//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Sotapanna  (Read 74762 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Sotapanna
« Reply #75 on: 09 September 2008, 01:12:03 PM »
Quote
(6)  Sarakani Sutta, Samyutta Nikaya 55.3.4:

... Sarakani the Sakyan had died, and the Blessed One had declared him to be a stream-enterer, no longer bound to the nether world, fixed in destiny, with enlightenment as his destination.

There upon a number of Sakyans, having met and assembled, deplored this, grumbled, and complained about it, saying: 'It is wonderful indeed, sir! It is amazing indeed, sir! Now who here won't be a stream-enterer when the Blessed One has declared Sarakani the Sakyan after he died to be a stream-enterer... with enlightenment as his destination? Sarakani the Sakyan was too weak for the training; he drank intoxicating drink!'

- Then Mahanama the Sakyan approached the Blessed One, paid homage to him, sat down to one side, and reported this matter to him.

...'Here, Mahanama, some person does not possess confirmed confidence in the Buddha ... nor in the Dhamma ... nor in the Sangha. He is not one of joyous wisdom, nor of swift wisdom, and he has not attained liberation. However, he has these five things: the faculty of faith ... the faculty of wisdom. And he has sufficient faith in the Tathagata, sufficient devotion to him.
This person too, Mahanama, is one who does not go to hell, nor to the animal realm, nor to the sphere of ghosts, who does not go to the plane of misery, the bad destinations, the nether world.'

...'Even if these great sala trees, Mahanama, could understand what is well spoken and what is badly spoken, then I would declare these great sala trees to be stream-enterers, no longer bound to the nether world, fixed in destiny, with enlightenment as their destination.
How much more, then, Sarakani the Sakyan? Sarakani the Sakyan, Mahanama, undertook the training at the time of his death.'

Quote
The sakadagami and sotapanna have eliminated all wrong view; they cannot believe that any dhamma lasts or is 'theirs'. But they still have the type of lobha (desire) that arises for sense objects. They know that this type of lobha is conditioned and so are not fooled into thinking it is self. There are cases like Visakkha, who was a sotapanna at 7years, who after she got married had 10 sons and 10 daughters, still very much involved in sense desire. Ones like her are said to be attached to the round because of so many lives where they took pleasure in the sense objects. Even after becoming a sotapanna it is said that Visakkha will spend a long time in samsara - but only in very good conditions - because of so much accumulated clinging to sense pleasures. Thus sotapanna and sakadagami can still enjoy sex and they live normal lives depending on their nature. Some might renounce the world and become monks and nuns; others might stay as laypeople but live a simple life without husband or wife; other might take 8 precepts; while still others indulge in sense pleasures as is their nature. What they can never do is go back to having wrong view, nor can they ever drink alcohol or lie or steal or kill even an ant. They can never take any other teacher than the Buddha, and they value the triple gem above all things. They give freely as they have eliminated stinginess. But if they are the type who has accumulated much sense object desire then their life will still have its sorrows and frustrations.

Gak bertentangan, Sarakani mencapai pada saat kematian. Maboknya sebelum jadi Sotapanna.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Sotapanna
« Reply #76 on: 09 September 2008, 01:19:35 PM »
sakarani sutta ada di sini http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn55/sn55.024.wlsh.html

menurut translatan walshe memang ketika meninggal mencapainya. beda sama kutipan dari sourcenya bhante dhammavuddho.

sekrang kembali lagi, kita mesti periksa rujuan  AN 3.85 , 9.12  kembali nih.

cek apakah benar demikian dan Sila apa yg dimaksud.
« Last Edit: 09 September 2008, 01:21:27 PM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Sotapanna
« Reply #77 on: 09 September 2008, 01:40:54 PM »
Dalam Anguttara Nikaya 3.85 itu dikatakan bahwa bahkan sampai Arahat juga bisa melakukan pelanggaran ajaran, tetapi yang minor, dan kemudian memperbaiki diri. Dalam hal yang merupakan inti dari kehidupan suci, yang merupakan hal2 yang mendasar bagi kehidupan suci, mereka tidak bisa melanggarnya lagi.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Sotapanna
« Reply #78 on: 09 September 2008, 01:48:22 PM »
punya contekannya nga bro?
There is no place like 127.0.0.1

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Sotapanna
« Reply #79 on: 09 September 2008, 01:57:02 PM »
Patthamasikkha Sutta - The first on precepts

Bhikkhus, the two hundred and fifty rules are beyond capacity, and the coming for the recital every fortinight, the sons of clansmen seeking their own good, observe them.
In these three precepts all those get included. What three?

Here, bhikkhus, the bhikkhu becomes complete, observing the virtues and complete to a lesser degree in concentration and wisdom. He transgresses certain minor precepts and eventually emerges from them. What is the reason? Bhikkhus, saying it correctly it would happen. Of the main precepts dealing with the holy life and conducive to the holy life he is fixed and firm. He destroys the three bonds and enters the stream of the Teaching, becoming one who does not fall from that, directly aims extinction.

Here, bhikkhus, the bhikkhu becomes complete, observing the virtues and complete to a lesser degree in concentration and wisdom. He transgresses certain minor precepts and eventually emerges from them. What is the reason? Bhikkhus, saying it correctly it would happen. Of the main precepts dealing with the holy life and conducive to the holy life he is fixed and firm. He destroys the three bonds and reducing his greed, hate and delusion becomes one who returns to this world once more to make an end of unpleasantness.

Here, bhikkhus, the bhikkhu becomes complete, observing the virtues and complete in concentration and wisdom. He transgresses certain minor precepts and eventually emerges from them. What is the reason? Bhikkhus, saying it correctly it would happen. Of the main precepts dealing with the holy life and conducive to the holy life he is fixed and firm. Destroying the five bonds of the sensual world he takes sponteneous birth and would extinguish in that same birth, without a fall from there.

Here, bhikkhus, the bhikkhu becomes complete, observing the virtues and complete in concentration and wisdom. He transgresses certain minor precepts and eventually emerges from them. What is the reason? Bhikkhus, saying it correctly it would happen. Of the main precepts dealing with the holy life and conducive to the holy life he is fixed and firm. He will destroy desires, release the mind, and released through wisdom here and now realize and abide.

Thus bhikkhus, one becomes successful little by little, and complete little by little I declare the precepts in that manner, without making a mistake.
« Last Edit: 09 September 2008, 02:01:58 PM by Kainyn_Kutho »

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Sotapanna
« Reply #80 on: 09 September 2008, 02:05:45 PM »
bro, an 3.85 yah? itu terjemahan dari PTS bukan?

kalau ada link ke sumbernya boleh donk.

koq beda sama potongan dari bhante dhammavuddho.... hmm.... tadi sakarani sutta, sekarang AN 3.85....
There is no place like 127.0.0.1

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Sotapanna
« Reply #81 on: 09 September 2008, 02:10:20 PM »
Kaya'nya bukan PTS, karena penomorannya lain. Saya ga ada link-nya.
Dari Samaggi-phala juga ada yang terjemahan Indonesia-nya.


Tiga Latihan dan Empat Tahap
Para bhikkhu, lebih dari seratus lima puluh peraturan latihan yang harus diucapkan ulang setiap dua minggu, yang dilatih oleh para pria muda yang menginginkan tujuan. Semua peraturan itu tercakup di dalam tiga latihan ini. Apakah yang tiga itu? Latihan dalam moralitas yang lebih tinggi, latihan dalam pikiran yang lebih tinggi, dan latihan dalam kebijaksanaan yang lebih tinggi. Inilah tiga latihan yang merangkum lebih dari seratus lima puluh peraturan latihan itu.

Di sini, O para bhikkhu, seorang bhikkhu adalah orang yang sepenuhnya terampil di dalam moralitas, tetapi hanya agak terampil di dalam konsentrasi dan kebijaksanaan. Dia melanggar beberapa peraturan latihan minor yang tidak begitu penting, dan kemudian memperbaiki diri. Mengapa begitu? Karena, para bhikkhu, memang tidak dikatakan bahwa hal itu tidak mungkin baginya. Tetapi mengenai peraturan-peraturan latihan yang amat mendasar untuk kehidupan suci, yang sesuai dengan kehidupan suci, di situ moralitasnya stabil dan mantap, dan dia melatih diri dalam peraturan-peraturan latihan yang telah dia ambil. Dengan hancur leburnya tiga belenggu itu seluruhnya, dia menjadi Pemasuk-Arus, orang yang tidak lagi terkena kelahiran kembali di alam yang rendah, yang mantap keberuntungannya, dengan pencerahan sebagai tujuannya.

Kemudian, para bhikkhu, seorang bhikkhu di sini adalah orang yang sepenuhnya terampil dalam moralitas, tetapi hanya agak terampil dalam konsentrasi dan kebijaksanaan. Dia melanggar beberapa peraturan latihan minor yang kurang penting dan kemudian memperbaiki diri... dengan hancur leburnya tiga belenggu ini seluruhnya dan dengan melemahnya keserakahan, kebencian dan kebodohan batin, dia menjadi Yang-Kembali-Sekali-Lagi, yang kembali ke dunia ini hanya satu kali lagi dan kemudian mengakhiri penderitaan.

Kemudian, para bhikkhu, seorang bhikkhu di sini adalah orang yang sepenuhnya terampil dalam moralitas dan konsentrasi, tetapi hanya agak terampil dalam kebijaksanaan. Dia melanggar beberapa peraturan latihan minor yang tidak begitu penting dan kemudian memperbaiki diri... Dengan hancur leburnya lima belenggu yang lebih rendah, dia menjadi orang yang akan terlahir lagi secara spontan (di alam surgawi) dan di sana mencapai Nibbana akhir, tanpa pernah kembali dari alam itu.

Kemudian, para bhikkhu seorang bhikkhu di sini adalah orang yang sepenuhnya terampil dalam moralitas, konsentrasi dan kebijaksanaan. Dia melanggar beberapa peraturan pelatihan minor yang tidak begitu penting dan kemudian memperbaiki diri. Mengapa demikian? Karena, para bhikkhu, memang tidak dikatakan bahwa hal itu tidak mungkin baginya. Tetapi mengenai peraturan-peraturan latihan yang amat mendasar untuk kehidupan suci, yang sesuai dengan kehidupan suci, di situ moralitasnya stabil dan mantap, dan dia melatih diri dalam peraturan-peraturan latihan yang telah diambilnya. Dengan hancur leburnya noda-noda, di dalam kehidupan ini juga dia masuk dan berdiam di dalam pembebasan pikiran yang tak ternoda, pembebasan lewat kebijaksanaan, karena telah mewujudkannya untuk dirinya sendiri lewat pengetahuan langsung.

Kemudian, O para bhikkhu, orang yang terampil sebagian mencapai sukses sebagian, orang yang terampil sepenuhnya rnencapai sukses sepenuhnya. Tetapi kunyatakan, peraturan-peraturan latihan ini tidaklah tanpa buah.


Ada beda di awal, dibilang "150 peraturan" sedangkan yang Bahasa Inggris bilang "250 peraturan".


Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Sotapanna
« Reply #82 on: 09 September 2008, 02:14:06 PM »
Kalau begitu maafkan saya kalau ada salah kata dan pengertian untuk hal ini. _/\_
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Sotapanna
« Reply #83 on: 09 September 2008, 03:56:32 PM »
ngomong2x yg dimaksud dalam an 3.85 itu adalah pancasila, vinaya atau Sila dalam artian JMB8 ?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Sotapanna
« Reply #84 on: 09 September 2008, 03:59:06 PM »
menilik jumlah dan isinya sepertinya vinaya ya?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Sotapanna
« Reply #85 on: 09 September 2008, 04:04:23 PM »
kita perluas deh, kalau menilik dari sutta itu kan utk bhikkhu yg sotapanna masih melanggar yg kecil, tapi apakah seorang sotapanna non bhikkhu itu bisa melanggar sila yah pancasila misalnya? ;D

sebelum itu juga ada yg punya rujukan Pancasila itu? aye dapetnya cuma Abhisanda Sutta yg ada 5 hadiah terbesar yg sama dengan pancasila buddhis
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an08/an08.039.than.html

ada yg punya?
There is no place like 127.0.0.1

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Sotapanna
« Reply #86 on: 09 September 2008, 04:40:39 PM »
Kalau pelanggaran kecil, bukan hanya Sotapanna, tetapi Arahat pun masih bisa melanggarnya, terutama jika belum terlalu kenal dengan vinaya. Tetapi pelanggaran (oleh Arahat) itu tidak dilandasi oleh Lobha/Dosa/Moha, oleh karenanya, tidak dianggap apati.

Pancasila sering sekali disebutkan di sutta, dan dikatakan sebagai jalan untuk terlahir di alam bahagia. Sebaliknya, melanggar sila akan terlahir di alam menderita.


Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Sotapanna
« Reply #87 on: 12 September 2008, 01:31:56 AM »
hasil googling, katanya nih:
"In Anguttara Nikaya Suttas 3.85 & 9.12, the Buddha said that Sotapanna and Sakadagamin (first and second stage Ariyas) have Perfect Sila (morality)."
http://mail.saigon.com/~anson/ebud/ebdha163.htm

yg mana ya yg bener? :whistle:

Saudara Morpheus

apa kabar? mungkin anda mengenal saya dari salah satu forum (FFI)... tetapi itu sebenarnya teman saya yang memakai nama saya... tetapi kadang-kadang saya juga menyumbang artikel.. di forum itu....

kembali pada topik diatas, mengenai link ke Bhikkhu Dhammavuddho yang dijadikan referensi rasanya saya kurang begitu sreg terhadap tulisan Bhikkhu dhammavuddho, karena menilai isi tulisan beliau, banyak pandangannya yang saya anggap teori pribadi, contohnya tulisan beliau bahwa hanya dengan mendengar Dhamma bisa mencapai kesucian, saya rasa yang lebih tepat adalah pada waktu mendengar dhamma, ia melatih Dhamma dan melaksanakan seven stages of purification) lalu selesai dalam waktu yang singkat.

Saya coba mengecek sutta yang dijadikan acuan oleh beliau, diantaranya Anguttara Nikaya 5 no 202, Sang Buddha hanya mengatakan bahwa mendengarkan Dhamma akan menyebabkan kita mendapatkan pandangan benar. Tetapi oleh Bhikkhu Dhammavuddho dilebihkan dengan mengatakan bahwa dengan mendengar Dhamma kita bisa mencapai kesucian (can make one ariyan disciple).

bagaimana Sotapanna bisa memiliki perfect sila jika ia masih memiliki lobha (kammachanda) dan dosa ? (byapada). Lain halnya jika Anagami atau Arahat, mereka mungkin memiliki perfect sila.

Banyak lagi lainnya, seperti terjemahan sota panna sebagai ear entry? Bhante Dhammavuddho mungkin satu-satunya orang yang menerjemahkan Sotapanna ear entry...

Apakah boleh kita menerjemahkan susu coklat kedalam bahasa Inggris menjadi brown milk? karena brown dan chocolate dalam bahasa Indonesianya adalah coklat. Atau saya ambil contoh lainnya, lead bisa berarti timah hitam atau inti pensil. bila ada kalimat dalam bahasa Inggris yang berbunyi "pencil lead are made of graphite" maka harus diterjemahkan menjadi "isi pensil terbuat dari grafit" bukan "timah hitam pensil terbuat dari grafit" karena artinya jadi melenceng.

Ada lagi perbedaan pandangannya yang menganggap bahwa untuk mencapai tingkat kesucian Sotapanna dan Sakadagami tidak diperlukan konsentrasi, saya rasa ini tidak tepat, tetapi bahwa untuk pencapaian tingkat kesucian Sotapanna harus memiliki Jhana saya juga tidak setuju, karena menurut pendapat saya, konsentrasi diperlukan untuk pencapaian tingkat kesucian Sotapanna, tetapi konsentrasinya adalah konsentrasi yang melihat lakkhana (karakteristik dari fenomena batin maupun jasmani) yaitu anicca, dukkha dan anatta (baca samadhi sutta SN XXXV. 99)

Konsentrasi yang melihat lakkhana ini juga disebut khanika samadhi.
Kesimpulannya adalah demikian, bila kita tak memiliki samadhi maka kita tak bisa melihat apa adanya, bila kita tak bisa melihat apa adanya maka kita tak bisa melihat tilakkhana, bila kita tak bisa melihat tilakkhana maka kita tak akan dapat menembus kesucian (Sotapanna)

Sukhi hotu....

Fabian


Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Sotapanna
« Reply #88 on: 12 September 2008, 08:26:17 AM »
fabian c,

Boleh minta referensi tentang "Khanika Samadhi" dari Tipitaka?

Offline andrew

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 568
  • Reputasi: 22
Re: Sotapanna
« Reply #89 on: 12 September 2008, 08:50:34 AM »


kembali pada topik diatas, mengenai link ke Bhikkhu Dhammavuddho yang dijadikan referensi rasanya saya kurang begitu sreg terhadap tulisan Bhikkhu dhammavuddho, karena menilai isi tulisan beliau, banyak pandangannya yang saya anggap teori pribadi, contohnya tulisan beliau bahwa hanya dengan mendengar Dhamma bisa mencapai kesucian, saya rasa yang lebih tepat adalah pada waktu mendengar dhamma, ia melatih Dhamma dan melaksanakan seven stages of purification) lalu selesai dalam waktu yang singkat.

Sukhi hotu....

Fabian




sepengetahuan saya... seven stages of purification ini disusun belakangan setelah Buddha parinibana oleh guru-guru meditasi,

apa betul demikian ? kalo salah tolong diralat ya...

apa di Tipitaka , dalam kotbahnya Buddha pernah menerangkan tentang seven stages of purification ?

saya hanya ingin mencari tau, bukan berdebat...

 _/\_

 

anything