tujuan dr meditasi

[Angel]

tujuan dari meditasi?

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Secara garis besar, ada 2 jenis meditasi :

1. Samantha bhavana, tujuannya adalah konsentrasi
Meditasi seperti ini bisa dicapai ketenangan dan keheningan pikiran, konsentrasi mendalam, rasa bahagia, tenang, dan kemampuan adiduniawi (kesaktian)

2. Vipassana bhavana, tujuannya adalah berhentinya penderitaan
Meditasi ini tujuannya adalah berhentinya penderitaan, yaitu berhentinya siklus tumimbal lahir (lkelahiran kembali), berhentinya sakit penyakit, usia tua, kematian, bertemu dengan hal-hal yang dibenci, berpisah dengan hal-hal yang disukai.

Semoga bermanfaat.

[sobat-dharma]

Jawaban generik: Nirvana, lepas dari samsara
Jawaban praktis: Tidak ada tujuan

[Adhitthana]

mengutip kata2 Kemenyan tentang Meditasi ......   
Meditasi ...
Mencari kesaktian, Mencari ketenangan batin, mencari... mencari...
Itulah persepsi pertama ketika seseorang mendengar kata Meditasi,
Hal ini merupakan anggapan yang salah kaprah.

Dalam meditasi,
Kita melepaskan... Melepaskan Dukkha, Melepaskan kemelekatan, melepaskan amarah, melepaskan nafsu, melepaskan Ego ......

 

[markosprawira]

Tujuan meditasi setiap org pasti bermacam-macam....

namun hendaknya carilah yg membimbing agar kita dapat menyadari proses timbul dan tenggelamnya nama dan rupa...

semoga bermanfaat.........

[tula]

makannya itu .. bacalah .. ebook berjudul "Komentar Anattalakkhana Sutta dan Malukyaputta Sutta" ... kaburrrrr promosi trus

[Angel]

cara meditasi untuk pemula gimana ?

[bond]

 [at] Angel

Mulai dengan latihan anapanasati yaitu memperhatikan keluar masuk nafas. Nafas harus alami. Hanya memeperhatikan saat sentuhan nafas masuk dan keluar di ujung hidung. Tidak perlu mengikuti proses nafas sampai paru2 dst. Hanya pada sentuhan masuk dan keluar saja.

Bagi pemula dianjurkan berlatih mulai dari 15 menit, lalu ditambah perlahan-lahan waktunya sampai bisa duduk bermeditasi minimal 1 jam.

Itu saja yg Anda harus kerjakan. Kalau ada pertanyaan mengenai latihan barulah nanti ditanyakan lagi.

[cunda]

cara meditasi untuk pemula gimana ?

namaste suvatthi hotu

lebih baik anda bergabung dengan pusat latihan yang ada, maka anda akan lebih terarah dengan benar

selamat berlatih, semoga sukses

thuti

[username]

biasanya seh tujuannya untuk sakti, sama untuk suci.
sakti (memiliki kekuatan batin), klo suci (memiliki kesadaran)

orang sakti belum tentu suci, orang suci belum tentu sakti.
(dari yg saya dengar yah)

saya cuma bs berteori, prakteknya, sulit sekali..
semoga bisa mendapatkan masukan dr teman-teman.

[Angel]

saat pikiran mulai bercabang gimana atasinya? tq

[Hendra Susanto]

tarik ke object

[Angel]

what object?

[marcedes]

merasakan keluar masuk nafas adalah objek nya.

[Adhitthana]

what object?

Maksudnya ..... kembali ke object keluar masuk pernafasan (Anapannasati)
ketika pikiran kita mengembara kemana-mana, ...... kita harus tarik kembali dan konsentrasi kepada keluar-masuk nafas .....

Gw Share, waktu mengikuti  KELAS VISUDDHI MAGGA DAN MEDITASI
Pengajar : DR. Mehm Tin Mon. disesi akhir diadakan meditasi selama 1 jam

sebelum meditasi di mulai, DR. Mehm Tin Mon memberi petunjuk dan arahan
sebelum meditasi benar2 di mulai, gw bertekad dalam hati, hari ini gw mesti konsentrasi dan tidak akan membiarkan pikiran mengembara kemana-mana .......
waktu berlalu ..... pikiran ini masih mengembara. entah ketika kita ketemu teman lama di vihara, entah ingat rumah, sampe kerongkongan kering (mungkin haus  ) kemudian ada batuk2 (jadi gak enak, takut menggangu yg lain  ) ..... cepat gw sadari dan kembali ke object pernafasan
o .... yaaah DR Mon menganjurkan : sangatlah bijaksana bagi Meditasi pemula, utk memakai metode hitung
dengan cara masuk nafas + keluar nafas dihitung 1 .... ,2,3 dan seterusnya sampe angka 8, kemudian dimulai lagi dengan angka 1 - 8 . memakai hitungan sampe 8, mengingatkan kita pada 8 ruas jalan utama
Metode hitung ini menurut gw sangat membantu dan bermanfaat untuk mengerem pikiran kita kemana-mana
setelah mulai konsentrasi pd pernafasan, metode hitung ini bole dilepaskan ......

lanjut .......
setelah banyak gangguan, akhirnya gw benar2 masuk pada fokus pernafasan
ada sensasi tenang dan nyaman, sedikit liat cahaya menetap (mungkin cahaya ini berasal dari lampu depan yg memang gak dimatiin total)
dari sensasi tenang ...... kemudian gw merasakan getaran nafas keluar-masuk yg sangat halus,
dari sini gw merasakan kegembiraan ....... amat bahagia  
setelah itu ada gangguan lagi, tapi bukan pikiran yg kemana-mana, tapi kaki dan tangan terasa baal/kesemutan
mungkin karna diam tak bergerak ...... disusul ada sesuatu yg bergerak dari leher sampe ke muka .....
tapi gw bertekad segala gangguan ini harus di abaikan ....... abaikan
kembali lagi ke object pernafasan ........ tak lama kemudian meditasi selesai, kurang lebih 1 jam
baru kali gw merasakan meditasinya kurang lamaaaaaaaaaaa ........   1jam terasa 30menit  

sensasi yg bergerak dari leher sampe ke muka ....... ternyata ada seekor SEMUT!!! yg lagi jalan2 di tubuh gw  
ini gw ketahui ...... setelah bubar dan mao pulang naek motor. tiba-tiba di tengkuk (leher belakang) terasa gatel dengan reflek tangan gw meraba dan mengosok2 ..... hiks tak taunya ada seekor semut yg telah mati   akibat tangan gw yg mengosok ....... maafkan gw semut  

itu pengalaman Meditasi, yg selama 7 x (kalo gak salah ) baru pertama kali gw merasakan halusnya keluar-masuk pernafasan dan sensasi tenang dan bahagia .......
mungkin kuncinya ....... kita harus ada tekad yg kuat utk konsentrasi pada fokus pernafasan
dan jangan pernah mengharapkan "SESUATU" yg kita dapatkan dari Meditasi, fokus saja pada object ......

dihari lain, ketika gw akan bermeditasi kembali ...... gw jg tak akan mengharapkan kembali sensasi2 itu akan bisa gw raih .......

Semoga bermanfaat .........  

[wen78]

tujuan dari meditasi?

kl saya pribadi, untuk memahami diri sendiri supaya bisa berdamai dengan diri sendiri

[The Ronald]

hehehe, topik lama.. tp tanya dunk..
sama2 objek napas.. terus apa bedanya Samantha bhavana dan Vipassana bhavana? (maksud ku, apa bedanya..dalam pelatihannya..)
kemana konsentrasi pada napas harus di tempatkan?  unjung hidung, dalam hidung? paru2? perut? ato napas nya? ato seluruh tubuh?

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

samatha : konsentrasi
vipassana : empat landasan perhatian murni, perhatian terhadap tubuh, perhatian terhadap perasaan perasaan, perhatian terhadap pikiran, perhatian terhadap fenomena

yang membedakan adalah jika vipassana, yang muncul itulah yang diperhatikan
kalau samatha diusahakan fokus terus ke nafas

disebutkan konsentrasi pada nafas adalah di parimukha, daerah tempat keluar masuknya nafas di hidung. ada suatu tempat yang pas, konsentrasi lebih mudah berkembang jika memperhatikan nafas di daerah itu.

[The Ronald]

hmm... agak binggung mengenai vipassana...
soalnya perasaan, objek yg muncul..dll terlalu banyak..

[Adhitthana]

Tambahin 

utk Vipassana yg TIDAK BOLE dijadikan objek adalah denyut jantung dan Kepala (bila tiba2 terasa pucing)
harus diabaikan ........
utk samatha ......
biasanya jika konsentrasi sudah mantap pada keluar-masuk nafas di ujung hidung, umumnya akan terasa hanya 1 lubang hidung ..... bisa yg kanan doang ato yg kiri doang  ...... jarang bisa terasa dikedua hidung secara bersamaan .......

[Adhitthana]

hmm... agak binggung mengenai vipassana...
soalnya perasaan, objek yg muncul..dll terlalu banyak..

ambil objek yang paling dominan .....
misalnya rasa kesemutan di seluruh kaki ...... ambil objek yg paling sakit lalu "CATAT" begitu juga dgn perasaan yg lain bila timbul .......

 

[No Pain No Gain]

what object?

Maksudnya ..... kembali ke object keluar masuk pernafasan (Anapannasati)
ketika pikiran kita mengembara kemana-mana, ...... kita harus tarik kembali dan konsentrasi kepada keluar-masuk nafas .....

Gw Share, waktu mengikuti  KELAS VISUDDHI MAGGA DAN MEDITASI
Pengajar : DR. Mehm Tin Mon. disesi akhir diadakan meditasi selama 1 jam

sebelum meditasi di mulai, DR. Mehm Tin Mon memberi petunjuk dan arahan
sebelum meditasi benar2 di mulai, gw bertekad dalam hati, hari ini gw mesti konsentrasi dan tidak akan membiarkan pikiran mengembara kemana-mana .......
waktu berlalu ..... pikiran ini masih mengembara. entah ketika kita ketemu teman lama di vihara, entah ingat rumah, sampe kerongkongan kering (mungkin haus  ) kemudian ada batuk2 (jadi gak enak, takut menggangu yg lain  ) ..... cepat gw sadari dan kembali ke object pernafasan
o .... yaaah DR Mon menganjurkan : sangatlah bijaksana bagi Meditasi pemula, utk memakai metode hitung
dengan cara masuk nafas + keluar nafas dihitung 1 .... ,2,3 dan seterusnya sampe angka 8, kemudian dimulai lagi dengan angka 1 - 8 . memakai hitungan sampe 8, mengingatkan kita pada 8 ruas jalan utama
Metode hitung ini menurut gw sangat membantu dan bermanfaat untuk mengerem pikiran kita kemana-mana
setelah mulai konsentrasi pd pernafasan, metode hitung ini bole dilepaskan ......

lanjut .......
setelah banyak gangguan, akhirnya gw benar2 masuk pada fokus pernafasan
ada sensasi tenang dan nyaman, sedikit liat cahaya menetap (mungkin cahaya ini berasal dari lampu depan yg memang gak dimatiin total)
dari sensasi tenang ...... kemudian gw merasakan getaran nafas keluar-masuk yg sangat halus,
dari sini gw merasakan kegembiraan ....... amat bahagia 
setelah itu ada gangguan lagi, tapi bukan pikiran yg kemana-mana, tapi kaki dan tangan terasa baal/kesemutan
mungkin karna diam tak bergerak ...... disusul ada sesuatu yg bergerak dari leher sampe ke muka .....
tapi gw bertekad segala gangguan ini harus di abaikan ....... abaikan
kembali lagi ke object pernafasan ........ tak lama kemudian meditasi selesai, kurang lebih 1 jam
baru kali gw merasakan meditasinya kurang lamaaaaaaaaaaa ........  1jam terasa 30menit 

sensasi yg bergerak dari leher sampe ke muka ....... ternyata ada seekor SEMUT!!! yg lagi jalan2 di tubuh gw 
ini gw ketahui ...... setelah bubar dan mao pulang naek motor. tiba-tiba di tengkuk (leher belakang) terasa gatel dengan reflek tangan gw meraba dan mengosok2 ..... hiks tak taunya ada seekor semut yg telah mati  akibat tangan gw yg mengosok ....... maafkan gw semut 

itu pengalaman Meditasi, yg selama 7 x (kalo gak salah ) baru pertama kali gw merasakan halusnya keluar-masuk pernafasan dan sensasi tenang dan bahagia .......
mungkin kuncinya ....... kita harus ada tekad yg kuat utk konsentrasi pada fokus pernafasan
dan jangan pernah mengharapkan "SESUATU" yg kita dapatkan dari Meditasi, fokus saja pada object ......

dihari lain, ketika gw akan bermeditasi kembali ...... gw jg tak akan mengharapkan kembali sensasi2 itu akan bisa gw raih .......

Semoga bermanfaat ......... 

pengalaman meditasi bro virya hampir sama kayak pengalaman gw..terdapat rasa tenang dan nyaman...nafas makin halus..hampir ga kerasa...muncul rasa semacam "senang" atau "gembira"..butuh kira 20-30 menit untuk mencapai kondisi spt itu..kadang konsentrasi dapat pecah karena kesemutan, tapi akhirnya diarahin lagi ke nafas..jd rasa kesemutan di kaki jd memudar atau tidak terasa..

pengalaman di atas waktu lagi jaga sila..


TAPI...setelah dalam beberapa hari belakangan ini melanggar pancasila, timbul perasaan tidak tenang sewaktu meditasi....arggghh...susah konsentrasinya..

kok jd curhat ya? ^^

[bond]

Tambahin 

utk Vipassana yg TIDAK BOLE dijadikan objek adalah denyut jantung dan Kepala (bila tiba2 terasa pucing)
harus diabaikan ........

Alasannya dan sumbernya?

[Adhitthana]

Tambahin 

utk Vipassana yg TIDAK BOLE dijadikan objek adalah denyut jantung dan Kepala (bila tiba2 terasa pucing)
harus diabaikan ........

Alasannya dan sumbernya?

alasannya ...... katanya sick bahaya jika denyut/detak jantung dijadikan objek demikian juga objek di kepala yg tiba2 pucing .......
sumber : Bhante dan Romo ..... ketika mengikuti program meditasi 1 hari
biasanya sebelum meditasi khan di beri pengarahan2 dulu ....... ke dua objek itu yg dikatakan tidak bole/ dilarang ....... dan harus diabaikan!

papa Bond ada penjelasan yg lain ato mao komentar yg ini??
ayooooo ...... bagi2 
 

[an_atta]

Tambahin 

utk Vipassana yg TIDAK BOLE dijadikan objek adalah denyut jantung dan Kepala (bila tiba2 terasa pucing)
harus diabaikan ........

Alasannya dan sumbernya?

sumber: http://www.satipatthana-indonesia.com/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=8&Itemid=42
Obyek yang tidak kita perhatikan

    * Denyut jantung
    * Sakit di dada
    * Sakit di kepala

Mengapa ? Karena kadang-kadang ketika kita berkonsentrasi pada sesuatu, hal itu akan terlihat lebih besar atau lebih hebat karena hal ini merupakan system dan organ utama kita.

[Adhitthana]

[at] Titin

Anumodana 

[an_atta]

 [at]  Sdr Virya, seharusnya saya yang beranumodana kepada anda, karena setelah melihat postingan Anda ttg retret meditasi vipassana http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,13372.new.html#new saya jadi mempunyai kesempatan utk mengikutinya dan untuk mempelajari lagi kekurangan2 saya sewaktu retret kemarin, jadi saya baca2 lagi web yasati tsb.

Sekali lagi, Anumodana Sdr. Virya

[bond]

Just share....

Saya pernah migrain, dan saat itu sangat sakit sekali. Biasanya memang saya abaikan......tetapi karena saat itu benar2 sakit dan cape ngurusin sakit, saya terinspirasi dengan teknik vipasana mengamati sakit.

Pertama saya relakskan sluruh tubuh, dan perlahan-lahan perhatian menscanning bagian sakit, saat itu di kepala sebelah kiri dan saya arahkan "hanya" mengamati apa adanya daerah sakit itu, diawal pertama pada titik itu saya membatin, "hey sakit, saya akan menerimamu apa adanya sebagai teman" dan setelah itu dengan relaks hanya mengamati. Perlahan sakit itu menjadi reda dan tidak beberapa saat kemudian menjadi sembuh.

Kalau dada dan denyut jantung belum pernah, secara logika kalau denyut jantung dan tiba2 sesak nafas memang lebih fatal. Tetapi pada taraf tertentu( advance) bisa dilakukan sebagai bentuk pengamatan terhadap salah satu organ tubuh. Karena Yang saya tahu pada vipasana advance, kita bisa melihat seluruh organ ini dan bisa melakukan penyembuhan alami(tidak selalu).

Tambahan : Dalam kasus tertentu tanpa adanya rasa sakit jika seseorang fokus hanya pada kepala atau tengah dahi, jika keseimbangan kurang bisa menyebabkan tensi darah naik dan bagi yang darah tinggi ini berbahaya bisa pusing atau bleeding tapi baik bagi yg memiliki darah rendah. Demikian Jantung bila pada awal meditasi kita fokus ke sana, yang dikhawatirkan adalah aliran darah mengumpul disana sehingga detak jantung tidak beraturan. Oleh karena itu Jika fokusnya sebagai samatha ini tidak dianjurkan ataupun sebagai objek jangkar pada vipasanna. Tetapi pada kasus tertentu jika upekha , sati cukup maka tidak ada masalah dalam kasus vipasanna, kata kuncinya saat sati terhadap objek, tidak boleh muncul ketegangan khusus rasa sakit dikepala, kalau detak jantung belum pernah  .

 

[Indra]

 [at]  Bond,

Kenapa bisa ada guru meditasi terkenal yg harus mengeluarkan banyak biaya karena kanker otak dan bahkan ada yg mati karena kanker otak? apakah mereka kalah sakti dibanding engkau?

[bond]

[at]  Bond,

Kenapa bisa ada guru meditasi terkenal yg harus mengeluarkan banyak biaya karena kanker otak dan bahkan ada yg mati karena kanker otak? apakah mereka kalah sakti dibanding engkau?

Om Indra coba baca tulisan saya yg dibawah ini  

Karena Yang saya tahu pada vipasana advance, kita bisa melihat seluruh organ ini dan bisa melakukan penyembuhan alami(tidak selalu).

Jadi tergantung dari case by case. Ada case tertentu bisa dilakukan penyembuhan alami, ada case harus dengan therapi obat juga. Dalam kasus Ajahn Mun sering dia menggunakan penyembuhan alami/Dhamma/menggunakan Vipasanna.

 Kalau terkena kanker otak masalahnya sudah lain, uda pikun duluan lalu bagaimana bisa sati, otaknya sudah rusak dengan demikian kesaktiannya pasti macet  
Kalau migrain kek saya, kan masih bagus otaknya cuma konslet dikit aja.  

[wen78]

Just share....

Saya pernah migrain, dan saat itu sangat sakit sekali. Biasanya memang saya abaikan......tetapi karena saat itu benar2 sakit dan cape ngurusin sakit, saya terinspirasi dengan teknik vipasana mengamati sakit.

Pertama saya relakskan sluruh tubuh, dan perlahan-lahan perhatian menscanning bagian sakit, saat itu di kepala sebelah kiri dan saya arahkan "hanya" mengamati apa adanya daerah sakit itu, diawal pertama pada titik itu saya membatin, "hey sakit, saya akan menerimamu apa adanya sebagai teman" dan setelah itu dengan relaks hanya mengamati. Perlahan sakit itu menjadi reda dan tidak beberapa saat kemudian menjadi sembuh.

Kalau dada dan denyut jantung belum pernah, secara logika kalau denyut jantung dan tiba2 sesak nafas memang lebih fatal. Tetapi pada taraf tertentu( advance) bisa dilakukan sebagai bentuk pengamatan terhadap salah satu organ tubuh. Karena Yang saya tahu pada vipasana advance, kita bisa melihat seluruh organ ini dan bisa melakukan penyembuhan alami(tidak selalu).

Tambahan : Dalam kasus tertentu tanpa adanya rasa sakit jika seseorang fokus hanya pada kepala atau tengah dahi, jika keseimbangan kurang bisa menyebabkan tensi darah naik dan bagi yang darah tinggi ini berbahaya bisa pusing atau bleeding tapi baik bagi yg memiliki darah rendah. Demikian Jantung bila pada awal meditasi kita fokus ke sana, yang dikhawatirkan adalah aliran darah mengumpul disana sehingga detak jantung tidak beraturan. Oleh karena itu Jika fokusnya sebagai samatha ini tidak dianjurkan ataupun sebagai objek jangkar pada vipasanna. Tetapi pada kasus tertentu jika upekha , sati cukup maka tidak ada masalah dalam kasus vipasanna, kata kuncinya saat sati terhadap objek, tidak boleh muncul ketegangan khusus rasa sakit dikepala, kalau detak jantung belum pernah  .

 

beberapa waktu yg lalu mulai meditasi lagi setelah sekian lama gak meditasi dan mengalami hal yg serupa tapi tidak sama.
kulit terluka hingga kulit terkelupas cukup besar, tapi tidak berdarah. lalu taruh tie tao yo cing yg rasa perihnya lebih perih dibandingkan dengan luka berdarah.
perbedaanya di bukan rasa perih itu menjadi hilang, tapi seolah2 menerima rasa perih itu.
rasa perih itu tetap ada di setiap tetesan obat, rasa perih sampe ke ubun2 dan sampe ke urat2. tapi seolah2, biasa aja...  seolah2 ooo.. ini sebuah rasa yg disebut sakit.. kaya makan pare yg pahit, terasa pahit, tp bisa menerima pahit itu. susah di jelasinnya... 

tehnik vipasana ya? boleh jg dicoba 

[Indra]

jadi, back to topic, apakah tujuan meditasi adalah penyembuhan?

[bond]

Tentu saja tidak, itu hanya intermezzo atau side effect positif dari tujuan sebenarnya.
Mengingat ada postingan mengapa tidak boleh fokus ke kepala dan jantung makanya sekalian dibahas.

[wen78]

mungkin salah satu efeknya bisa menyembuhan. karena pikiran bisa dikatakan sangat powerfull.
pernah baca ada orang yg sakit dan dokter men-cap tidak akan bisa jalan lagi. tetapi org tsb selalu positif thinking bahwa ia pasti bisa jalan lagi. dengan terus berusaha dan positif thinkingnya, akhirnya bisa jalan lagi. kl gak salah di The Secret liatnya.

mungkin untuk penyembuhan banyak faktor2 lainnya yg juga berpengaruh, tp rasanya pikiran tetap ada di dalam faktor tsb yg dimana pikiran dan soul di latih di dalam meditasi.

[Indra]

mungkin sebaiknya dilanjutkan di thread "EFEK MEDITASI"

[Hendra Susanto]

yg difokus bukan pd titik sakit.. tp pada timbul tenggelamnya rasa sakit

[wen78]

timbul dan lenyap nya rasa sakit...

timbul dan lenyap nya fokus?  

seperti nafas masuk dan nafas keluar. di tengah2nya antara masuk dan keluar ada 1 moment titik balik perubahan antara dari masuk ke keluar atau keluar ke masuk.
juga timbul dan lenyap nya pikiran, datang dan hilangnya sakit, datangnya pikiran masa lalu dan lenyapnya pikiran masa lalu, ditengah2nya ada 1 moment titik balik.

bagaikan berada di tengah2 antara Yin dan Yang.....

dimanakah AKU?  

ada yg mo sharing?

sorry jadi OOT  

[Hendra Susanto]

bukan begitu kawan ku... tetapi pada timbul tenggelamnya rasa sakit, pada saat sakit timbul kita menyadari sakit itu timbul saat sakit itu mereda kita menyadari sakit mereda...

klo utk titik balik saya belum pernah dgr, apa saudara bs menjelaskan lebih lanjut??

[wen78]

aye bikin thread baru aja...

 

[hendi]

tujuan dari meditasi?

_/\_cara meditasi yg bener gimana sIc?
tlg jelas kan ya.tq heheheheh

[Blacquejacque]

tujuan dari meditasi?

Sacitta pariyodapanam

Sucikan hati dan pikiran... 

Kalau kata alm Gus Dur... Gitu aja Koq Repot

[Udyata-sahanubhuti]

Tujuan meditasi hanya satu kata yaitu: "PELEPASAN"

[Adhitthana]

tujuan dari meditasi?

_/\_cara meditasi yg bener gimana sIc?
tlg jelas kan ya.tq heheheheh

Bro Hendi .... coba baca sini
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16908.0

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16930.0

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16804.0