Indra: Buddhist tidak memilih 2 option yg anda tawarkan, B++ dan C++ adalah tujuan yg rendah jika dibandingkan dengan tujuan Buddhist yg sesungguhnya.
Upasaka : Anda hanya memilih menurut apa yang Anda suka... Anda suka dengan C++, makanya Anda pasti memilih C++. Pertanyaannya... Bagaimana kalau B++ itu yang merupakan realitas kehidupan? Anda memilih hal yang Anda sukai (C++), namun jika hal itu bukan realitas; bagaimana?
Ryu : maksud anda, anda memilih agama atau ajaran karena iming2 dan ganjaran yak? anda itu sungguh menyedihkan kalau pemilihan agama berdasarkan itu, anda takut masuk neraka karena agama anda menakut2i yak , atau anda memilih agama anda karena ada iming2 surga? cobalah anda renungkan kembali tujuan anda memilih agama dan jalan hidup anda.
:::
Pemikiran yang menarik!
Pertama, ada konsep berTuhan dan tidak berTuhan. Pilih mana? Setelah menelusuri kesana kemari, kita menemukan adanya beberapa agama. Ada agama ber-Tuhan dan agama tidak ber-Tuhan. Just between God and no God, bagaimana kita membandingkan kebenarannya? Kita tidak perlu membahas konsep-konsep kematian pada agama2 berTuhan, sebab ini diluar premis diskusi kita. Sebab kamu termasuk tidak berTuhan.
Apa yang “ditawarkan” oleh agama tidak berTuhan mengenai kematian, dan apa yang ditawarkan oleh agama berTuhan. Hanya itu yang kita perbandingkan (B++ or C++).
Selain itu, apakah yang significant? Ajaran dalam kehidupan? Artinya kamu menerima ajaran B1, kamu jalankan B1, seperti saya menerima ajaran C1, saya jalankan C1. Mengenai B1 hingga Bx dan C1 hingga Cx isinya apa, itu hal lain.
Jika ternyata B++ adalah yang terjadi, so nothing to loose, saya jalani dan kamu juga jalani. Jika ternyata C++ yang terjadi, saya jalani dan kamu tidak.
Aa tono: bro joe yg terkasih dalam buddha, senang bs berjumpa lg...
saya cm tertarik bahas paragraf awal dan terakhir, kenapa ? karena semua kata2 orang nasrani cm itu... itu aja.. ga ada perubahan... efek dari permainan kata2 heuristik yg mengakar didalam pikiran mereka... cilakanya mereka menganggap kata2 heuristik yg telah mengakar didalam pikirannya sebagai kebenaran... sekali lg, itu adalah pilihan... seperti iklan di tv.. go ahead... asal jangan go sales...
masalah utama adalah tidak ada yg benar2 mengetahui bagaimana awal kehidupan manusia, betul ? kita ga perlu bohongi diri kita... alkitab sendiri bukan suatu kebenaran dalam hal awal kehidupan manusia... umur bumi aja lebih tua dari umur si alkitab, bagaimana alkitab bs mencatat sejarah bumi, betul ? namun siapa yg berani jujur ? yg ada ketakutan tuk berani menyalahkan kitab suci nya... betul ?
jika aa menolak dan anda katakan aa menjadi awal dari kisah ini, maka tu semakin menunjukan betapa bengis dan jahat nya si allah sebagai sutradara dan pencipta yg gagal, betul ? allah tau, klo aa'tono akan tidak mempercayainya, kenapa allah mau menciptakan aa... aneh ya... kontradiksi...
jika tuhan itu sempurna, kenapa dunia ini tidak sempurna... saah satu contohnya, kenapa ada orang cacat ? jika anda katakan "Jadi Tuhan itu seperti apa, ya … kurang lebih seperti kita ini" berarti muka dan wajah allah itu bentuk nya ga karuan... setengah normal, setengah cacat... ya karena seperti itu allah, maka seperti itu pula manusia... betul ? anda bisa berkata demikian karena anda hanya melihat yg baik/bagus nya saja dari dunia ini, tp anda menutup mata dengan hal yg buruk/jelek... coba sadar... jika demikian, bagaimana mungkin anda mengatakan tuhan/allah itu sempurna ? kecuali karena itu tertulis di alkitab anda dan dikatakan secara turun temurun oleh pemuka agama nasrani (kr1stenn/kat0lik), betul ?
nah ini dia yg parah... janji tuhan... janji allah... klo seseorang berjanji dengan anda, tp anda tidak hadir disitu, apakah anda mempercayai janji itu ? berjanji dengan sapa ? anda tau janji itu dari sapa ? nah klo sy balik... janji keselamatan yg tertulis di alkitab bagian kitab wahyu, tertulis bahwa yg akan diselamatkan di akhir jaman adalah 144.000 orang dari 12 suku israel dimana masing2 suku 12.000 orang dan kesemuan nya itu adalah pria serta belum ternoda oleh wanita...
apakah anda masuk dalam kristeria yg disebutkan ? nyata2 anda sudah buka orang dari suku israel... bagaimana dengan wanita seperti ibu/saudara perempuan anda/istri anda/anak perempuan anda/teman perempuan anda... ehm... apa yg mau dikata... alkitab sendiri mencatat 2 hal kontradiksi mengenai keselamatan, nah jika anda percaya alkitab itu benar akan keselamatan, hal mana yg berlaku bagi hidup anda ? jika anda memilih salah satu, anda mengingkari bagian alkitab yg lain... sadar kah anda akan itu ?
salam penuh cinta kasih
dari aa'tono
:::
Aa Tono … my man! Mari kita ngopi-ngopi dulu … lalu saya lanjutkan ya …
Menganggap sebagai kebenaran, itu bisa juga berarti memang benar demikian. Apalagi karena ini memang adalah ajaran yang telah terpelihara ribuan tahun, turun temurun.
Tapi baiklah, apa yang kamu percayai atau anggap benar tentang konsep ‘The Creation’? Kamu tidak bisa hanya selalu menyalahkan konsep-konsep yang ada, karena Buddhism tidak mengenal konsep penciptaan. Paling tidak kamu bisa mempertahankan bahwa ‘tidak ada penciptaan’ adalah pendapat yang benar, dan dievaluasi dengan membandingkan dengan konsep oposisi.
Apakah kamu bisa mempercayai ini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_earth ?
ini?
http://en.wikipedia.org/wiki/Young_earthAlkitab / Kitab Suci bukan buku sejarah atau buku arkeologi. Kitab Suci ini merupakan ajaran iman yang sudah sempat ditulis. Apa ada yang tidak ditulis? Ada! Darimana ajarannya? Dari Gereja. OK kalau diterusin bakal panjang, maka sampai sini dulu.
Lalu masalah Allah tahu tapi tetap manusia tidak percaya. Itu mutlak sepenuhnya kehendak bebas Aa Tono. Saya tidak akan membahas apology tentang kehendak bebas saat ini dan disini. Tapi maksudnya adalah, manusia telah memiliki kehendak bebas yang boleh menentukan apa pilihannya.
Bagaimana contoh kehendak bebas?
Tuhan mengatakan cintailah sesama seperti dirimu sendiri.
Action: Ibu Theresa pada saat masih hidup terus menerus berkerja untuk merawat orang-orang sakit dan terlantar.
Tuhan mengatakan bahwa semua manusia diciptakan sama sederajat.
Action: Mahatma Gandhi melawan penjajahan Inggris dengan membawa pergerakan ahimsa.
Tuhan mengatakan cintailah Tuhan Allahmu melebihi apapun.
Action: Sir Thomas Moore dipaksa mengakui kekuasaan Henry VII diatas otoritas gereja, tapi menolak. Sampai ditangkap, sampai dipenggal pun Sir Thomas More menolak. Lalu ia disebut saint dan martyr.
Apakah ada yang tidak sependapat? Ada!
Dunia yang sempurna atau tidak sempurna ; ciptaan yang sempurna atau tidak sempurna?
Bumi dan planet2 ini melayang di semesta, bukan diletakkan diatas alas spt meja. Lalu bergerak pada lintasan yang sama, tidak menggelinding kesana-kesini. Yang seperti ini tidak sempurna?
Bumi ini seluruhnya dipenuhi atmosfir yang berisi oksigen sehingga manusia bisa bernapas. Bukannya dibagian sini banyak oksigen tapi bagian sana tidak kebagian – tidak begini. Yang seperti ini tidak sempurna?
Manusia ada yang cacat ada yang jelek, lalu kenapa? Karena kita manusia, kita menganggap cacat = buruk. Jelek = buruk. Melarat = buruk. Tapi bagi Tuhan, tidak! Akhirnya, kembali lagi ini adalah opini manusia.
Misal semua orang tidak melihat, hanya mendengar, maka suara manis = baik, suara kasar = buruk, gitu kali ya?
Tapi begini pemahamannya, orang yang baik dan orang yang jahat pun sama-sama dikasihi Tuhan. Walaupun kesusahan banyak disebabkan orang yang jahat kepada orang yang baik. Orang yang jahat pun Tuhan ingin ia bisa jadi baik. Maka kepada orang yang sudah baik, Tuhan ingin ia bisa taat dan setia, sabar dan teguh dalam pendiritaan, dan lain lain nya, sesuai tertulis dalam Kitab Suci. Karena mengasihi sesama berarti juga mengasihi yang jahat pada kita. Kalau kita cuma kepada yang baik sama kita, semua orang juga bisa. Kalau manusia bisa baik kepada yang jahat kepadanya, hanya Yesus yang mengajarkannya.
Mengenai Kitab Wahyu (Revelation / Apocalypse), mungkin kamu pernah baca. Tapi diperlukan tafsir dan pemahaman dan tuntunan Gereja dalam mempelajari Kitab ini. Karena apa? Karena apa yang diceritakan disini bukan cerita tentang kejadian! Tapi adalah pengelihatan RASUL YOANES mengenai akhir jaman. Ada definisi berbeda mengenai Israel baru (Israel akhir jaman), maksud dari angka-angka.
Berbeda saat diceritakan Yesus berkata: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga. Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."
Karena ini menceritakan tentang sebuah kejadian, ya artinya sama seperti ceritanya, bahwa Yesus dengan kuasanya memberikan otoritas kepada Petrus, dan akan mendirikan gerejanya ‘diatas’ Petrus, dan member otoritas surgawi untuk mengikat (retain) dan melepaskan sesuatu di dunia ini.
*** maaf kalau saya harus menampilkan isi Kitab Suci saya disini, hanya sebagai contoh.
Tetapi keselamatan tetap terjadi bagi semua manusia.
hatred: kalau ingin manusia taat dan patuh, kenapa diberi kehendak bebas? tulisan sodara yg masih ngambang, atau tuan itu yg masih kurang bijak?
darimana asal iblis? apakah iblis saingan tuan?
bila kehendak dan kasih tuhan kepada adam adalah untuk dapat menaati dan mengasihi tuhan, kenapa tuhan hanya memberikan kehendak bebas yang dapat dipersuasif oleh iblis?
ibarat kata, kenapa memberikan manusia air tanpa cawan?
apakah tuan gak tau akan keberadaan iblis? apakah tuan gak tau kalau iblis bisa mempengaruhi kehendak bebas adam? apakah tuan mempunyai quality control terhadap produk "kehendak bebas" buatannya, sehingga iblis resistant? bila kehendak bebas berasal dari Tuhan, lalu darimana Sombong itu berasal? Apakah itu dosa dalam kr1sten?
:::
Manusia diberi kehendak bebas untuk menunjukkan kemuliaan mahluk Tuhan sebagai mahluk hidup. Mahluk tanpa kehendak bebas sama saja dengan mati. Sama seperti boneka, mainan mobil-mobilan, dan semacamnya.
Iblis adalah malaikat yang berbalik melawan Tuhan dan ingin menyamai Tuhan. Iya, bisa dibilang iblis selalu bersaing dengan Tuhan, dengan cara mengalahkan Tuhan lewat menyesatkan manusia-manusia ciptaan Tuhan, salah satu caranya.
Kepada Adam, Tuhan sudah memberi banyak fasilitas, akomodasi, dan terutama AJARAN. Lalu kepada manusia, TUHAN telah memberi hati nurani & suara hati, bimbingan Roh Kudus, diberi nabi-nabi, diberikan juga Yesus Kristus, diberi rasul-rasul dan rohaniawan-rohaniawan penerus, dll … banyak.
Dalam salah satu Kitab ditulis : Takut akan TUHAN ialah membenci kejahatan; aku benci kepada kesombongan, kecongkakan, tingkah laku yang jahat, dan mulut penuh tipu muslihat.
Sehingga disimpulkan kesombongan itu tidak dikehendaki oleh Tuhan.
hatred : tampaknya anda kurang memahami penebusan dosa dalam kr1sten, sepertinya tidak semudah menumpahkan darah daging manusia dengan roh tuhan sebagai sesembahan untuk menebus dosa.
bukti yang nyata adalah, sampai sekarang masih terjadi "kejatuhan dosa".
::: Oiya pasti! Saya pasti tidak seluruhnya paham benar mengenai rencana penebusan Tuhan.
Boleh tolong diberitahu yang saya kurang memahami?
menurut anda penciptaan manusia dari air mata dewa dan jelmaan batu itu bagaimana?
::: ada berbagai kisah, disini:
http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_myth