//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: MMD bukan Buddhisme ?  (Read 151528 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #300 on: 01 September 2008, 11:03:31 PM »
Quote
dan tidak heran... karena memang apa yang diajarkan Krisnamurti sama dengan instruksi Buddha kepada Bahiya, tetapi Khrisnamurti tidak mau memakai label agama, dan beliau orang bebas...

oke kalau gitu no problemo kan klo mmd/apa yang diajarkan oleh krishnamurti itu tidak menggunakan label buddhisme karena memang mmd tidak mao memakai label agama dan bebas

yang di pertanyakan disini,

pernyataan moderator yang menyatakan instruksi Buddha kepada Bahiya bukan termasuk Buddhism ,


karena pernyataan itu maka kemudian MMD di pindahkan dari Forum Buddhis ke kepercayaan lain.

ini yang di pertanyakan...

dan ditunggu penjelasani moderator...

 _/\_

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #301 on: 01 September 2008, 11:03:55 PM »

bahwa pengalaman khanika samadhi bisa didapatkan oleh praktisi yang bahkan tidak pernah belajar ajaran buddha (dalam konteks label), tetapi ketika mendapat tuntunan vipasanna ala MMD, bisa mencapai kondisi yang dipersyaratkan.



loh untuk khanika samadhi itu bisa dicapai siapa saja... tanpa harus belajar buddhism secara teori dari buku -buku.

banyak praktisi vipassana baik tradisi mahasi, goenka dll, sama sekali bukan buddhis dan tidak tau teori buddhis...

goenka sendiri pada awalnya adalah seorang hindu, dia ikut vipassana karena ingin menyembuhkan penyakitnya...

praktisi meditasi mengenal ajaran buddha bukan melalui teori tapi melalui pengalaman langsung dalam perjalanan meditasinya...

 _/\_

ini tidak bertentangan dengan apa yang saya katakan toh... hehehehe...

Ketika dikatakan bahwa seseorang mengenal ajaran buddha melalui perjalanan (lebih mantap kita katakan pengalaman... mungkin pengalaman meditasi, bisa meditasi apa saja, apakah goenka, mmd atau yang lain), maka jalurnya menjadi terbalik dari belakang menuju ke depan.

KEtika seseorang itu belajar teori ajaran buddha dulu, kemudian baru melakukan meditasi dan mencapai khanika samadhi... kita ibaratkan jalurnya dari depan ke belakang...

tidak masalah mau mulai dulu dari depan atau belakang. yang penting kan hasilnya. betul toh...

Dalam hal ini ada ketidakcocokan pandangan seperti kita melihat celana, dari atas kelihatan satu lobang, tetapi kalau dari bawah kelihatan dua lobang. padahal yang dilihat adalah sebuah celana.

saya juga setuju dengan pemaparan sdr.andrew menjawab pertanyaan sdr.Mod... karena memang seperti itulah saya memahami mmd. Walaupun sebenarnya saya masih lebih afdol dengan cara dari depan ke belakang (belajar teori dan sutta sutta dahulu baru kemudian ke meditasi). Tetapi mmd memberikan satu khasanah tertentu.
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #302 on: 01 September 2008, 11:04:09 PM »
saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja :) apakah adil ?

O Anda mau meragukan Bahiya-sutta? ... Silakan tidak apa-apa. ... kita sama-sama di sini.

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #303 on: 01 September 2008, 11:06:20 PM »
kalau begini,

bahiya sutta itu buddhis
bahiya sutta ditambah menolak sisa sutta lainnya jadi bukan buddhis (dhammapada, apa nikaya itu.. dan lain-lainnya)

benar tidak? maaf yah kalo salah, takut dimarahin bang felix.

Bahiya-sutta cukup buat praktisi MMD ... tidak berarti menolak hak orang lain untuk menganut sutta lain.

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #304 on: 01 September 2008, 11:06:27 PM »

bahwa pengalaman khanika samadhi bisa didapatkan oleh praktisi yang bahkan tidak pernah belajar ajaran buddha (dalam konteks label), tetapi ketika mendapat tuntunan vipasanna ala MMD, bisa mencapai kondisi yang dipersyaratkan.



loh untuk khanika samadhi itu bisa dicapai siapa saja... tanpa harus belajar buddhism secara teori dari buku -buku.

banyak praktisi vipassana baik tradisi mahasi, goenka dll, sama sekali bukan buddhis dan tidak tau teori buddhis...

goenka sendiri pada awalnya adalah seorang hindu, dia ikut vipassana karena ingin menyembuhkan penyakitnya...

praktisi meditasi mengenal ajaran buddha bukan melalui teori tapi melalui pengalaman langsung dalam perjalanan meditasinya...

 _/\_

ini tidak bertentangan dengan apa yang saya katakan toh... hehehehe...

Ketika dikatakan bahwa seseorang mengenal ajaran buddha melalui perjalanan (lebih mantap kita katakan pengalaman... mungkin pengalaman meditasi, bisa meditasi apa saja, apakah goenka, mmd atau yang lain), maka jalurnya menjadi terbalik dari belakang menuju ke depan.

KEtika seseorang itu belajar teori ajaran buddha dulu, kemudian baru melakukan meditasi dan mencapai khanika samadhi... kita ibaratkan jalurnya dari depan ke belakang...

tidak masalah mau mulai dulu dari depan atau belakang. yang penting kan hasilnya. betul toh...

Dalam hal ini ada ketidakcocokan pandangan seperti kita melihat celana, dari atas kelihatan satu lobang, tetapi kalau dari bawah kelihatan dua lobang. padahal yang dilihat adalah sebuah celana.

saya juga setuju dengan pemaparan sdr.andrew menjawab pertanyaan sdr.Mod... karena memang seperti itulah saya memahami mmd. Walaupun sebenarnya saya masih lebih afdol dengan cara dari depan ke belakang (belajar teori dan sutta sutta dahulu baru kemudian ke meditasi). Tetapi mmd memberikan satu khasanah tertentu.

iya ga masalah ...

cuma takut salah pengertian tentang khanika samadhi nya
 _/\_

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #305 on: 01 September 2008, 11:07:32 PM »
saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja :) apakah adil ?

O Anda mau meragukan Bahiya-sutta? ... Silakan tidak apa-apa. ... kita sama-sama di sini.
berapa lama Bahiya mencapai pencerahan dan jadi arahat?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #306 on: 01 September 2008, 11:11:34 PM »
saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja :) apakah adil ?

O Anda mau meragukan Bahiya-sutta? ... Silakan tidak apa-apa. ... kita sama-sama di sini.
berapa lama Bahiya mencapai pencerahan dan jadi arahat?


sangat cepat ...

setelah menerima instruksi Buddha , buddha pergi ( kalo tidak salah berpindapata ) ...

saat Buddha kembali...


Bahiya telah meninggal dan sebelum meninggal Bahiya mencapai arahat

 _/\_

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #307 on: 01 September 2008, 11:12:36 PM »
Quote
dan tidak heran... karena memang apa yang diajarkan Krisnamurti sama dengan instruksi Buddha kepada Bahiya, tetapi Khrisnamurti tidak mau memakai label agama, dan beliau orang bebas...

oke kalau gitu no problemo kan klo mmd/apa yang diajarkan oleh krishnamurti itu tidak menggunakan label buddhisme karena memang mmd tidak mao memakai label agama dan bebas

yang di pertanyakan disini,

pernyataan moderator yang menyatakan instruksi Buddha kepada Bahiya bukan termasuk Buddhism ,


karena pernyataan itu maka kemudian MMD di pindahkan dari Forum Buddhis ke kepercayaan lain.

ini yang di pertanyakan...

dan ditunggu penjelasani moderator...

 _/\_
IMO, disini perlu dibreakdown dahulu. instruksi apa? Buddha apa? kepada Bahiya apa? bukan apa?termasuk Buddhism apa? ,
jika buddhisme disini JM8 dkk, IMO tepat, sebab yg saya tahu. percakapan buddha kpd bahiya. lsg menjurus ke pancakhanda (perasaan, pencerapan,dkk CMIIW).
Samma Vayama

Offline hudoyo

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.919
  • Reputasi: 20
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #308 on: 01 September 2008, 11:13:12 PM »
Apakah Anda hendak menyatakan bahwa mereka yang hanya mengikuti petunjuk pendek itu bukan Buddhis?
Pak Hudoyo,
Saya tidak berhak untuk menilai seseorang buddhist atau tidak

Baiklah,
sudah cukup tanya jawab saya dengan pak hudoyo.

Saya kira data-data dan pandangan pak hudoyo yang ada di thread ini sudah cukup untuk dirembukkan moderator lainnya,

Kesimpulan yang saya dapatkan saat ini:
- MMD bukan aliran Buddhism
- MMD merupakan Praktik Buddhism
- MMD merupakan Praktik Meditasi
- MMD tidak membahas konsep-konsep Tiratana, 4KM, JMB8 dalam Praktiknya

Pak Hudoyo,
Ada yang perlu ditambahkan ataupun diralat?

Rekan Mod,

Bagi saya, MMD adalah ajaran Buddha kepada Bahiya, dan Sang Buddha tidak mengajarkan doktrin-doktrin agama Buddha kepada Bahiya. ... Sang Buddha tidak memaksa Bahiya untuk menerima doktrin-doktrin agama Buddha, seperti iktikad Dewan Moderator DC dengan pernyataan mereka bahwa "MMD bukan Buddhisme".

Terserah Anda menafsirkan MMD menurut persepsi Anda, yang Anda pecah-pecah seperti di atas, lalu mau Anda rangkum lagi menjadi suatu pemahaman ringkas. Semua itu tidak relevan bagi saya.

Silakan Dewan Moderator merumuskan apa itu MMD ... dan bandingkan dengan rumusan saya tentang MMD.

Sementara itu saya tetap pada tuntutan saya.


Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #309 on: 01 September 2008, 11:14:12 PM »
saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja :) apakah adil ?

O Anda mau meragukan Bahiya-sutta? ... Silakan tidak apa-apa. ... kita sama-sama di sini.
berapa lama Bahiya mencapai pencerahan dan jadi arahat?


sangat cepat ...

setelah menerima instruksi Buddha , buddha pergi ( kalo tidak salah berpindapata ) ...

saat Buddha kembali...


Bahiya telah meninggal dan sebelum meninggal Bahiya mencapai arahat

 _/\_
apakah sekarang yang katanya pakai instruksi Bahiya langsung mencapai pencerahan? langsung jadi arahat?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #310 on: 01 September 2008, 11:14:31 PM »
Quote
dan tidak heran... karena memang apa yang diajarkan Krisnamurti sama dengan instruksi Buddha kepada Bahiya, tetapi Khrisnamurti tidak mau memakai label agama, dan beliau orang bebas...

oke kalau gitu no problemo kan klo mmd/apa yang diajarkan oleh krishnamurti itu tidak menggunakan label buddhisme karena memang mmd tidak mao memakai label agama dan bebas

yang di pertanyakan disini,

pernyataan moderator yang menyatakan instruksi Buddha kepada Bahiya bukan termasuk Buddhism ,


karena pernyataan itu maka kemudian MMD di pindahkan dari Forum Buddhis ke kepercayaan lain.

ini yang di pertanyakan...

dan ditunggu penjelasani moderator...

 _/\_
IMO, disini perlu dibreakdown dahulu. instruksi apa? Buddha apa? kepada Bahiya apa? bukan apa?termasuk Buddhism apa? ,
jika buddhisme disini JM8 dkk, IMO tepat, sebab yg saya tahu. percakapan buddha kpd bahiya. lsg menjurus ke pancakhanda (perasaan, pencerapan,dkk CMIIW).



coba di lihat  ke halaman - halaman sebelumnya...

lengkapnya cari di kitab Udana , bagian dari Tipitaka

 _/\_

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #311 on: 01 September 2008, 11:15:48 PM »
wew, masih belum beres urusannya?
ampe mod harus turun lagi dari khayangan...

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #312 on: 01 September 2008, 11:16:37 PM »
*sarkasme mode="on"*

ternyata vipassana s.n. goenka juga bukan buddhisme, karena gak nyebut2 tiratana, 4km and jm8.
gado2 nih goenka, berani2nya nyebut2 hindu sama kr****n. astaga berani2nya nyebut harmful. ck ck ck ck...
kok ada bhikkhu yg membawa metode ini ke indonesia ya  :-?

Quote
This is the law. This is the truth. This is Dharma. It is not Buddhist, Hindu, Jain, Muslim, Christian, Parsi, or Sikh dharma. It is simply Dharma.

The moment you make it the exclusive property of a particular sect, Dharma is no longer Dharma. It has become sectarian and is harmful. You must understand that Dharma is universal. Dharma cannot be Buddhist, Hindu, Muslim or Christian. It is the law of nature.

...

Rites and rituals, philosophies and dogmas have nothing to do with it. We have forgotten the truth of Dharma deep inside this universal law of nature makes no discrimination. Anyone who places a hand in burning fire is bound to burn oneself.

It makes no difference what religion one belongs to, what rites or rituals one performs, or what philosophy one believes in.
sumber: http://www.vri.dhamma.org/publications/sem9505b.html

*sarkasme mode="off"*
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #313 on: 01 September 2008, 11:18:17 PM »
saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja :) apakah adil ?

O Anda mau meragukan Bahiya-sutta? ... Silakan tidak apa-apa. ... kita sama-sama di sini.
berapa lama Bahiya mencapai pencerahan dan jadi arahat?


sangat cepat ...

setelah menerima instruksi Buddha , buddha pergi ( kalo tidak salah berpindapata ) ...

saat Buddha kembali...


Bahiya telah meninggal dan sebelum meninggal Bahiya mencapai arahat

 _/\_
apakah sekarang yang katanya pakai instruksi Bahiya langsung mencapai pencerahan? langsung jadi arahat?

setelah mendengarkan kotbah pertama Buddha tentang 4KM

ada juga yang mencapai arahat ...


saat ini hampir semua umat Buddha tau 4 KM , apakah mereka semua mencapai arahat ?


pada setiap kotbah Buddha , biasanya terdapat orang orang yang saat itu mencapai arahat...
walaupun baru mendengar kotbah Buddha sekali...


saat ini kita tidak hanya membaca satu sutta, tapi banyak sutta ( kotbah Buddha ) ... apakah kita mencapai arahat ?  :)

 _/\_


Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: MMD bukan Buddhisme ?
« Reply #314 on: 01 September 2008, 11:19:58 PM »
saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja :) apakah adil ?

O Anda mau meragukan Bahiya-sutta? ... Silakan tidak apa-apa. ... kita sama-sama di sini.
berapa lama Bahiya mencapai pencerahan dan jadi arahat?


sangat cepat ...

setelah menerima instruksi Buddha , buddha pergi ( kalo tidak salah berpindapata ) ...

saat Buddha kembali...


Bahiya telah meninggal dan sebelum meninggal Bahiya mencapai arahat

 _/\_
apakah sekarang yang katanya pakai instruksi Bahiya langsung mencapai pencerahan? langsung jadi arahat?

setelah mendengarkan kotbah pertama Buddha tentang 4KM

ada juga yang mencapai arahat ...


saat ini hampir semua umat Buddha tau 4 KM , apakah mereka semua mencapai arahat ?


pada setiap kotbah Buddha , biasanya terdapat orang orang yang saat itu mencapai arahat...
walaupun baru mendengar kotbah Buddha sekali...


saat ini kita tidak hanya membaca satu sutta, tapi banyak sutta ( kotbah Buddha ) ... apakah kita mencapai arahat ?  :)

 _/\_



tanya kenapa ??
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

 

anything