tindakan netral (???)

[ryu]

Kalo aye liat acara reality kek tolong gitu koq beda yah pandangannya aye liat manusia sekarang sedang berusaha menjadi Tuhan dengan cara memberikan cobaan pada targetnya

bukan cobaan... tetapi kesempatan... karena kalau target melewatkan kesempatan menolong berarti tidak akan mendapatkan "balasan" dari kru TV... dan menurut saya ini FAIR sepanjang memang dalam konteks hidden camera...

Karena dalam beberapa kesempatan, target kemudian mengetahui bahwa ada kamera yang meliput, jadi awalnya tidak akan memberikan bantuan kepada umpan, berbalik mau memberi. Dan biasanya langsung di-anulir...

yak kalo dibandingkan dengan konsep agama itu sesuai khan Tuhan akan memberikan pahala bagi orang yang ikhlas dari pada orang yang memberikan bantuan dengan mengharapkan imbalan
paling males aye makanya liat acara reality show kek gitu mending liat flora dan fauna dah

[dilbert]

Kalo aye liat acara reality kek tolong gitu koq beda yah pandangannya aye liat manusia sekarang sedang berusaha menjadi Tuhan dengan cara memberikan cobaan pada targetnya

bukan cobaan... tetapi kesempatan... karena kalau target melewatkan kesempatan menolong berarti tidak akan mendapatkan "balasan" dari kru TV... dan menurut saya ini FAIR sepanjang memang dalam konteks hidden camera...

Karena dalam beberapa kesempatan, target kemudian mengetahui bahwa ada kamera yang meliput, jadi awalnya tidak akan memberikan bantuan kepada umpan, berbalik mau memberi. Dan biasanya langsung di-anulir...

yak kalo dibandingkan dengan konsep agama itu sesuai khan Tuhan akan memberikan pahala bagi orang yang ikhlas dari pada orang yang memberikan bantuan dengan mengharapkan imbalan
paling males aye makanya liat acara reality show kek gitu mending liat flora dan fauna dah

hehehe... itu kan salah persepsi orang orang itu yang menyatakan bahwa seolah olah TUHAN yang memberikan pahala, padahal kan kita sendiri ngerti bahwa yang terjadi adalah bahwa KARMA BAIK si TARGET langsung berbuah. Tidak ada TUHAN disitu...

[tesla]

Kalau menurut saya, perbuatan yang bahkan dilandasi dengan aLaDaM itu masih memiliki buah karma. Apakah kita tidak pernah berbuat baik (bahkan sekalipun) yang tidak dilandasi dengan aLaDaM ? Saya rasa semua individu pasti pernah melakukan perbuatan baik (yang sekecil apapun dan bahkan hanya sekali) dengan dilandasai oleh aLaDaM ? Dan apakah perbuatan itu bisa berbuah ? Bisa ya dikehidupan sekarang dan bisa juga tidak dikehidupan sekarang.

yah, singkatnya Anda tidak bisa menerima apa yg tertulis di Angutara Nikaya III 34 ini:

Jika suatu tindakan dilakukan dengan tanpa-keserakahan, terlahir dari tanpa-keserakahan, disebabkan oleh tanpa-keserakahan, muncul dari tanpa-keserakahan... Jika suatu tindakan dilakukan dengan tanpa-kebencian... Jika suatu tindakan dilakukan dengan tanpa-kebodohan-batin, terlahir dari tanpa-kebodohan-batin, disebabkan oleh tanpa-kebodohan- batin, muncul dari tanpa-kebodohan-batin, begitu keserakahan, kebencian dan kebodohan batin lenyap maka tindakan itu ditinggalkan, terpotong di akarnya, dibuat gersang seperti tunggul pohon palma, terhapus sehingga tidak lagi bisa muncul di masa depan.14

seperti yg saya katakan sebelumnya, saya tidak berniat utk memaksakan pendapat saya kepada orang lain. marilah kita pegang ini sebagai perbedaan, & tidak perlu menanam buah keserakahan kita utk memaksa orang lain sependapat dg kita.

sorry yah TS, sudah OOT dari pembahasan tindakan netral

[dilbert]

Kalau menurut saya, perbuatan yang bahkan dilandasi dengan aLaDaM itu masih memiliki buah karma. Apakah kita tidak pernah berbuat baik (bahkan sekalipun) yang tidak dilandasi dengan aLaDaM ? Saya rasa semua individu pasti pernah melakukan perbuatan baik (yang sekecil apapun dan bahkan hanya sekali) dengan dilandasai oleh aLaDaM ? Dan apakah perbuatan itu bisa berbuah ? Bisa ya dikehidupan sekarang dan bisa juga tidak dikehidupan sekarang.

yah, singkatnya Anda tidak bisa menerima apa yg tertulis di Angutara Nikaya III 34 ini:

Jika suatu tindakan dilakukan dengan tanpa-keserakahan, terlahir dari tanpa-keserakahan, disebabkan oleh tanpa-keserakahan, muncul dari tanpa-keserakahan... Jika suatu tindakan dilakukan dengan tanpa-kebencian... Jika suatu tindakan dilakukan dengan tanpa-kebodohan-batin, terlahir dari tanpa-kebodohan-batin, disebabkan oleh tanpa-kebodohan- batin, muncul dari tanpa-kebodohan-batin, begitu keserakahan, kebencian dan kebodohan batin lenyap maka tindakan itu ditinggalkan, terpotong di akarnya, dibuat gersang seperti tunggul pohon palma, terhapus sehingga tidak lagi bisa muncul di masa depan.14

seperti yg saya katakan sebelumnya, saya tidak berniat utk memaksakan pendapat saya kepada orang lain. marilah kita pegang ini sebagai perbedaan, & tidak perlu menanam buah keserakahan kita utk memaksa orang lain sependapat dg kita.

sorry yah TS, sudah OOT dari pembahasan tindakan netral

Mungkin pertanyaannya diubah menjadi begini ?...

1. Apakah seorang puthujana (umat awam) bisa melakukan perbuatan yang aLaDaM (bahkan sekecil apapun dan hanya satu kali saja) ?

2. Apakah semua perbuatan seorang ARAHAT (yang terbebas) adalah aLaDaM ?

Jika jawaban 1 adalah BISA dan jawaban 2 adalah PASTI...

maka kesimpulannya adalah :

Semua perbuatan ARAHAT adalah aLaDaM, tetapi perbuatan para ARAHAT sudah tidak berpotensi membuahkan hasil pada kehidupan yang akan datang, karena sudah tidak ada kelahiran kembali. Tetapi seorang Puthujana pun masih bisa melakukan perbuatan yang aLaDaM walaupun hanya sekali saja dan sekecil apapun, dan "MUNGKIN" ada konsekuensi berbuahnya KARMA (KARMA PHALA) di kehidupan yang lampau.

tetapi ini hanyalah satu penarikan kesimpulan ala saya sendiri. Sebagaimana yang dikatakan di dalam MILINDA PANHA, bahwa Tanpa Campur Tangan seorang BUDDHA, Tidak dapat DITERANGKAN RENTANG JAUH BERLAKUNYA KARMA.

[Nevada]

Mungkin konsepnya seperti ini:

- Orang yang belum mencapai tingkat kesucian Arahat, bisa melakukan perbuatan aLaDaM dengan dasar kehendak baik.

Kehendak baik di sini diartikan sebagai perbuatan kehendak (kamma) yang tidak berakar pada LDM.

- Orang yang sudah mencapai tingkat kesucian Arahat, selalu melakukan perbuatan aLaDaM dengan dasar musnahnya ilusi Sang Aku.

Dengan musnahnya ilusi Sang Aku, maka seseorang yang mencapai tingkat kesucian Arahat tidak lagi memiliki cetana (kehendak) yang menimbulkan kamma. Jadi Sang Arahanta tidak lagi berbuat atas dasar LDM, namun telepas sama sekali dari akar2 itu (makanya disebut aLaDaM).

[tesla]

Mungkin pertanyaannya diubah menjadi begini ?...

1. Apakah seorang puthujana (umat awam) bisa melakukan perbuatan yang aLaDaM (bahkan sekecil apapun dan hanya satu kali saja) ?

2. Apakah semua perbuatan seorang ARAHAT (yang terbebas) adalah aLaDaM ?

Jika jawaban 1 adalah BISA dan jawaban 2 adalah PASTI...

1. menurut saya, ada perbuatan putthujana yg memang tidak menghasilkan karma. yaitu ketika tindakannya tidak didasari oleh LDM.
2. iya, arahat tindakannya sudah terbebas sepenuhnya dari LDM

maka kesimpulannya adalah :

Semua perbuatan ARAHAT adalah aLaDaM, tetapi perbuatan para ARAHAT sudah tidak berpotensi membuahkan hasil pada kehidupan yang akan datang, karena sudah tidak ada kelahiran kembali.

pendapat saya,
biru: setiap perbuatan arahat memang sudah tidak menghasilkan karma namun
merah: kalimat dilbert di sini mengacu seolah2 perbuatannya menghasilkan karma namun tidak bisa berbuah karena ia tak terlahir lagi... yg saya pahami sebelumnya adalah, sejak seseorang arahat, ia tidak memproduksi karma lagi, tetapi tumpukan karma lalu adalah tidak terbatas, sehingga terputusnya rantai kelahiran memutuskan berbuahnya karma lalunya, bukan karma setelah ia menjadi arahat.

Tetapi seorang Puthujana pun masih bisa melakukan perbuatan yang aLaDaM walaupun hanya sekali saja dan sekecil apapun, dan "MUNGKIN" ada konsekuensi berbuahnya KARMA (KARMA PHALA) di kehidupan yang lampau.

maksudnya ada konsekuensi karma lampau?

[tesla]

Dengan musnahnya ilusi Sang Aku, maka seseorang yang mencapai tingkat kesucian Arahat tidak lagi memiliki cetana (kehendak) yang menimbulkan kamma. Jadi Sang Arahanta tidak lagi berbuat atas dasar LDM, namun telepas sama sekali dari akar2 itu (makanya disebut aLaDaM).

menurut saya,

tidak ada tindakan netral (coba back to topic)
setiap tindakan pasti ada kehendaknya.
(mis, Buddha mengajar karena ingin orang lain terbebas jg
bahkan Buddha dapat mengatakan akan melelahkan (seingat saya) & amat sia2 kalau seseorang mengabaikan & tidak mendengarkannya)
yg menjadi pembeda para arahat adalah, tindakannya tidak didasari oleh LDM lagi

[dilbert]

mungkin begini analoginya...

Seorang ARAHAT hidup, karena tingkah laku-nya yang baik, tentunya disenangi oleh banyak orang. Dalam banyak cerita jaman dahulu, para ARAHAT itu banyak menerima pelayanan baik dari para bangsawan dan raja raja dalam pemenuhan kebutuhan hidupnya (walaupun ada ARAHAT juga yang menerima karma buruk). Apakah ini bukan hasil karma dari tingkah laku-nya pada kehidupan ini ?

Maksud saya gitu loh...

[dilbert]

(mis, Buddha mengajar karena ingin orang lain terbebas jg
bahkan Buddha dapat mengatakan akan melelahkan (seingat saya) & amat sia2 kalau seseorang mengabaikan & tidak mendengarkannya)

Saya tidak yakin BUDDHA ada mengatakan yang demikian... biarpun sewaktu membabarkan dhamma kepada seorang umat, dan ternyata umat tersebut tidak mendengarkan dan acuh tak acuh, saya rasa BUDDHA bisa dengan serta merta menghentikan pembabaran dhamma tersebut. Bukan dalam artian berkeluh kesah. Disamping itu, dengan kemahatahuan BUDDHA, BUDDHA dapat mengetahui sejauh mana tingkat kualitas bathin, sehingga setiap Dhamma yang dibabarkan adalah sesuai dengan pendengarnya.

[tesla]

mungkin begini analoginya...

Seorang ARAHAT hidup, karena tingkah laku-nya yang baik, tentunya disenangi oleh banyak orang. Dalam banyak cerita jaman dahulu, para ARAHAT itu banyak menerima pelayanan baik dari para bangsawan dan raja raja dalam pemenuhan kebutuhan hidupnya (walaupun ada ARAHAT juga yang menerima karma buruk). Apakah ini bukan hasil karma dari tingkah laku-nya pada kehidupan ini ?

Maksud saya gitu loh...

menurut saya, ketika udah mencapai arahat, yg tertinggal adalah karma sebelum ia mencapai arahat , baik pada kehidupan pencapaian tsb (bisa jadi janin sampe dewasa & jadi arahat) ataupun kehidupan2 sebelumnya.

[Nevada]

[at] Bro Tesla

Menurut Bro Tesla apakah para Arahanta tidak membuat kamma lagi?

[tesla]

(mis, Buddha mengajar karena ingin orang lain terbebas jg
bahkan Buddha dapat mengatakan akan melelahkan (seingat saya) & amat sia2 kalau seseorang mengabaikan & tidak mendengarkannya)

Saya tidak yakin BUDDHA ada mengatakan yang demikian... biarpun sewaktu membabarkan dhamma kepada seorang umat, dan ternyata umat tersebut tidak mendengarkan dan acuh tak acuh, saya rasa BUDDHA bisa dengan serta merta menghentikan pembabaran dhamma tersebut. Bukan dalam artian berkeluh kesah. Disamping itu, dengan kemahatahuan BUDDHA, BUDDHA dapat mengetahui sejauh mana tingkat kualitas bathin, sehingga setiap Dhamma yang dibabarkan adalah sesuai dengan pendengarnya.

hehehe... saya pun tidak ingat tepat sumber informasinya (sutta yg mana)...
namun memang ada tafsiran bahwa Buddha berkata demikian agar pendengarnya benar2 memperhatikannya ataupun memberi kesempatan berbuat baik dg memohon.

[tesla]

[at] Bro Tesla

Menurut Bro Tesla apakah para Arahanta tidak membuat kamma lagi?

ya, menurut saya, para arahanta tidak membuat karma lagi

[Reenzia]

saia berkesimpulan, kamma sebenarnya tak digolongkan baik atau buruk
adanya sekarang baik atau buruk itu kan berdasarkan pendapat/persepsi manusianya

setiap kehendak yg diikuti tindakan akan menghasilkan kamma
entah itu baik/buruk/tidak baik maupun tidak buruk

[Nevada]

menurut saya,

tidak ada tindakan netral (coba back to topic)
setiap tindakan pasti ada kehendaknya.
(mis, Buddha mengajar karena ingin orang lain terbebas jg
bahkan Buddha dapat mengatakan akan melelahkan (seingat saya) & amat sia2 kalau seseorang mengabaikan & tidak mendengarkannya)
yg menjadi pembeda para arahat adalah, tindakannya tidak didasari oleh LDM lagi

ya, menurut saya, para arahanta tidak membuat karma lagi

”Para bhikkhu, cetana (kehendak)-lah yang Ku-nyatakan sebagai kamma. Setelah berkehendak, orang melakukan suatu tindakan lewat tubuh, ucapan atau pikiran.”

Kalau begitu pernyataan Bro Tesla diquote pertama kontradiksi dengan pernyataan diquote ke dua...