//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha  (Read 19037 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #15 on: 25 March 2009, 04:18:08 PM »
Quote
arahat yang mana satu, bro NIAR ?
petapah gautama lah

bergini nih maksud aye
kalau dia sudah mencapai setaraf arahat savaka buddha seharusnya dia sudah padam ( cuma : tanpa sisa )
kenapa seorang yg telah mencapai setaraf savaka buddha masih bingung dan melanjutkan untuk
mencapai taraf sammasambuddha

dear N1AR,

Disini adalah forum Theravada sedangkan yg anda tanyakan adl secara Mahayana jadi sepertinya pertanyaan anda lebih cocok utk ditanyakan di Thread Mahayana

Secara Theravada, bro dilbert diatas sudah dengan jelas menyatakan :
Quote
Dalam Theravada, baik sammasambuddha, pacceka buddha dan savaka itu sudah mencapai nibbana... Tidak ada lanjutan lagi. Setelah Anupadisesa Nibbana (nibbana tanpa sisa), para arahat tersebut tidak dilahirkan lagi di alam manapun.

semoga bermanfaat

metta

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #16 on: 25 March 2009, 04:22:16 PM »
ketika Buddha Gautama bermeditasi dengan cara extrem apa sudah mencapi Arahat?

Belum..... ini sudah dijawab sendiri di bawah loh....

Quote
Tetapi dengan melaksanakan hal yang amat menyakitkan ini saya mencapai tingkat yang tidak beda dengan keadaan manusia biasa yang belum mencapai pengetahuan dan pandangan ariya.

di MAHASACCAKA SUTTA ada perbincangan dewa2 sebagai berikut
Ketika para dewa melihat diriku, mereka berkata: "Samara Gotama telah mati". Dewa-dewa lain berkata: "Samara Gotama tidak mati, ia hampir mati". Para dewa yang lain berkata: "Samara Gotama itu tidak mati dan bukan dalam keadaan mau mati; ia seorang Arahat. Inilah cara para Arahat."
apa kalau Arahat cuma mencapai "penerangan"

"Cuma"? ehm, apakah semudah itu utk mencapai "penerangan" dalam artian terbebas dari Lobha, Dosa dan Moha? sori jadi penasaran....

Aku berpikir: "Apabila seorang petapa atau brahmana merasakan rasa sakit, bergetar, menusuk dikarenakan keinginan kerasnya, rasa itu dapat menyamai keadaanku ini tetapi tidak dapat melampauinya. Kapanpun seorang petapa atau brahmana pada waktu yang akan datang akan merasakan sakit, bergetar dan perasaan menusuk yang amat tajam disebabkan keinginan-keinginan kerasnya. Keadaan itu dapat menyamai perasaanku itu tapi bukan melebihinya. Kapanpun seorang petapa atau brahmana pada waktu sekarang merasakan sakit, bergetar atau perasaan yang menusuk disebabkan karena keinginan kerasnya, keadaan sakit itu bisa menyamai perasaanku itu namun tidak melebihinya. Tetapi dengan melaksanakan hal yang amat menyakitkan ini saya mencapai tingkat yang tidak beda dengan keadaan manusia biasa yang belum mencapai pengetahuan dan pandangan ariya. Apakah masih ada jalan lain untuk pencapaian penerangan sempurna?
penerangan sempurna? sammasambuddha

Bukankah disini menjelaskan bhw usaha keras yg dilakukan Samana Gotama itu, tidak membawa pencerahan?

Boleh tahu apa hubungannya dengan pertanyaan "apakah ada jalan lain utk mencapai penerangan sempurna"?

metta

mungkin saja seorang Arahat tidak beda jauh dengan manusia biasa

Maaf, tapi pertanyaan saya belum terjawab

Quote
1. "Cuma"? ehm, apakah semudah itu utk mencapai "penerangan" dalam artian terbebas dari Lobha, Dosa dan Moha? sori jadi penasaran....

Quote
2. Bukankah disini menjelaskan bhw usaha keras yg dilakukan Samana Gotama itu, tidak membawa pencerahan?

Boleh tahu apa hubungannya dengan pertanyaan "apakah ada jalan lain utk mencapai penerangan sempurna"?

mohon penjelasan

metta

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #17 on: 25 March 2009, 04:25:16 PM »
Quote
arahat yang mana satu, bro NIAR ?
petapah gautama lah

bergini nih maksud aye
kalau dia sudah mencapai setaraf arahat savaka buddha seharusnya dia sudah padam ( cuma : tanpa sisa )
kenapa seorang yg telah mencapai setaraf savaka buddha masih bingung dan melanjutkan untuk
mencapai taraf sammasambuddha

di thread starter sdr.niar... mana ada referensi tentang SIDDHARTA mencapai arahat (savaka buddha), kecuali persepsi dari para dewa ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #18 on: 25 March 2009, 04:35:30 PM »
sepertinya perlu dibuat thread khusus seperti di Mahayana

       Pertanyaan kritis mengenai Theravada menurut pandangan yg berbeda...

;D
i'm just a mammal with troubled soul



Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #19 on: 25 March 2009, 05:26:44 PM »
kalau mau dibahas secara fakta / kenyataan, saya rasa sudah pernah,tetapi di closed...
bahkan masih ada pertanyaan yang tidak didapatkan jawabannya.

"buddha dan dhamma diluar logika dan akal sehat" ^^
mungkin demikian ungkapan-nya.

yah, syair yang cocok.
"ada penderitaan tetapi tidak ada yang menderita"

salam metta.
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #20 on: 25 March 2009, 05:45:01 PM »
hanya seorang sammasambuddha yang bisa mengetahui tingkat pencapaian kesucian seseorang dengan tepat dan pasti, karena bahkan para savaka sendiri kadang tidak mengetahui pencapaian arahat yang lain. Jadi tidak mungkin para dewa mengetahui bahwa siddharta telah mencapai arahat atau belum.

kalau tidak salah ada suatu keyakinan dalam umat Buddha yaitu: hanya ariya yg dpt mengenal ariya lain... (tidak tahu entah ada referensi pada kitab suci atau tidak)

tidak semua ariya... tetapi hanya seorang sammasambuddha... karena bahkan para savaka sering tidak mengetahui pencapaian savaka yang lain. (contoh kasus, bhikkhu channa yang "menyayat" leher-nya di hadapan arahat sariputta, dan buddha gotama sendiri yang menegaskan pencapaian arahat channa).

hehe... exceptional sutta
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #21 on: 25 March 2009, 06:07:58 PM »
hanya seorang sammasambuddha yang bisa mengetahui tingkat pencapaian kesucian seseorang dengan tepat dan pasti, karena bahkan para savaka sendiri kadang tidak mengetahui pencapaian arahat yang lain. Jadi tidak mungkin para dewa mengetahui bahwa siddharta telah mencapai arahat atau belum.

kalau tidak salah ada suatu keyakinan dalam umat Buddha yaitu: hanya ariya yg dpt mengenal ariya lain... (tidak tahu entah ada referensi pada kitab suci atau tidak)

tidak semua ariya... tetapi hanya seorang sammasambuddha... karena bahkan para savaka sering tidak mengetahui pencapaian savaka yang lain. (contoh kasus, bhikkhu channa yang "menyayat" leher-nya di hadapan arahat sariputta, dan buddha gotama sendiri yang menegaskan pencapaian arahat channa).

hehe... exceptional sutta

maksud exceptional sutta ? ? ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #22 on: 25 March 2009, 08:34:19 PM »
exceptional |ikˈsep sh ənəl|
adjective
unusual; not typical :
There is no place like 127.0.0.1

Offline N1AR

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 930
  • Reputasi: 22
  • Yui
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #23 on: 25 March 2009, 08:40:42 PM »
Quote
2. Bukankah disini menjelaskan bhw usaha keras yg dilakukan Samana Gotama itu, tidak membawa pencerahan?

Boleh tahu apa hubungannya dengan pertanyaan "apakah ada jalan lain utk mencapai penerangan sempurna"?

disini memang tidak.
kalau saya baca.. di link diatas. sepertinya waktu itu pendeta gautama sudah paham

Offline N1AR

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 930
  • Reputasi: 22
  • Yui
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #24 on: 25 March 2009, 08:42:17 PM »
hehe... exceptional sutta

dengan kekecualian ?

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #25 on: 25 March 2009, 09:12:47 PM »
hanya seorang sammasambuddha yang bisa mengetahui tingkat pencapaian kesucian seseorang dengan tepat dan pasti, karena bahkan para savaka sendiri kadang tidak mengetahui pencapaian arahat yang lain. Jadi tidak mungkin para dewa mengetahui bahwa siddharta telah mencapai arahat atau belum.

kalau tidak salah ada suatu keyakinan dalam umat Buddha yaitu: hanya ariya yg dpt mengenal ariya lain... (tidak tahu entah ada referensi pada kitab suci atau tidak)

tidak semua ariya... tetapi hanya seorang sammasambuddha... karena bahkan para savaka sering tidak mengetahui pencapaian savaka yang lain. (contoh kasus, bhikkhu channa yang "menyayat" leher-nya di hadapan arahat sariputta, dan buddha gotama sendiri yang menegaskan pencapaian arahat channa).

hehe... exceptional sutta

maksud exceptional sutta ? ? ?
kitab komentar mengatakan bahwa bhikkhu Channa belum arahat ketika menggunakan pisau.
hanya di detik2 menjelang kematianlah bhikkhu Channa mencapai arahat & langsung parinibbana.
shg wajar saja Sariputta tidak tahu, karena Channa menggunakan pisau setelah Sariputta dan Maha Cunda pergi.

jadi sepertinya memang ada kepercayaan bahwa:
1. Arahat tidak mungkin bunuh diri
2. Arahat dapat mengenal Arahat lain
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #26 on: 25 March 2009, 09:27:41 PM »
hanya seorang sammasambuddha yang bisa mengetahui tingkat pencapaian kesucian seseorang dengan tepat dan pasti, karena bahkan para savaka sendiri kadang tidak mengetahui pencapaian arahat yang lain. Jadi tidak mungkin para dewa mengetahui bahwa siddharta telah mencapai arahat atau belum.

kalau tidak salah ada suatu keyakinan dalam umat Buddha yaitu: hanya ariya yg dpt mengenal ariya lain... (tidak tahu entah ada referensi pada kitab suci atau tidak)

tidak semua ariya... tetapi hanya seorang sammasambuddha... karena bahkan para savaka sering tidak mengetahui pencapaian savaka yang lain. (contoh kasus, bhikkhu channa yang "menyayat" leher-nya di hadapan arahat sariputta, dan buddha gotama sendiri yang menegaskan pencapaian arahat channa).

hehe... exceptional sutta

maksud exceptional sutta ? ? ?
kitab komentar mengatakan bahwa bhikkhu Channa belum arahat ketika menggunakan pisau.
hanya di detik2 menjelang kematianlah bhikkhu Channa mencapai arahat & langsung parinibbana.
shg wajar saja Sariputta tidak tahu, karena Channa menggunakan pisau setelah Sariputta dan Maha Cunda pergi.

jadi sepertinya memang ada kepercayaan bahwa:
1. Arahat tidak mungkin bunuh diri
2. Arahat dapat mengenal Arahat lain

Menurut saya bhikkhu channa sudah arahat baru menggorok lehernya sendiri... menurut anda ?
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #27 on: 25 March 2009, 09:32:52 PM »
saya percaya bhikkhu Channa sudah arahat, jadi pernyataannya tentang menggunakan pisau "tanpa cela" bukanlah sebuah pernyataan sesumbar yg dibuat, krn dirinya memang tau jelas tidak ada kelahiran berikutnya lagi.

OOT neh :P

ok, :backtotopic:
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #28 on: 25 March 2009, 09:34:59 PM »
hanya seorang sammasambuddha yang bisa mengetahui tingkat pencapaian kesucian seseorang dengan tepat dan pasti, karena bahkan para savaka sendiri kadang tidak mengetahui pencapaian arahat yang lain. Jadi tidak mungkin para dewa mengetahui bahwa siddharta telah mencapai arahat atau belum.

kalau tidak salah ada suatu keyakinan dalam umat Buddha yaitu: hanya ariya yg dpt mengenal ariya lain... (tidak tahu entah ada referensi pada kitab suci atau tidak)

tidak semua ariya... tetapi hanya seorang sammasambuddha... karena bahkan para savaka sering tidak mengetahui pencapaian savaka yang lain. (contoh kasus, bhikkhu channa yang "menyayat" leher-nya di hadapan arahat sariputta, dan buddha gotama sendiri yang menegaskan pencapaian arahat channa).

hehe... exceptional sutta

maksud exceptional sutta ? ? ?
kitab komentar mengatakan bahwa bhikkhu Channa belum arahat ketika menggunakan pisau.
hanya di detik2 menjelang kematianlah bhikkhu Channa mencapai arahat & langsung parinibbana.
shg wajar saja Sariputta tidak tahu, karena Channa menggunakan pisau setelah Sariputta dan Maha Cunda pergi.

jadi sepertinya memang ada kepercayaan bahwa:
1. Arahat tidak mungkin bunuh diri
2. Arahat dapat mengenal Arahat lain

Menurut saya bhikkhu channa sudah arahat baru menggorok lehernya sendiri... menurut anda ?

Saya meragukan yang saya bold biru diatas, seingat saya Sang Buddha hanya mengatakan bahwa yang dilakukan YM. Channa bukan kesalahan, karena tidak menyebabkan penderitaan bagi mahluk lain.

Bro/sis, bisa bantu saya link suttanya?
yaa... gitu deh

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: [ask]perbedahan pencerahan Arahat dan Sammasambuddha
« Reply #29 on: 25 March 2009, 09:42:12 PM »
Buddha memang menegaskan bahwa Channa mencapai arahat dalam penjelasan kira2 spt berikutnya:
"yg kusebut tercela adalah meninggalkan jasmani sekarang & mengambil jasmani baru."

namun tidak disebutkan kapan bhikkhu Channa itu arahat, apakah sebelum menggunakan pisau, ataupun sesudah menggunakan pisau.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~