur, pikiran tidak berhenti, maka kita bisa mimpi, bisa reaksi terhadap alarm (tapi ga reaksi dengan suara lain), dan lain-lain.

[Adhitthana]

Dalam tidur, pikiran tidak berhenti, maka kita bisa mimpi, bisa reaksi terhadap alarm (tapi ga reaksi dengan suara lain), dan lain-lain.

jadi dengan apa menurut Bro Kain .... pikiran bisa berhenti?

[morpheus]

pikiran (thought) tidak akan berhenti kalo anda tidur.
tidak perlu doktrin ini itu dan meditasi anu itu. jelas2 dalam tidur kita bermimpi.
bedakan thought (pikiran) dengan mind (batin).

dari introduction master sheng yen untuk song of mind:

In his poem Song of Mind, Niutou explains that our mind is originally pure, but when even one thought enters the mind, its purity is lost. He therefore placed  great importance on a method of practice, which is to watch our thoughts arising and falling. But the rise and fall (literally birth and death) of thoughts illusory because if the present thought remains unmoving, and does not dissapear, then a succeeding thought will not arise. At this point there is neither arising nor falling of thoughts. Therefore, there is nothing to cut off. Thus, Niutou says that while buddhas and sentient beings originally have no mind, mind comes about because we have thoughts. For sentient beings to attain buddhahood, their illusory mind must become no-mind, that is to say, become enlightened.

Niutou's method emphasizes cultivating wakefulness (hsing) and stillness (chi) together without attaching to either. In the beginning we must use our senses to observe the world, but we should not use discriminating mind to attach to the world. When we let go of discrimination, the illusory world that is presented to our senses will recede and disappear. Along with the vanishing of the illusory world, our ordinary mind also vanishes and we experience pure, or original, mind.

ini jelas2 instruksi vipassana dikemas dalam penyampaian zen. dalam bahasa lain, pengamatan secara pasif, alias sadar.
inilah menariknya, berbagai macam terminologi dan teori, tapi telunjuk2 ini mengarah ke bulan yg sama.

[johan3000]

pikiran (thought) tidak akan berhenti kalo anda tidur.
tidak perlu doktrin ini itu dan meditasi anu itu. jelas2 dalam tidur kita bermimpi.
bedakan thought (pikiran) dengan mind (batin).

dari introduction master sheng yen untuk song of mind:

In his poem Song of Mind, Niutou explains that our mind is originally pure, but when even one thought enters the mind, its purity is lost. He therefore placed  great importance on a method of practice, which is to watch our thoughts arising and falling. But the rise and fall (literally birth and death) of thoughts illusory because if the present thought remains unmoving, and does not dissapear, then a succeeding thought will not arise. At this point there is neither arising nor falling of thoughts. Therefore, there is nothing to cut off. Thus, Niutou says that while buddhas and sentient beings originally have no mind, mind comes about because we have thoughts. For sentient beings to attain buddhahood, their illusory mind must become no-mind, that is to say, become enlightened.

Niutou's method emphasizes cultivating wakefulness (hsing) and stillness (chi) together without attaching to either. In the beginning we must use our senses to observe the world, but we should not use discriminating mind to attach to the world. When we let go of discrimination, the illusory world that is presented to our senses will recede and disappear. Along with the vanishing of the illusory world, our ordinary mind also vanishes and we experience pure, or original, mind.


ini jelas2 instruksi vipassana dikemas dalam penyampaian zen. dalam bahasa lain, pengamatan secara pasif, alias sadar.
inilah menariknya, berbagai macam terminologi dan teori, tapi telunjuk2 ini mengarah ke bulan yg sama.

jawaban yg menarik dari bro Morpeus,

kita tau spt Big Blue dpt diprogram utk mengalahkan pemain catur grand master.

Nah kita2 bagaimana utk pemeprogramman sejenis Big Blue tapi utk become enlightened.

dan dalam kondisi ini, udah tentu processornya masih terus bekerja ya spt halnya di Big Blue.

processor tidak perlu berhenti bekerja, tapi software/data/algorithm nya yg "englighted".

Gimana caranya ?  (asumsi gw kan bro Morpheus juga pakar programming!)


thx sebelumnya....

[morpheus]

jawaban yg menarik dari bro Morpeus,

kita tau spt Big Blue dpt diprogram utk mengalahkan pemain catur grand master.

Nah kita2 bagaimana utk pemeprogramman sejenis Big Blue tapi utk become enlightened.

dan dalam kondisi ini, udah tentu processornya masih terus bekerja ya spt halnya di Big Blue.

processor tidak perlu berhenti bekerja, tapi software/data/algorithm nya yg "englighted".

Gimana caranya ?  (asumsi gw kan bro Morpheus juga pakar programming!)


thx sebelumnya....

saya gak ngerti maksud anda.

[K.K.]

jadi dengan apa menurut Bro Kain .... pikiran bisa berhenti?

Berhenti dalam definisi apa dulu? Kalau berhenti seperti mesin yang mati/tidak aktif, saya rasa tidak bisa, kecuali mungkin para Ariya yang mencapai Nirodha Samapati.
Kalau berhenti "bergerak" sama sekali (diam dalam satu objek), mungkin seperti dalam Samatha.
Sedangkan dalam vipassana, berhentinya adalah berhenti "berimprovisasi", hanya mencerap objek saja, tetapi apa yang tercerap itu, tidak lagi diproses lebih lanjut.

[adi lim]

tolong diperjelas, jadi maksud anda aliran zen itu pandangan salah alias sesat dan sah dianggap "bukan buddhisme"? mohon dijawab dengan jelas...
jadi forum dc ini juga hanya berlandaskan tipitaka pali kanon? apakah benar begitu?

bold hitam, kalau bro Morpheus punya persepsi seperti diatas, itu hak bro Morpheus

sampai sekarang saya belum pernah membaca pernyataan bahwa 'FORUM DC hanya berlandaskan Tipitaka Pali Kanon'
bahkan tuhan Su (penguasa tunggal) belum pernah mengeluarkan pernyataan ini. 

 

[adi lim]

di dunia ini banyak hal yang lumrah, dan hal2 lumrah belum tentu sesuai 'pandangan benar'.
didunia ini banyak hal yang kadang kita anggap benar belum tentu benar, begitu juga sebaliknya.

jika benar demikian, forum DC sudah sesuai Buddha Dhamma dengan referensi Tipitaka Pali kanon.

 

tolong diperjelas, jadi maksud anda aliran zen itu pandangan salah alias sesat dan sah dianggap "bukan buddhisme"? mohon dijawab dengan jelas...
jadi forum dc ini juga hanya berlandaskan tipitaka pali kanon? apakah benar begitu?

baca lagi yang biru
bagaimana jika ada 'penghuni DC' yang lain juga membuat pernyataan forum DC sudah sesuai dgn Buddha Dhamma referensi Mahayana Sankrit Pitaka ! atau referensi Zen Buddhisme
itu sesuai selera masing2 
 

[K.K.]

bold hitam, kalau bro Morpheus punya persepsi seperti diatas, itu hak bro Morpheus

sampai sekarang saya belum pernah membaca pernyataan bahwa 'FORUM DC hanya berlandaskan Tipitaka Pali Kanon'
bahkan tuhan Su (penguasa tunggal) belum pernah mengeluarkan pernyataan ini. 

 

Maksud Bro morph mungkin begini:
Bro Adi bilang menghentikan pikiran (MMD) tidak sesuai Buddhisme, sedangkan Zen sendiri juga ada bilang tentang menghentikan pikiran juga. Dengan demikian berarti Zen juga tidak sesuai dengan Buddhisme.

[fabian c]

Dalam tidur, pikiran tidak berhenti, maka kita bisa mimpi, bisa reaksi terhadap alarm (tapi ga reaksi dengan suara lain), dan lain-lain.

Maaf numpang nanya bro, bila tidur (jika tidur pulas) pikiran tidak berhenti, jadi pikiran memikirkan apa bro...?

[morpheus]

bold hitam, kalau bro Morpheus punya persepsi seperti diatas, itu hak bro Morpheus

kok membicarakan persepsi saya..
saya nanya anda kok...

saya perjelas pertanyaan saya.
apa maksud pernyataan anda (dengan quote nebelin "sangat lumrah dan banyak diajarkan master2 zen"):

di dunia ini banyak hal yang lumrah, dan hal2 lumrah belum tentu sesuai 'pandangan benar'.
didunia ini banyak hal yang kadang kita anggap benar belum tentu benar, begitu juga sebaliknya.

jika benar demikian, forum DC sudah sesuai Buddha Dhamma dengan referensi Tipitaka Pali kanon.

gak susah kan pertanyaan saya?
kalo masih susah dimengerti, contoh jawabannya:
* gak, maksud saya bukan aliran zen. maksud saya "gak sesuai pandangan benar" itu bukan aliran zen. pernyataan saya untuk general saja.
* iya, menurut saya, ajaran berhentinya pikiran ala zen itu bukan pandangan benar alias sesat alias bukan buddhisme.

gampang tho?

[K.K.]

Maaf numpang nanya bro, bila tidur (jika tidur pulas) pikiran tidak berhenti, jadi pikiran memikirkan apa bro...?

Sebelumnya, saya permisi tanya dulu. Menurut Bro Fabian, sesuai dengan teori Buddhisme, janin dalam kandungan yang masih sangat muda, berpikir atau tidak?