Author Topic: kondisi??? (Read 11965 times)

Hendra Susanto · « **on:** 05 March 2008, 07:33:34 PM »

didalam satu perenungan saya, terlintas...

1. kondisi dapat mengondisikan kesadaran...

2. kondisi tidak dapat mengondisikan kesadaran...

share donk pendapat sodara2
tararengkyu...

uwi · « **Reply #1 on:** 05 March 2008, 08:08:19 PM »

yang dimaksud dengan kesadaran dan kondisi pada kalimat tersebut apa ya, bisa di uraikan terlebih dahulu? agar tidak simpang siur diskusi nya.

andry · « **Reply #2 on:** 05 March 2008, 08:39:30 PM »

Quote from: Hendra Susanto on 05 March 2008, 07:33:34 PM

didalam satu perenungan saya, terlintas...

1. kondisi dapat mengondisikan kesadaran...

2. kondisi tidak dapat mengondisikan kesadaran...

share donk pendapat sodara2
tararengkyu...

kondisi mengkondisikan kesadaran, ya saya rasa kalimat tersebut bisa juga, namun sepertinya kondisi mengkondisikan sesuatu untuk sesuatu. Dalam segala sesuatu, entah itu karma buruk atau karma baik yang akan kita terima maupun perbuat ,pasti akan di dahului oleh sesuatu kondisi yang memungkinkan karma tersebut bekerja, jadi dapat diperumpamakan anda telah mengetahui bahwa dari perbuatan ini akan tercipta ini, dan anda tidak menginginkannya, maka jauhilah kondisi2 yang memungkinkan agar hal tersebut terjadi.

2. Kondisi tidak dapat mengkondisikan kesadaran
Bagi saya, tergantung kembali kedalam diri individu masing2.. jika individu tersebut selalu "eling" maka saya rasa hal tersebut tidak akan terjadi

Hendra Susanto · « **Reply #3 on:** 05 March 2008, 09:03:38 PM »

any other opinion??

tesla · « **Reply #4 on:** 06 March 2008, 08:39:25 AM »

2. kondisi tidak dapat mengondisikan kesadaran...

glek... rumit sekali... apa maksudnya neh?

"kesadaran" itu apa sih?

mohon penjelasannya... teng kiu...

Hendra Susanto · « **Reply #5 on:** 06 March 2008, 04:48:29 PM »

Quote

glek... rumit sekali... apa maksudnya neh?

"kesadaran" itu apa sih?

ini kesadaran loe tesla..

sakya_carya · « **Reply #6 on:** 02 April 2008, 08:59:10 PM »

mo rumit in lagi

mau tanya dimeditasi kita melatih kesadaran (insight) bener kan? apa bedanya ama kesadaran dalam rupa ? mgkn bisa di sambungin nanti

Hendra Susanto · « **Reply #7 on:** 02 April 2008, 09:21:51 PM »

Quote from: sakya_carya on 02 April 2008, 08:59:10 PM

mo rumit in lagi mau tanya dimeditasi kita melatih kesadaran (insight) bener kan? apa bedanya ama kesadaran dalam rupa ? mgkn bisa di sambungin nanti

kesadaran rupa IMO:
kesadaran pada tiap gerak tubuh misalnya gerak tangan yang ngambil sesuatu diperhatikan disadari faktor2 apa aja yang menggerakkan tangan tersebut, dan pergerakan mengambilnya lebih baik pelan2 agar dapat terlihat dengan jelas faktor2 tersebut

bond · « **Reply #8 on:** 03 April 2008, 09:31:19 AM »

Quote from: andry on 05 March 2008, 08:39:30 PM

Quote from: Hendra Susanto on 05 March 2008, 07:33:34 PM
didalam satu perenungan saya, terlintas...

1. kondisi dapat mengondisikan kesadaran...

2. kondisi tidak dapat mengondisikan kesadaran...

share donk pendapat sodara2
tararengkyu...

kondisi mengkondisikan kesadaran, ya saya rasa kalimat tersebut bisa juga, namun sepertinya kondisi mengkondisikan sesuatu untuk sesuatu. Dalam segala sesuatu, entah itu karma buruk atau karma baik yang akan kita terima maupun perbuat ,pasti akan di dahului oleh sesuatu kondisi yang memungkinkan karma tersebut bekerja, jadi dapat diperumpamakan anda telah mengetahui bahwa dari perbuatan ini akan tercipta ini, dan anda tidak menginginkannya, maka jauhilah kondisi2 yang memungkinkan agar hal tersebut terjadi.

2. Kondisi tidak dapat mengkondisikan kesadaran
Bagi saya, tergantung kembali kedalam diri individu masing2.. jika individu tersebut selalu "eling" maka saya rasa hal tersebut tidak akan terjadi

Sudah baik penjelasannya,cuma nambahin point 2

Mereka yg memiliki sati kuat di segala kondisi apapun entah dari faktor eksternal atau internal maka dengan Sati yg murni menyikapinya dengan kebijaksanaan dan upekha ia tidak terpengaruh. Dengan demikian bisa disebut kondisi tidak dapat mengkondisikan kesadaran.

Contoh : Faktor eksternal : Ada saudara anda yg meninggal, dan semua orang diliputi kesedihan , tetapi anda bisa tetap tenang .

Fakor internal, ketika anda diterpa emosi ataupun kegelisahan, dengan perhatian murni dan kebijaksanaan, anda tidak bereaksi langsung dengan cara mengikuti ataupun terpengaruh terhadap perasaan itu atau meluapkannya dalam ucapan ataupun perbuatan, tetapi sebaliknya melihat sebagai fenomena wajar dan apa adanya dan membiarkan ia datang dan pergi begitu saja dan kemudian batin menjadi tenang kembali.

$_/\_$

Lily W · « **Reply #9 on:** 03 April 2008, 10:31:18 AM »

Quote from: Hendra Susanto on 02 April 2008, 09:21:51 PM

Quote from: sakya_carya on 02 April 2008, 08:59:10 PM
mo rumit in lagi mau tanya dimeditasi kita melatih kesadaran (insight) bener kan? apa bedanya ama kesadaran dalam rupa ? mgkn bisa di sambungin nanti
kesadaran rupa IMO:
kesadaran pada tiap gerak tubuh misalnya gerak tangan yang ngambil sesuatu diperhatikan disadari faktor2 apa aja yang menggerakkan tangan tersebut, dan pergerakan mengambilnya lebih baik pelan2 agar dapat terlihat dengan jelas faktor2 tersebut

Bisa tolong jelaskan/sebutkan faktor2 tersebut?

Anumodana... $_/\_$

$_/\_$

Hendra Susanto · « **Reply #10 on:** 03 April 2008, 04:55:01 PM »

IMO
misalnya mao ambil gelas
dr rasa dulu aus nech lalu pikiran perintah tangan ambil gelas lalu diminum dach

sakya_carya · « **Reply #11 on:** 03 April 2008, 06:14:56 PM »

nah bingung kan..
oh ya bro hendra maap salah nulis yang aku maksud manusia kan dibagi nama dan rupa. dalam nama kan di bagi 4 salah satunya vinnana (kesadaran). nama dan rupa sendiri adalah hal yang terkondisikan sehingga pada saat mencapai pencerahan ditinggalkan. mungkin kesadaran yg dimaksud bro ini.. sekalian saya mo nanya disaat meditasi kita melatih kesadaran seharusnya ini berbeda dengan vinnana tersebut donkk.. kalo sama kan berarti harus ditinggalkan jg donk tidak melekat

Hendra Susanto · « **Reply #12 on:** 03 April 2008, 07:17:46 PM »

Quote from: sakya_carya on 03 April 2008, 06:14:56 PM

nah bingung kan..
oh ya bro hendra maap salah nulis yang aku maksud manusia kan dibagi nama dan rupa. dalam nama kan di bagi 4 salah satunya vinnana (kesadaran). nama dan rupa sendiri adalah hal yang terkondisikan sehingga pada saat mencapai pencerahan ditinggalkan. mungkin kesadaran yg dimaksud bro ini..

saya baru belajar

menurut saya spt yang anda bilang

Sumedho · « **Reply #13 on:** 03 April 2008, 07:37:24 PM »

kesadaran itu sendiri pun berkondisi tergantung pada landasan indria dan objeknya. Kesadaran pendengaran itu tergantung pada indra pendengaran dan ada bunyi yg mengenai indra pendengaran.

Indra ada 6 (pancaindra+pikiran) dan memiliki 6 kesadaran juga sesuai indra nya. Semua itu tidak kekal dan berubah ubah.

disaat meditasi nanti kita akan melihat bahwa semua itu tidak kekal dan terus berubah.

sakya_carya · « **Reply #14 on:** 03 April 2008, 07:59:44 PM »

hmmm ....

Quote

kondisi tidak dapat mengondisikan kesadaran...

ini vinnana

Quote

disaat meditasi nanti kita akan melihat bahwa semua itu tidak kekal dan terus berubah.

ini bukan.. mungkin sati (insight)

begitu?,,, kok saya bingung sendiri

Sumedho · « **Reply #15 on:** 03 April 2008, 08:15:12 PM »

simply put, kesadaran itu berkondisi..

Hendra Susanto · « **Reply #16 on:** 03 April 2008, 08:20:30 PM »

Quote from: sakya_carya on 03 April 2008, 07:59:44 PM

hmmm ....
Quote
kondisi tidak dapat mengondisikan kesadaran...
ini vinnana

Quote
disaat meditasi nanti kita akan melihat bahwa semua itu tidak kekal dan terus berubah.
ini bukan.. mungkin sati (insight)

begitu?,,, kok saya bingung sendiri

bedanya apa vinnana ama kesadaran yg anda sebutkan dipost sebelumnya?

Quote

dalam nama kan di bagi 4 salah satunya vinnana (kesadaran)

kondisi yang tidak dapat mengondisikan menurut ku itu adalah kesadaran yg mantap

tesla · « **Reply #17 on:** 04 April 2008, 09:36:54 AM »

diskusi ini jadi arena pembacaan pikiran TS neh -_-"

seperti kata suhu, kesadaran sendiri memerlukan kondisi.

jadi kalau kondisinya pas, misalnya kondisi pas utk kesadaran melihat muncul (ini), maka kesadaran melihat (itu) muncul. kalau tidak ada kondisi utk kesadaran melihat (ini), maka kesadaran melihat (itu) tidak muncul.

Quote

kondisi yang tidak dapat mengondisikan menurut ku itu adalah kesadaran yg mantap

kondisi tidak berkondisi menurutku hanya nibbana.
apakah nibbana adalah sebuah kesadaran tanpa kondisi?? saya ga tau juga...

Sumedho · « **Reply #18 on:** 04 April 2008, 09:59:35 AM »

kondisi yang tidak berkondisi.

mobil warna merah yang tidak ada warna merahnya?

nibbana = kesadaran tanpa kondisi?

kesadaran -> berkondisi
nibbana -> kesadaran tanpa kondisi

EVO · « **Reply #19 on:** 04 April 2008, 10:00:49 AM »

aku rasa neh nibana itu sendiri tidak ada

ada keyakinan tapi tdk ada pembuktian neh
semoga bukan pandangan salah...

Sunkmanitu Tanka Ob'waci · « **Reply #20 on:** 04 April 2008, 10:05:20 AM »

nibanna dengan kesadaran -> masih ada kondisi
nibanna tanpa sisa -> tidak ada kondisi

Quote from: EVO on 04 April 2008, 10:00:49 AM

aku rasa neh nibana itu sendiri tidak ada

Pandangan salah, Sang Buddha bilang di Kitab Udana (Ketuhanan YME) bahwa ada Nibanna.

EVO · « **Reply #21 on:** 04 April 2008, 10:08:05 AM »

la kalau kondisi itu sendiri tdk ada
apa masih ada nibana

Sumedho · « **Reply #22 on:** 04 April 2008, 10:09:38 AM »

hayo kita buktikan bersama

EVO · « **Reply #23 on:** 04 April 2008, 10:14:15 AM »

MANTAPPPPPPPP MOOOOO

Sunkmanitu Tanka Ob'waci · « **Reply #24 on:** 04 April 2008, 10:14:52 AM »

Mungkin bisa lihat di sini : http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka_dtl.php?cont_id=795

EVO · « **Reply #25 on:** 04 April 2008, 10:16:00 AM »

MELUNCURRR

uwi · « **Reply #26 on:** 04 April 2008, 07:10:42 PM »

"Ada derita, tapi tak ada si penderita.
Ada perbuatan, tapi tak ada si pembuat,
Ada nibbana, tapi tak ada yang memasukinya,
Ada jalan, tapi tak ada yang menempuhnya."

EVO · « **Reply #27 on:** 04 April 2008, 08:46:39 PM »

thanks wi

sakya_carya · « **Reply #28 on:** 04 April 2008, 08:51:59 PM »

Quote

bedanya apa vinnana ama kesadaran yg anda sebutkan dipost sebelumnya?

saya sendiri jg nga tahu apakah berbeda atau sama ? sendiri nga jelas ,saya ganti jadi pali deh biar nga binggung ama bahasa.

vinnana dan sati itu berbeda kah?

apakah sati termasuk panca khanda ?

pertanyaan ku nda out of topic kan ya

sakya_carya · « **Reply #29 on:** 04 April 2008, 09:05:14 PM »

waktu meninggal dunia/nibanna panca khanda tersebut ditinggalkan bener kan?

correct me if im wrong

meditasi melatih kesadaran (sati) . JIka sati sama dengan vinnana ya berarti akhirnya ditinggalkan donk.

Sumedho · « **Reply #30 on:** 04 April 2008, 09:46:55 PM »

Kalau sati itu adalah keadaan.
batin yang mindful/aware/eling itu seperti mobil yang berjalan dengan kecepatan tinggi. Apakah jika mobil hancur dia meninggalkan kecepatan tinggi?

sakya_carya · « **Reply #31 on:** 04 April 2008, 10:04:36 PM »

$_/\_$

maap nga ngerti

Quote

. Apakah jika mobil hancur dia meninggalkan kecepatan tinggi?

(batin yang mindful/aware) apakah ini vinnana

Sumedho · « **Reply #32 on:** 04 April 2008, 10:13:23 PM »

bukan pak. Katanya sih vinnana adalah bagian dari batin.

tesla · « **Reply #33 on:** 04 April 2008, 11:00:01 PM »

CMIIW

vinnana adalah yg mengalamin objek. artinya vinnana terus-menerus muncul pada mahkluk yg hidup (memiliki kesadaran).

kalau sati, adalah salah satu dari 52 element (faktor mental) yg melekat pada vinnana. kadang muncul kadang tidak.

sakya_carya · « **Reply #34 on:** 06 April 2008, 07:10:45 PM »

ahhh lumayan clear kliatane aku ada yg salah pengertian ini heheh. thank u all.

Quote

kondisi dapat mengondisikan kesadaran...

kyke di paticca samupada ada saya baca dulu nanti back diskusi lg $_/\_$

tesla · « **Reply #35 on:** 06 April 2008, 10:47:38 PM »

^ditunggu pembahasan paticca samupada nya