//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: AJAHN BRAHM kontroversi  (Read 112709 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #315 on: 01 April 2013, 08:34:09 AM »
dulu saya pernah baca ada beberapa kisah bhikkhu yang punya pandangan salah namun Buddha menegur dan meluruskan pandangan mereka dan Buddha tidak mencabut status kebhikkhuan mereka. dan mempunyai pandangan salah tidak termasuk pelanggaran parajika.
Pandangan salah bukan parajika, bisa diluruskan oleh orang lain. Tapi pandangan salah yang dipertahankan adalah pelanggaran pacittiya, dan jika tidak bisa diluruskan, maka bisa dikenakan ukkhepanīya-kamma (skorsing, dianggap tidak berhubungan dengan sangha) sampai yang bersangkutan meninggalkan pandangan salahnya.

Perhatikan bahwa jika kena skorsing, tidak seharusnya orang tersebut dianggap bagian dari sangha. Dan bhikkhuni manapun yang mengikuti pandangan si bhikkhu yang dikenakan ukkhepaniya-kamma tersebut, melakukan parajika.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #316 on: 01 April 2013, 08:37:30 AM »
apa itu definisi pandangan salah?
kalo ada dua bhikkhu punya pendapat yang bertentangan, bhikkhu yang satu menuduh bhikkhu yang lain berpandangan salah dan juga sebaliknya.

gimana caranya menilai bhikkhu yang mana yang berpandangan salah?
a. yang pandangannya gak mainstream itu salah?
b. yang punya banyak pendukung itu bener?
c. yang pangkatnya mahathera yang bener?
d. yang suaranya kenceng itu yang bener?
e. yang punya lebih banyak buku pendukung yang bener?
f. ???

Setiap bhikkhu ditahbiskan di aliran tertentu, jelas mengikuti pandangan dan aturan aliran tersebut, terlepas apakah aliran itu 'asli/mainstream/dsb' atau tidak. Jika suatu bhikkhu ditahbiskan di sangha Theravada, maka tentu mengikuti sutta-vinaya menurut kanon Pali. 

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #317 on: 01 April 2013, 09:12:12 AM »
Pandangan benar ada 2. Lokiya dan lokuttara. Kita memang tdk bisa menilai pandangan benar lokuttara oran lain kecuali kita sudah mencapainya. Tapi kita bisa memiliki pandangan benar lokiya walaupun blm suci, jadi hal ini memungkinkan kita menilai benar/salah secara lokiya.
Ref. MN 117 Mahacattarisaka Sutta
apa itu pandangan benar secara lokuttara? kalo bisa beserta referensinya... kamsia in advance.
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #318 on: 01 April 2013, 09:22:29 AM »
melelang diri sendiri
memberi motivasi umat ikut lelang
memberi tanda tangan di punggung umat awam/baju belakang (laksana selebritis  ^-^)
..................

model kayak diatas, ini lho patokan saya, AB masih berpandangan salah
kayak saya dan juga kayak anda (Afoe86)
sepertinya ada pencampuradukan istilah antara aturan dengan pandangan di thread ini...

kalo mau bicara perilaku, ya bicara mengenai aturan dan pelanggarannya...

aneh kalo dihubung2kan dengan pandangan salah segala.
kalo memang semua non-ariya dikatakan masih memiliki pandangan salah, lalu apa gunanya ngomong secara spesifik di sini?
toh semuanya berpandangan salah...

kayaknya kok maksa ya pembicaraannya dihubung2kan ke pandangan.
perilaku ya moral, ya hubungannya perbuatan salah, ucapan salah dan mata pencaharian salah.
muter terlalu jauh kalo dihubungkan dengan pandangan salah.
(ya ya, bisa aja kalo mau dihubung2kan dan dicari2, pandangan salah lalu menjadi perilaku yang salah menjadi pelanggaran peraturan, blablabla tapi itu muter terlalu jauh).

jadi kalo pengen berbicara mengenai perilaku ya bahas aja pelanggaran peraturan yang dilakukan ajahn brahm...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #319 on: 01 April 2013, 09:28:09 AM »
apa itu pandangan benar secara lokuttara? kalo bisa beserta referensinya... kamsia in advance.


Ref sudah diberikan. Penjelasannya ada dalam ref tsb. Ol pake hp sungguh menyusahkan
« Last Edit: 01 April 2013, 09:34:49 AM by Indra »

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #320 on: 01 April 2013, 09:39:52 AM »
Mengenai vinaya yg dilanggar pls refer to reply #156

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #321 on: 01 April 2013, 10:02:21 AM »
Ref sudah diberikan. Penjelasannya ada dalam ref tsb. Ol pake hp sungguh menyusahkan
oh sutta itu maksudnya...

konteks pertanyaan saya sebelumnya adalah dua orang bhikkhu yang memiliki pendapat bertentangan. misalnya bhikkhu satu berpendapat meditasi benar adalah berbasis jhana one pointedness, bhikkhu yang lain berpendapat jhana itu justru tidak ada one pointedness. yang satu bilang yg satunya salah dan sebaliknya. contoh lainnya, bhikkhu satu bilang abhidhamma itu dhamma yang paling tinggi dan berasal dari mulut Sang Buddha sedangkan yang satunya bilang abhidhamma itu sisipan belakangan.

singkatnya segitu banyak pendapat yang saling bertentangan di dunia buddhism, rimba belantara pendapat yang saling bertentangan.
bagaimana bisa memvonis mana yang berpandangan salah?

imo, menilai seseorang dari pandangannya itu sangat subjektif dan akan berakhir dengan banyak2an massa pendukung dan kenceng2an teriak...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #322 on: 01 April 2013, 10:04:02 AM »
Mengenai vinaya yg dilanggar pls refer to reply #156
yang ini kan bisa dikilahkan tidak dilanggar, duitnya tidak dicari dan tidak dipegang si bhikkhu alias si bhikkhu cuman diundang, datang dan ngoceh...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #323 on: 01 April 2013, 10:05:38 AM »
bingng.....yg bermslh si bhikkhu atau si organisasi ??
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #324 on: 01 April 2013, 10:06:45 AM »
oh sutta itu maksudnya...

konteks pertanyaan saya sebelumnya adalah dua orang bhikkhu yang memiliki pendapat bertentangan. misalnya bhikkhu satu berpendapat meditasi benar adalah berbasis jhana one pointedness, bhikkhu yang lain berpendapat jhana itu justru tidak ada one pointedness. yang satu bilang yg satunya salah dan sebaliknya. contoh lainnya, bhikkhu satu bilang abhidhamma itu dhamma yang paling tinggi dan berasal dari mulut Sang Buddha sedangkan yang satunya bilang abhidhamma itu sisipan belakangan.

singkatnya segitu banyak pendapat yang saling bertentangan di dunia buddhism, rimba belantara pendapat yang saling bertentangan.
bagaimana bisa memvonis mana yang berpandangan salah?

imo, menilai seseorang dari pandangannya itu sangat subjektif dan akan berakhir dengan banyak2an massa pendukung dan kenceng2an teriak...


pak....ni kn bisa di lht sesuai bramajala sutta...?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #325 on: 01 April 2013, 10:08:21 AM »
oh sutta itu maksudnya...

konteks pertanyaan saya sebelumnya adalah dua orang bhikkhu yang memiliki pendapat bertentangan. misalnya bhikkhu satu berpendapat meditasi benar adalah berbasis jhana one pointedness, bhikkhu yang lain berpendapat jhana itu justru tidak ada one pointedness. yang satu bilang yg satunya salah dan sebaliknya. contoh lainnya, bhikkhu satu bilang abhidhamma itu dhamma yang paling tinggi dan berasal dari mulut Sang Buddha sedangkan yang satunya bilang abhidhamma itu sisipan belakangan.

singkatnya segitu banyak pendapat yang saling bertentangan di dunia buddhism, rimba belantara pendapat yang saling bertentangan.
bagaimana bisa memvonis mana yang berpandangan salah?

imo, menilai seseorang dari pandangannya itu sangat subjektif dan akan berakhir dengan banyak2an massa pendukung dan kenceng2an teriak...


Sutta ini menjelasjan faktor jalan lokiya vs lokuttara sesuai yg ditanyakan

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #326 on: 01 April 2013, 10:10:07 AM »
yang ini kan bisa dikilahkan tidak dilanggar, duitnya tidak dicari dan tidak dipegang si bhikkhu alias si bhikkhu cuman diundang, datang dan ngoceh...

Mungkin menonton taysngan vidro AB bisa mrmbantu utk mengetahui tentang "dicari" atau tidak

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #327 on: 01 April 2013, 10:21:44 AM »
pak....ni kn bisa di lht sesuai bramajala sutta...?
brahmajala sutta gak mengcover semua perbedaan pendapat yang ada itu...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #328 on: 01 April 2013, 10:28:50 AM »
brahmajala sutta gak mengcover semua perbedaan pendapat yang ada itu...

brahmajala sutta gak mengcover semua perbedaan pendapat yang ada itu...


solusi anda ?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: AJAHN BRAHM kontroversi
« Reply #329 on: 01 April 2013, 11:03:15 AM »
solusi anda ?
gak ada. karena gak ada otoritas yang bisa dipakai untuk memutuskan, maka tinggal tergantung kecerdasan dan pengalaman masing2 untuk mengambil pendapat mana yang sesuai untuk dirinya...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

 

anything