Baru sadar bahwa Lobha, Dosa, Moha bukan masalah!

[ryu]

jadi kalau orang biasa bagaimana? apakah orang biasa yang tindakannya misalnya selalu a-LDM akan mengakibatkan apa?

Terlahir di alam surga/Brahma. Seandainya di alam manusia, hidupnya tidak banyak kesulitan.

kalau soal pembagian bagaimana kalau begini :
1. terang, 2. gelap, 3. terang & gelap  = LDM
bukan terang dan gelap = a-LDM

Maka saya akan menanyakan apakah mengembangkan Brahma-vihara sampai Jhana IV termasuk LDM?

duh coba jangan terlalu banyak pakai istilah2 gitu, aye kaga ngerti

bukan terang dan bukan gelap itu seperti apa?

[ryu]

btw Vitthara Sutta kok ini? :

Vitthara Sutta: (Strengths) in Detail
translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 1998–2010

"Monks, there are these five strengths for one in training. Which five? Strength of conviction, strength of conscience, strength of concern, strength of persistence, & strength of discernment.

"And what is strength of conviction? There is the case where a monk, a disciple of the noble ones, has conviction, is convinced of the Tathagata's Awakening: 'Indeed, the Blessed One is worthy and rightly self-awakened, consummate in knowledge & conduct, well-gone, an expert with regard to the world, unexcelled as a trainer for those people fit to be tamed, the Teacher of divine & human beings, awakened, blessed.' This, monks, is called the strength of conviction.

"And what is the strength of conscience? There is the case where a disciple of the noble ones feels shame at [the thought of engaging in] bodily misconduct, verbal misconduct, mental misconduct. This is called the strength of conscience.

"And what is the strength of concern? There is the case where a disciple of the noble ones feels concern for [the suffering that results from] bodily misconduct, verbal misconduct, mental misconduct. This is called the strength of concern.

"And what is the strength of persistence? There is the case where a monk, a disciple of the noble ones, keeps his persistence aroused for abandoning unskillful mental qualities and taking on skillful mental qualities. He is steadfast, solid in his effort, not shirking his duties with regard to skillful mental qualities. This is called the strength of persistence.

"And what is the strength of discernment? There is the case where a monk, a disciple of the noble ones, is discerning, endowed with discernment of arising & passing away — noble, penetrating, leading to the right ending of stress. This is called the strength of discernment.

"These, monks, are the five strengths of one in training. Thus you should train yourselves, 'We will be endowed with the strength of conviction that is the strength of one in training; with the strength of conscience... the strength of concern... the strength of persistence... the strength of discernment that is the strength of one in training.' That's how you should train yourselves."


gak salah?

[K.K.]

Vitthara itu artinya "detail", jadi memang beberapa sutta disebut Vitthara Sutta. Yang saya maksud, ada di Anguttara Nikaya IV, Pancapannasaka, Kamma Vagga, Vitthara Sutta.

Saya kutipkan:
Bhikkhus, there are four actions by me known, realized and declared. What four?
Bhikkhus, there are dark actions with dark results, bright actions with bright results, there are dark and bright actions with dark and bright results and there are neither dark nor bright actions with neither dark nor bright results, which conduce to the destrution of actions.

Bhikkhus, what are dark actions with dark results?
Here, bhikkhus, a certain one puts forth internal troubled bodily activity, internal troubled verbal activity and internal troubled mental activity and is born in a world of troubles, and feels troubled feelings which are only unpleasant like what beings in the hell feel. Bhikkhus, these are dark actions with dark results.

Bhikkhus, what are bright actions with bright results?
Here, bhikkhus, a certain one puts forth internal untroubled bodily activity, internal untroubled verbal activity and internal untroubled mental activity and is born in a world without troubles, and feels untroubled feelings which are only pleasant like what the beings in the heaven of happiness feel. Bhikkhus, these are bright actions with bright results.

Bhikkhus, what are dark and bright actions with dark and bright results?
Here, bhikkhus, a certain one puts forth internal troubled and untroubled bodily activity, internal troubled and untroubled verbal activity and internal troubled and untroubled mental activity and is born to a world of troubles and non troubles, and feels troubled and untroubled feelings. And he feels a mixture of feelings unpleasant and pleasant, like beings born in the human world, sometimes godly and sometimes hellish. Bhikkhus, these are dark and bright actions with dark and bright results.

Bhikkhus, what are neither dark nor bright actions with neither dark nor bright results which conduces to the destruction of actions?
Here, bhikkhus, a certain one makes an intention to put an end to dark actions with dark results. Makes an intention to put an end to bright actions with bright results. Makes an intention to put an end to dark and biright actions with dark and bright results, which conduces to the destruction of actions Bhikkhus, these are the four actions by me known, realized and declared.

[ryu]

Vitthara itu artinya "detail", jadi memang beberapa sutta disebut Vitthara Sutta. Yang saya maksud, ada di Anguttara Nikaya IV, Pancapannasaka, Kamma Vagga, Vitthara Sutta.

Saya kutipkan:
Bhikkhus, there are four actions by me known, realized and declared. What four?
Bhikkhus, there are dark actions with dark results, bright actions with bright results, there are dark and bright actions with dark and bright results and there are neither dark nor bright actions with neither dark nor bright results, which conduce to the destrution of actions.

Bhikkhus, what are dark actions with dark results?
Here, bhikkhus, a certain one puts forth internal troubled bodily activity, internal troubled verbal activity and internal troubled mental activity and is born in a world of troubles, and feels troubled feelings which are only unpleasant like what beings in the hell feel. Bhikkhus, these are dark actions with dark results.

Bhikkhus, what are bright actions with bright results?
Here, bhikkhus, a certain one puts forth internal untroubled bodily activity, internal untroubled verbal activity and internal untroubled mental activity and is born in a world without troubles, and feels untroubled feelings which are only pleasant like what the beings in the heaven of happiness feel. Bhikkhus, these are bright actions with bright results.

Bhikkhus, what are dark and bright actions with dark and bright results?
Here, bhikkhus, a certain one puts forth internal troubled and untroubled bodily activity, internal troubled and untroubled verbal activity and internal troubled and untroubled mental activity and is born to a world of troubles and non troubles, and feels troubled and untroubled feelings. And he feels a mixture of feelings unpleasant and pleasant, like beings born in the human world, sometimes godly and sometimes hellish. Bhikkhus, these are dark and bright actions with dark and bright results.

Bhikkhus, what are neither dark nor bright actions with neither dark nor bright results which conduces to the destruction of actions?
Here, bhikkhus, a certain one makes an intention to put an end to dark actions with dark results. Makes an intention to put an end to bright actions with bright results. Makes an intention to put an end to dark and biright actions with dark and bright results, which conduces to the destruction of actions Bhikkhus, these are the four actions by me known, realized and declared.

kok beda beda ya ?
di Ariyamagga Sutta: The Noble Path :
"And what is kamma that is neither dark nor bright with neither dark nor bright result, leading to the ending of kamma? Right view, right resolve, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration. This is called kamma that is neither dark nor bright with neither dark nor bright result, leading to the ending of kamma.

"These, monks, are the four types of kamma directly realized, verified, & made known by me."

di Kukkuravatika Sutta: The Dog-duty Ascetic  :
12. "What is neither-dark-nor-bright kamma with neither-dark-nor-bright ripening that leads to the exhaustion of kamma? As to these (three kinds of kamma), any volition in abandoning the kind of kamma that is dark with dark ripening, any volition in abandoning the kind of kamma that is bright with bright ripening, and any volition in abandoning the kind of kamma that is dark-and bright with dark-and-bright ripening: this is called neither-dark-nor-bright kamma with neither-dark-nor-bright ripening.

"These are the four kinds of kamma proclaimed by me after realization myself with direct knowledge."



NB : berhubung aye inggrisnya jeblok, tolong dong ada yang mau terjemaahin? tar aye kasih GRP 

[K.K.]

kok beda beda ya ?
di Ariyamagga Sutta: The Noble Path :
"And what is kamma that is neither dark nor bright with neither dark nor bright result, leading to the ending of kamma? Right view, right resolve, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration. This is called kamma that is neither dark nor bright with neither dark nor bright result, leading to the ending of kamma.

"These, monks, are the four types of kamma directly realized, verified, & made known by me."

di Kukkuravatika Sutta: The Dog-duty Ascetic  :
12. "What is neither-dark-nor-bright kamma with neither-dark-nor-bright ripening that leads to the exhaustion of kamma? As to these (three kinds of kamma), any volition in abandoning the kind of kamma that is dark with dark ripening, any volition in abandoning the kind of kamma that is bright with bright ripening, and any volition in abandoning the kind of kamma that is dark-and bright with dark-and-bright ripening: this is called neither-dark-nor-bright kamma with neither-dark-nor-bright ripening.

"These are the four kinds of kamma proclaimed by me after realization myself with direct knowledge."



NB : berhubung aye inggrisnya jeblok, tolong dong ada yang mau terjemaahin? tar aye kasih GRP 

Tidak beda kok. Bahkan pada Vitthara Sutta & Kukkuravatika Sutta, boleh dibilang sama persis. Dalam Ariyamagga Sutta memang berbeda, disebutkan kamma tersebut adalah JMB 8. Ini memang membingungkan.

[ryu]

Tidak beda kok. Bahkan pada Vitthara Sutta & Kukkuravatika Sutta, boleh dibilang sama persis. Dalam Ariyamagga Sutta memang berbeda, disebutkan kamma tersebut adalah JMB 8. Ini memang membingungkan.

kalau ga salah mengerti aye, dalam ariyamagga, yang leading to ending karma yaitu JMB8, artinya JMB8 itu tindakan a-LDM bukan?

[tesla]

disini, kamma adalah dalam arti tindakan / action, arahat & buddha masih bertindak (have action), bukan akar.
yg menjadi akar justru adalah LDM (dan a-LDM).

apa yg tidak ada pada arahat & buddha adalah akar dari tindakan yg berupa LDM.

Bro tesla, kalau pendapat saya, Buddha tidak menyinggung adanya lagi "kamma" pada Arahat, juga tidak menyinggung "LDM" dan "A-LDM" pada perbuatan Arahat. Bagi mereka, semua perbuatan/kehendak hanya kiriya/fungsional yang adalah sisa dari bentukan keterkondisian lampau (vasana). LDM atau A-LDM tidak tepat menggambarkannya.

Saya beri contoh misalnya Pilinda Vaccha yang omongannya kasar, itu bagi orang biasa seperti "LDM", berdasarkan kesombongan "aku dari kasta tinggi". Tetapi Buddha tidak menyalahkan Pilinda Vaccha karena memang bagi yang terbebas, tidak ada lagi LDM & A-LDM. Kasus lain adalah seperti Pindola Bharadvaja yang seperti "show-off" kekuatan bathin, tampaknya seperti berlandaskan LDM juga. Tetapi Buddha pun tidak menyalahkannya dari sisi itu, tetapi dari sisi vinaya.

Jadi perbuatan para Arahat bisa tampak seperti berlandaskan LDM (dalam batas tertentu) atau A-LDM bagi orang lain. Tetapi sebetulnya kedua akar sudah tidak lagi relevan menggambarkannya.

benar, namun konteks kata "kamma" memiliki beberapa definisi.

pertama, "kamma" berupa benih / akar yg akan berbuah di masa depan. dalam konteks ini, arahat tidak lagi menanam kamma, setiap tindakannya hanyalah fungsional/kiriya.

kedua, "kamma" dalam arti sebenarnya adalah tindakan. kamma sendiri bukanlah akar/benih. oleh karena itu di sutta niddana sutta dijelaskan, yg menjadi akar sebuah tindakan adalah LDM. disisi lain ada juga tindakan yg tanpa didasari oleh LDM.

penggunaan kamma dikenal sebagai benih/akar yg akan berbuah di masa depan sudah menjadi standar global dari masa sebelum Buddha (hingga skr), di mana sistem karma dikenal sebagai mana kita "bertindak", demikianlah kita akan menuai. di saat tertentu Buddha menggesernya menjadi, yg disebut karma olehnya adalah cetana, yg mana maknanya adalah yg menjadi akar/benih bukanlah tindakan seseorang, melainkan niat yg melandasi tindakan tsb.

di sutta ini, kata kamma saya terjemahkan sbg action/tindakan (sependapat dg bhikkhu Thanissaro).
jadi arahat tetap melakukan tindakan, namun yg mendasari tindakannya tidak ada LDM.

[K.K.]

Tidak beda kok. Bahkan pada Vitthara Sutta & Kukkuravatika Sutta, boleh dibilang sama persis. Dalam Ariyamagga Sutta memang berbeda, disebutkan kamma tersebut adalah JMB 8. Ini memang membingungkan.

kalau ga salah mengerti aye, dalam ariyamagga, yang leading to ending karma yaitu JMB8, artinya JMB8 itu tindakan a-LDM bukan?

Kalau menurut komentar, berarti itu A-LDM. Kalau menurut saya, seharusnya itu bukan LDM, bukan A-LDM.

[K.K.]

benar, namun konteks kata "kamma" memiliki beberapa definisi.

pertama, "kamma" berupa benih / akar yg akan berbuah di masa depan. dalam konteks ini, arahat tidak lagi menanam kamma, setiap tindakannya hanyalah fungsional/kiriya.

kedua, "kamma" dalam arti sebenarnya adalah tindakan. kamma sendiri bukanlah akar/benih. oleh karena itu di sutta niddana sutta dijelaskan, yg menjadi akar sebuah tindakan adalah LDM. disisi lain ada juga tindakan yg tanpa didasari oleh LDM.

penggunaan kamma dikenal sebagai benih/akar yg akan berbuah di masa depan sudah menjadi standar global dari masa sebelum Buddha (hingga skr), di mana sistem karma dikenal sebagai mana kita "bertindak", demikianlah kita akan menuai. di saat tertentu Buddha menggesernya menjadi, yg disebut karma olehnya adalah cetana, yg mana maknanya adalah yg menjadi akar/benih bukanlah tindakan seseorang, melainkan niat yg melandasi tindakan tsb.

di sutta ini, kata kamma saya terjemahkan sbg action/tindakan (sependapat dg bhikkhu Thanissaro).
jadi arahat tetap melakukan tindakan, namun yg mendasari tindakannya tidak ada LDM.

Saya mau konfirmasi dulu.

"Any action performed with non-delusion — born of non-delusion, caused by non-delusion, originating from non-delusion(1): When delusion is gone, that action(2) is thus abandoned, its root destroyed, made like a palmyra stump, deprived of the conditions of development, not destined for future arising."

Apakah action(1) adalah yang dimaksud dalam action(2)?

[tesla]

kalau soal pembagian bagaimana kalau begini :
1. terang, 2. gelap, 3. terang & gelap  = LDM
bukan terang dan gelap = a-LDM

Maka saya akan menanyakan apakah mengembangkan Brahma-vihara sampai Jhana IV termasuk LDM?

setuju dg bro ryu

& sebagaimana penjelasan bro Kainyn:

Ketika sudah tidak ada lagi keserakahan, tidak muncul kepemilikan, apakah dalam pikirannya akan muncul "saya akan mengambil ini menjadi milik saya"? Ataukah muncul "saya akan danakan milik saya ini kepada orang lain"? Ia bisa mengambil dan bisa menerima, tetapi tidak lagi berdasarkan pikiran kepemilikan.

perbedaan pemahaman kita 'hanya', saya menyebut a-LDM sebagai absennya LDM, bukan tindakan kebaikan lawan dari LDM.
shg selagi masih ada pikiran "aku mengembangkan jhana" di sana setiap tindakan masih berdasar pada LDM, walau tindakannya adalah tindakan 'baik', tetap saja masih berdasar pada LDM. sebab semua dilakukan utk diri sendiri.
jadi tidak ada 2 macam a-LDM, yg mana a-LDM pertama adalah benih kebaikan, sedangkan a-LDM kedua adalah absennya LDM. yg ada hanya a-LDM sbg absennya LDM.

[tesla]

benar, namun konteks kata "kamma" memiliki beberapa definisi.

pertama, "kamma" berupa benih / akar yg akan berbuah di masa depan. dalam konteks ini, arahat tidak lagi menanam kamma, setiap tindakannya hanyalah fungsional/kiriya.

kedua, "kamma" dalam arti sebenarnya adalah tindakan. kamma sendiri bukanlah akar/benih. oleh karena itu di sutta niddana sutta dijelaskan, yg menjadi akar sebuah tindakan adalah LDM. disisi lain ada juga tindakan yg tanpa didasari oleh LDM.

penggunaan kamma dikenal sebagai benih/akar yg akan berbuah di masa depan sudah menjadi standar global dari masa sebelum Buddha (hingga skr), di mana sistem karma dikenal sebagai mana kita "bertindak", demikianlah kita akan menuai. di saat tertentu Buddha menggesernya menjadi, yg disebut karma olehnya adalah cetana, yg mana maknanya adalah yg menjadi akar/benih bukanlah tindakan seseorang, melainkan niat yg melandasi tindakan tsb.

di sutta ini, kata kamma saya terjemahkan sbg action/tindakan (sependapat dg bhikkhu Thanissaro).
jadi arahat tetap melakukan tindakan, namun yg mendasari tindakannya tidak ada LDM.

Saya mau konfirmasi dulu.

"Any action performed with non-delusion — born of non-delusion, caused by non-delusion, originating from non-delusion(1): When delusion is gone, that action(2) is thus abandoned, its root destroyed, made like a palmyra stump, deprived of the conditions of development, not destined for future arising."

Apakah action(1) adalah yang dimaksud dalam action(2)?

sama

[K.K.]

benar, namun konteks kata "kamma" memiliki beberapa definisi.

pertama, "kamma" berupa benih / akar yg akan berbuah di masa depan. dalam konteks ini, arahat tidak lagi menanam kamma, setiap tindakannya hanyalah fungsional/kiriya.

kedua, "kamma" dalam arti sebenarnya adalah tindakan. kamma sendiri bukanlah akar/benih. oleh karena itu di sutta niddana sutta dijelaskan, yg menjadi akar sebuah tindakan adalah LDM. disisi lain ada juga tindakan yg tanpa didasari oleh LDM.

penggunaan kamma dikenal sebagai benih/akar yg akan berbuah di masa depan sudah menjadi standar global dari masa sebelum Buddha (hingga skr), di mana sistem karma dikenal sebagai mana kita "bertindak", demikianlah kita akan menuai. di saat tertentu Buddha menggesernya menjadi, yg disebut karma olehnya adalah cetana, yg mana maknanya adalah yg menjadi akar/benih bukanlah tindakan seseorang, melainkan niat yg melandasi tindakan tsb.

di sutta ini, kata kamma saya terjemahkan sbg action/tindakan (sependapat dg bhikkhu Thanissaro).
jadi arahat tetap melakukan tindakan, namun yg mendasari tindakannya tidak ada LDM.

Saya mau konfirmasi dulu.

"Any action performed with non-delusion — born of non-delusion, caused by non-delusion, originating from non-delusion(1): When delusion is gone, that action(2) is thus abandoned, its root destroyed, made like a palmyra stump, deprived of the conditions of development, not destined for future arising."

Apakah action(1) adalah yang dimaksud dalam action(2)?

sama

Apakah "action" tersebut adalah kamma berupa benih (1) ataukah kamma berupa tindakan (2)?

[tesla]

tindakan

[K.K.]

tindakan

Baik. Berarti itu adalah kamma dalam arti "tindakan", bukan "benih".

"Any action performed with non-delusion — born of non-delusion, caused by non-delusion, originating from non-delusion(1): When delusion is gone, that action is thus abandoned, its root destroyed, made like a palmyra stump, deprived of the conditions of development, not destined for future arising."

Bagaimana Bro tesla menjelaskan yang di-bold di atas: jika sebelum hilangnya LDM, bhikkhu melakukan metta-bhavana, apakah tindakan tersebut kemudian ditinggalkan dan tidak akan dilakukan lagi di kemudian hari setelah menjadi Arahat?

[tesla]

tindakan

Baik. Berarti itu adalah kamma dalam arti "tindakan", bukan "benih".

"Any action performed with non-delusion — born of non-delusion, caused by non-delusion, originating from non-delusion(1): When delusion is gone, that action is thus abandoned, its root destroyed, made like a palmyra stump, deprived of the conditions of development, not destined for future arising."

Bagaimana Bro tesla menjelaskan yang di-bold di atas: jika sebelum hilangnya LDM, bhikkhu melakukan metta-bhavana, apakah tindakan tersebut kemudian ditinggalkan dan tidak akan dilakukan lagi di kemudian hari setelah menjadi Arahat?

bukan bro... ini akan sulit dijelaskan secara tepat berhub saya bukan arahat & sulit dijelaskan dalam bahasa. jadi berdasarkan spekulasi & usaha saya saja. tindakan tsb ditinggalkan bukan berarti ia tidak terlihat melakukan tindakan yg sama seperti sebelumnya lagi. melainkan setiap tindakan arahat hanya begitu saja. tindakan tsb murni hanya tindakan itu saja & tidak berlanjut thd si pelaku tindakan. dg kata lain, tindakan seorang non-arahat, setelah tindakan itu ada yg berlanjut, lebih kurang seperti ada pelaku yg memiliki tindakan tsb.