AJAHN BRAHM kontroversi

[dilbert]

saya dan teman2 pembela? apa yang perlu dibela, bhikkhuni ada maupun tidak ada, sangha di seluruh dunia runtuh pun saya tidak ambil pusing

Kalau begitu, boleh tahu gak kira-kira intens bro radi_muliawan dalam turut mengomentari thread ini apa ?

[morpheus]

yang ngomong AB melakukan pelanggaran parajika itu sopo ? 
om morpheus anda suka menduga2 dan suka menambah2 hal tidak ada, capek deh  ! 
atau mungkin ini kegemaran anda kale !

wong AB masih status Bhikkhu kok !, dan belum terkena 'paksaan' lepas jubah karena memang tidak pernah melakukan perbuatan Parajika,
dan memang kenyataan AB masih status Bhikkhu kok !, dan saya juga masih melihat AB adalah Bhikkhu karena AB belum lepas jubah (un penabhisan), gitu loh om morpheus 

tapi karena AB sudah 'diceraikan' dari WPP, kemudian ada umat WPP atau warga DC tidak mengakui AB itu Bhikkhu, ya boleh2 saja, itu adalah hak orang, dan om morpheus tidak bisa memaksa orang lain untuk mengakuinya, begitulah maksudnya om

yang ngomong anda ngomong AB melakukan pelanggaran parajika itu sopo???

kan anda bilang "jika ada umat yang tidak mengakui..."
saya cuman nyambung, bagi yang gak mengakui ajahn brahm sebagai bhikkhu, berarti mereka merasa pencabutan status vihara cabang itu sama kekuatan dan otoritasnya dengan pelanggaran parajika...

kalo om adi mengakui ajahn brahm berstatus bhikkhu, gak perlu merasa dong.
gitu loh om adi

ps: kalo capek, panggil tukang pijet...

[Predator]

Kalau begitu, boleh tahu gak kira-kira intens bro radi_muliawan dalam turut mengomentari thread ini apa ?

pertama tama saya tertarik dengan pembahasan prilaku panitia yang berimbas ke pembahasan pengisi acaranya yaitu ajhan brahm, ajhan brahm sendiri cuma sekali liat di acara pluit dulu sekali setelahnya belum pernah hadir..  yg menarik perhatian jika sampai sampai seorang yg statusnya bhikkhu karena belum ada pemecatan di cerca oleh umat biasa mending kalau sudah masuk 8 mahluk suci.. jadi lakone sebagai umat itu opo? sampai ada saran ganti jubah.. ya saya pribadi jadi ikutin aja diskusinya..sekalian mau buktiin kehancuran yg fatal bukan dari luar tapi dari dalam, sesama buddhist karena beda pendapat saja bisa jadi  pengucilan dan seperti bersekutu mana teman dan mana lawan.. jauh dari harmonis.

[morpheus]

sekalian mau buktiin kehancuran yg fatal bukan dari luar tapi dari dalam, sesama buddhist karena beda pendapat saja bisa jadi  pengucilan dan seperti bersekutu mana teman dan mana lawan.. jauh dari harmonis.

yg jelas setiap terlibat diskusi hot yang menggairahkan, reputasi saya selalu berkurang satu atau dua...

[Predator]

yg jelas setiap terlibat diskusi hot yang menggairahkan, reputasi saya selalu berkurang satu atau dua...

kaga penting angka reputasi, kalau reputasi tinggipun tapi kelakuan/cara penyampaian geblek ya geblek aja, cuma menang dapet reputasi dari sebuah komunitas aje

[dilbert]

pertama tama saya tertarik dengan pembahasan prilaku panitia yang berimbas ke pembahasan pengisi acaranya yaitu ajhan brahm, ajhan brahm sendiri cuma sekali liat di acara pluit dulu sekali setelahnya belum pernah hadir..  yg menarik perhatian jika sampai sampai seorang yg statusnya bhikkhu karena belum ada pemecatan di cerca oleh umat biasa mending kalau sudah masuk 8 mahluk suci.. jadi lakone sebagai umat itu opo? sampai ada saran ganti jubah.. ya saya pribadi jadi ikutin aja diskusinya..sekalian mau buktiin kehancuran yg fatal bukan dari luar tapi dari dalam, sesama buddhist karena beda pendapat saja bisa jadi  pengucilan dan seperti bersekutu mana teman dan mana lawan.. jauh dari harmonis.

apakah bro radi ada melihat awal dari thread ini ? bukan-kah di-awali dengan pertanyaan ? bukan pernyataan... jadi istilah-nya masih terbuka untuk di-diskusi-kan... tidak ada yang memaksakan kehendak di-sini ataupun presume guilty (kutip istilah). Diskusi (ataupun katakan debat) menggunakan argumentasi dan pandangan2 (baik pribadi maupun berdasarkan referensi).

Masalah perbedaan pendapat, dari sejak jaman sang buddha juga sudah ada. Dan saya setuju bahwa ajaran Buddha akan "hancur" dari dalam (yaitu, oleh umat-umat, biarawan yang tidak melaksanakan dhamma vinaya, menyamarkan dan melunturkan dhamma vinaya).

[adi lim]

yang ngomong anda ngomong AB melakukan pelanggaran parajika itu sopo???

kan anda bilang "jika ada umat yang tidak mengakui..."
saya cuman nyambung, bagi yang gak mengakui ajahn brahm sebagai bhikkhu, berarti mereka merasa pencabutan status vihara cabang itu sama kekuatan dan otoritasnya dengan pelanggaran parajika...

om morpheus, itu hak orang.
walaupun tidak melakukan parajika, boleh saja umat WPP tidak mengakui AB sebagi Bhikkhu
mosok orang lain tidak boleh berlainan pikiran dengan anda 

kalo om adi mengakui ajahn brahm berstatus bhikkhu, gak perlu merasa dong.
gitu loh om adi

saya hanya melihat AB masih memakai jubah Bhikkhu,
mengakui atau tidak status AB sebagai Bhikkhu, hanya saya yang tahu, tentunya om morpheus tidak bisa membaca pikiran saya donk ! 

[adi lim]

yg jelas setiap terlibat diskusi hot yang menggairahkan, reputasi saya selalu berkurang satu atau dua...

mosok iya ! jangan khawatir, ntar saya + in
done

[adi lim]

kaga penting angka reputasi, kalau reputasi tinggipun tapi kelakuan/cara penyampaian geblek ya geblek aja, cuma menang dapet reputasi dari sebuah komunitas aje

kelakuan yang gimana termasuk geblek ? apakah om Radi sering bergabung atua kopdar dengan warga DC, sehingga mengetahui persis kelakukan teman2 warga DC !
atau hanya menduga2 kemudian langsung vonis. walah kejam benar  !

[adi lim]

Kalau begitu, boleh tahu gak kira-kira intens bro radi_muliawan dalam turut mengomentari thread ini apa ?

ai juga mau bertanya ? udah ditanya duluan ama bro dilbert 

[adi lim]

pertama tama saya tertarik dengan pembahasan prilaku panitia yang berimbas ke pembahasan pengisi acaranya yaitu ajhan brahm, ajhan brahm sendiri cuma sekali liat di acara pluit dulu sekali setelahnya belum pernah hadir..  yg menarik perhatian jika sampai sampai seorang yg statusnya bhikkhu karena belum ada pemecatan di cerca oleh umat biasa mending kalau sudah masuk 8 mahluk suci.. jadi lakone sebagai umat itu opo? sampai ada saran ganti jubah.. ya saya pribadi jadi ikutin aja diskusinya..sekalian mau buktiin kehancuran yg fatal bukan dari luar tapi dari dalam, sesama buddhist karena beda pendapat saja bisa jadi  pengucilan dan seperti bersekutu mana teman dan mana lawan.. jauh dari harmonis.

bold, aneh memang

[morpheus]

kaga penting angka reputasi, kalau reputasi tinggipun tapi kelakuan/cara penyampaian geblek ya geblek aja, cuma menang dapet reputasi dari sebuah komunitas aje

mosok iya ! jangan khawatir, ntar saya + in
done

ternyata ada yang nambahin dua grp...
kamsia om adi dan satunya lagi.

maksud saya, seperti yang dikatakan om radi, hanya menunjukkan betapa sengitnya perbedaan pendapat sampai2 ada yang merasa perlu ngasih brp, padahal hanya sebuah kontroversi di dunia maya lewat tulisan. kalo buat saya mah gapapa digrp yang penting ada dialog yang bermanfaat dari thread hot yang menggairahkan untuk pembacanya dan ada keseimbangan informasi dari pendapat2 yang berbeda...

[Mas Tidar]

om Morph, di dunia fana ini walau kenyataan harus diberikan secara jujur belum tentu kenyataan tsb bisa menyenangkan semua pihak dg 1001 macam selera.
cerita lagi,
pada suatu ketika pada long retreat ada sebuah kelas vinaya & komentar-nya yang diadakan suatu grup bhikkhu karena bhikkhu2 banyak berdatangan dari berbagai negara maka diadakan kelas bhs inggris. Sebenarnya kelas ini berlangsung rutin setiap minggu dan bahan2 yang dipilih secara teratur dan berturutan tapi para pendengarnya boleh mengajukan tanya jawab seputar vinaya yang dibahas pada saat itu ataupun vinaya yg OOT.

pada suatu kesempatan bhikkhu pengampu pelajaran vinaya tersebut membicarakan ttg si Bram.
jika suatu Dhamma diberikan sesuai dengan Ti pitaka, lakukanlah
jika suatu aDhamma diberikan tidak sesuai dengan Ti pitaka, janganlah mendengar dan melakukannya.

brahmavonso, melakukan penahbisan sangha bhikkhuni dan ini merupakan aDhamma.
Sangha bhikhhuni sudah punah. Hanya tersisa 3 terakhir sebelum sangha bhikkhuni punah (banyak mati terbunuh karena vihara bhikkhuni di serang, benarkah demikian ?)

sebuah sangha hanya akan terbentuk, jika ada seorang buddha dan penahbisan (umat).
dan pada Brahmavonso melakukan penahbisan bhikkhuni, dia melakukan aDhamma karena dia bukanlah seorang buddha.
dari reply diatas, baru sadar apa yang disebut dengan lineage (garis keturunan), reply #8

[morpheus]

om morpheus, itu hak orang.
walaupun tidak melakukan parajika, boleh saja umat WPP tidak mengakui AB sebagi Bhikkhu
mosok orang lain tidak boleh berlainan pikiran dengan anda 

saya hanya melihat AB masih memakai jubah Bhikkhu,
mengakui atau tidak status AB sebagai Bhikkhu, hanya saya yang tahu, tentunya om morpheus tidak bisa membaca pikiran saya donk ! 

yang bilang gak boleh iku sopo?
cuman kontradiksi aja kan yang katanya membela vinaya ternyata gak bertindak berdasarkan vinaya...

[morpheus]

uwah, om tidar, post awal dengan editannya kok berbeda jauh 
setelah diedit saya gak setuju. alasannya sama seperti post2 sebelumnya.