//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok  (Read 35386 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #60 on: 05 February 2011, 12:09:00 PM »
Tetap saja tidak ada acuan seperti apa tingkah laku Sang Buddha kecuali mengalami sendiri dan melihat sendiri lalu apanya yang ditiru?he..he. Yang bisa dijadikan acuan adalah Dhamma dan Vinaya. 

hahaha.. gpp  deh atur aja...
skrg aku bener2 berharap.. postingan bro bond..ini hanya murni buat cari2 kesalahan..or murni buat membela bhikkhu yg merokok..or yg laennya..tp bukan kehilangan keyakinan :P

bagi aku..di dlm sutta td adalah tingkah laku sang Buddha...
jd krn saddha aku bisa bilang tingkah laku yg buddha memiliki morallitas..bukan tidak memiliki moralitas... walaupun tampa melihat.. gpp seh di bilang keyakinan buta
so..aku berharap anda juga demikian.... bukannya ragu..krn anda tidak melihat tingkah laku buddha dgn mata kepala anda sendiri....
yah semoga aja benar2 murni cari kesalahan..or something like that

...

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #61 on: 05 February 2011, 12:19:09 PM »
kalau tidak menimbulkan ketagihan dan tidak melemahkan kesadaran, sudah pasti tidak memenuhi persyaratan pelanggaran sila ke-5. rokok tidak disebutkan secara eksplisit, jadi masih bisa diperdebatkan, tetapi minuman keras tidak untuk diperdebatkan lagi karena tercantum secara eksplisit pada sila ke 5
maksudnya dlm dosis sedikit (sedikit bagi yg minum) ga menimbulkan ketagihan or meyebabkan kesadaran....
rokok... hmm... klo mo diperdebatkan..berarti perdebatkan ttg ketagihannya yah?
ada referensi ttg rokok tdk menyebabkan ketagihan? (aku ga minta refensi nikotinnya loh....soalnya bahkan maen game..ga ga pake nikotin aja bisa ketagihan..apa lagi klo pake ya...)
...

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #62 on: 05 February 2011, 12:23:51 PM »
hahaha.. gpp  deh atur aja...
skrg aku bener2 berharap.. postingan bro bond..ini hanya murni buat cari2 kesalahan..or murni buat membela bhikkhu yg merokok..or yg laennya..tp bukan kehilangan keyakinan :P

bagi aku..di dlm sutta td adalah tingkah laku sang Buddha...
jd krn saddha aku bisa bilang tingkah laku yg buddha memiliki morallitas..bukan tidak memiliki moralitas... walaupun tampa melihat.. gpp seh di bilang keyakinan buta
so..aku berharap anda juga demikian.... bukannya ragu..krn anda tidak melihat tingkah laku buddha dgn mata kepala anda sendiri....
yah semoga aja benar2 murni cari kesalahan..or something like that



Nah menilai 1, menilai 2  :))  ya sudah kalau begitu terserah anda saja deh. Orang bertanya dan memberi pendapat malah diduga mencari kesalahan dan membela bhikkhu merokok, astaga  ^-^



Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #63 on: 05 February 2011, 12:26:43 PM »
Nah menilai 1, menilai 2  :))  ya sudah kalau begitu terserah anda saja deh. Orang bertanya dan memberi pendapat malah diduga mencari kesalahan dan membela bhikkhu merokok, astaga  ^-^

soalnya itu dugaan terbaik.... :P
so aku tanya balik d, menurt bro bond, Buddha itu memiliki sila yg bagemana? taunya darimana? apakah bro bond lihat?
...

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #64 on: 05 February 2011, 12:34:29 PM »
maksudnya dlm dosis sedikit (sedikit bagi yg minum) ga menimbulkan ketagihan or meyebabkan kesadaran....
sayangnya dalam sila tidak menyebutkan soal dosis sedikit atau banyak, hanya menyebutkan minum. saya memahami meminum itu bahkan termasuk setetes.

Quote
rokok... hmm... klo mo diperdebatkan..berarti perdebatkan ttg ketagihannya yah?
ada referensi ttg rokok tdk menyebabkan ketagihan? (aku ga minta refensi nikotinnya loh....soalnya bahkan maen game..ga ga pake nikotin aja bisa ketagihan..apa lagi klo pake ya...)

edited... sorry salah penyampaian
« Last Edit: 05 February 2011, 12:36:00 PM by Indra »

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #65 on: 05 February 2011, 12:43:57 PM »
sayangnya dalam sila tidak menyebutkan soal dosis sedikit atau banyak, hanya menyebutkan minum. saya memahami meminum itu bahkan termasuk setetes.
aku juga.



ook deh.. krn rokok adalah menghirup maka bagi anda tidak melanggar sila ke 5 walau pun dia ketagihan..maka begitu pula nyabu...
pengunaan keyboad dan mause..buat bermain game seperti dota juga ga di atur... RPG... dah game semacam framvilee ...
...

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #66 on: 05 February 2011, 12:46:29 PM »
aku juga.



ook deh.. krn rokok adalah menghirup maka bagi anda tidak melanggar sila ke 5 walau pun dia ketagihan..maka begitu pula nyabu...
pengunaan keyboad dan mause..buat bermain game seperti dota juga ga di atur... RPG... dah game semacam framvilee ...

memang banyak hal tidak diatur dalam sila, karena mustahil menetapkan aturan utk begitu banyak variasi perilaku. jadi selain sila kita punya tool lain dalam berperilaku, yaitu dengan berpedoman pada bermanfaat atau tidak bermanfaat menurut Dhamma dan Vinaya

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #67 on: 05 February 2011, 12:53:07 PM »
soalnya itu dugaan terbaik.... :P
so aku tanya balik d, menurt bro bond, Buddha itu memiliki sila yg bagemana? taunya darimana? apakah bro bond lihat?

Mudah-mudahan bro juga tidak menduga-duga dalam mengenal Dhamma  ;D

Memiliki sila seperti yang terdapat dan dijabarkan di sutta dan vinaya yang ditetapkan di vinaya pitaka.

Tahunya dari tipitaka dan lihatnya di tipitaka.

« Last Edit: 05 February 2011, 12:56:35 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #68 on: 05 February 2011, 07:00:21 PM »
kayaknya ada tidak bisa membedakan persepsi pribadi dengan suatu peraturan/hukum

banyak hal selama ini kita anggap benar tetapi belum tentu benar, begitu juga sebaliknya yang kita anggap salah belum tentu salah

 _/\_
« Last Edit: 05 February 2011, 07:02:18 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #69 on: 05 February 2011, 10:01:24 PM »
 [at]  the Ronald

Tambahan saja ada tingkah laku Buddha yang tidak boleh ditiru yakni mempertontonkan kesaktian didepan umum dan mengaku sebagai Sammasambuddha kecuali Sang Buddha sendiri dan tingkah laku Buddha hanya bisa ditiru sepenuhnya bila orang itu beraspirasi untuk mencapai Samma samBuddha dan  mencapai Sammasambuddha. Secara ringkas ada vinaya yang mencantumkan hal-hal yang tidak boleh dilakukan para bhikkhu kecuali Sammasambuddha. Kalau ditiru semuanya nanti jadinya seperti Lu sheng yen.

Metta
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #70 on: 06 February 2011, 05:56:19 AM »
[at]  the Ronald

Tambahan saja ada tingkah laku Buddha yang tidak boleh ditiru yakni mempertontonkan kesaktian didepan umum dan mengaku sebagai Sammasambuddha kecuali Sang Buddha sendiri dan tingkah laku Buddha hanya bisa ditiru sepenuhnya bila orang itu beraspirasi untuk mencapai Samma samBuddha dan  mencapai Sammasambuddha. Secara ringkas ada vinaya yang mencantumkan hal-hal yang tidak boleh dilakukan para bhikkhu kecuali Sammasambuddha. Kalau ditiru semuanya nanti jadinya seperti Lu sheng yen.

Metta

maaf, OOT

bold
kalaupun tiru tapi punya kesaktian, masih OK (tetap dilarang [-X)
LSY si buda hidup kayaknya tidak punya kesaktian deh, tetapi punya .....  $-)

 =))

 :backtotopic:
« Last Edit: 06 February 2011, 05:58:33 AM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #71 on: 06 February 2011, 12:48:55 PM »
Mudah-mudahan bro juga tidak menduga-duga dalam mengenal Dhamma  ;D

Memiliki sila seperti yang terdapat dan dijabarkan di sutta dan vinaya yang ditetapkan di vinaya pitaka.

Tahunya dari tipitaka dan lihatnya di tipitaka.



nah sama seperti aku.. anda tau tingkah laku Buddha dari tipitaka.., kok skrg anda  ngomong
 "Tetap saja tidak ada acuan seperti apa tingkah laku Sang Buddha kecuali mengalami sendiri dan melihat sendiri lalu apanya yang ditiru?he..he. Yang bisa dijadikan acuan adalah Dhamma dan Vinaya.  "
menurut ku kontraversi
knp?
satu sisi anda bilang tidak ada acuan seperti apa tingkah laku buddha kesuali ( kecuali di sini berarti.. tidak ada jalan lain..selain) mengalami sendiri dan melihat sendiri
satu sisi.. anda bilang.. tingkah laku buddha di ketahui lewat tipitaka

masalah vinaya aku tau..masalah mempertontonkan keajaiban aku juga tau.. makanya tolong buka sutta yg aku maksudkan...disana sudah ada hal demikian. krn sutta it bagian dari tipitaka...tepatnya bagian dari DN... plz deh di baca... biar kmu bisa ngerti apa yg aku maksudkan biar ga muncul presepsi yg aneh2 juga
...

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #72 on: 06 February 2011, 12:52:34 PM »
memang banyak hal tidak diatur dalam sila, karena mustahil menetapkan aturan utk begitu banyak variasi perilaku. jadi selain sila kita punya tool lain dalam berperilaku, yaitu dengan berpedoman pada bermanfaat atau tidak bermanfaat menurut Dhamma dan Vinaya
menurut anda merokok bermanfaat ..jelas bermafaat disini adalah untuk mencapai cita-cita luhur, dari pada duduk merokok..kurasa lebih bermanfaat bermeditasi
...

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #73 on: 06 February 2011, 02:18:33 PM »
menurut anda merokok bermanfaat ..jelas bermafaat disini adalah untuk mencapai cita-cita luhur, dari pada duduk merokok..kurasa lebih bermanfaat bermeditasi


kalau anda cermat dan tidak mencari2 kesalahan, saya tidak mengatakan bahwa rokok bermanfaat atau tidak bermanfaat, saya belum sampai pada kesimpulan itu. IMO memang untuk tujuan kesimpulan itulah topik ini dibuka oleh TS bukan?

jika dibandingkan dengan meditasi, jelas banyak hal yg tidak lebih bermanfaat, misalnya jika ditanya mana lebih bermanfaat antara mandi dan meditasi? orang tidak akan mati tanpa mandi dan semua orang juga akan dengan mudah menjawab bahwa meditasi lebih bermanfaat daripada mandi. apakah seseorang bisa mencapai cita2 luhur tanpa mandi?

Bro, saya hanya mengajak anda untuk berdiskusi dengan menggunakan rujukan yg bisa diterima oleh semua, bukan dengan persepsi anda pribadi, kecuali jika anda bisa menunjukkan bahwa anda adalah narasumber yg valid dalam hal ini. itu saja, tapi jika anda tetap ngotot, ya silahkan anda lanjut,  saya tidak akan mengomentari anda lagi.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Fenomena Bhikkhu, Vinaya & Rokok
« Reply #74 on: 06 February 2011, 07:35:00 PM »
 
Quote
sebaiknya para Bhikkhu meniru tingkah laku sang Buddha

Quote
so aku tanya balik d, menurt bro bond, Buddha itu memiliki sila yg bagemana? taunya darimana? apakah bro bond lihat?

My friend ronald

Tingkah laku Sang Buddha banyak sekali yang tidak tertulis dalam sutta dan Vinaya. Misal Bagaimana Buddha buang air besar. Sementara yang anda tanya sila Sang Buddha. Sila Sang Buddha itu memang tertulis dalam Sutta dan vinaya. Sang Buddha menciptakan vinaya sebagai sila adalah juga yang dijalankan beserta pengecualian bagi Sang Buddha. Bagaimana tingkah laku detilnya sila itu dijalankan ada yang tidak tertulis. Contohnya Saat makan seorang bhikkhu tidak boleh berbunyi ini jelas spesifik nah bagaimana gaya makan dan makanan yang harus dimakan itu dengan tidak berbunyi tidak mungkin diikuti sama persis. Kalau meniru tingkah laku semuanya tidak mungkin. Lebih baik be youself tapi sesuai dhamma dan vinaya.

Tingkah laku dan pertanyaan anda tentang sila adalah dua hal yang berbeda.

Tapi jika bro masih berpikiran sebaliknya , no problem. Silakan saja.

 _/\_
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada