Beda Samatha dan Vipasana

[bond]

Ada yg tau ngak nanna yg muncul dalam vipasana berurutan atau ngacak tergantung kondisi watak si meditator?

[Sumedho]

imo sih nga berurutan, bahkan ada yg sudah dapet nana itu sebelum vipassana misalnya.

kan itu hanya rumusan terstruktur dan step by step

[nyanadhana]

Vipassana Kilesa biasanya timbul pada Nyana ke-3 dan ke-4.
10 Vipassana Kilesa : Obhasa (sinar), Piti (kegiuran), Passadi (tenang), Sukha (kebahagiaan), Saddha (keyakinan), Paggaha (terlalu semangat), Upatthana (ingatan yang tajam), Nyana (ilmu pengetahuan), Upekkha (keseimbangan), Nikhanti (kepuasan)

Upatthana lebih cocok ditranslate sebagai Kemampuan di dalam melaksanakan perhatian murni tanpa kehilangan objek

Ingatan tajam bukan berartimelihat masa lalu,namun konsentrasi pikiran memegang objek , Terima kasih

[tesla]

eh... lihat jawaban nagasena tentang panna & nyana.

        "Kalau begitu, apakah dengan pengetahuan dan kebijaksanaan itu ada kemungkinan ia tidak tahu tentang suatu hal?"

        "Ia akan tetap berada dalam ketidak-tahuan tentang hal-hal yang belum dipelajarinya. Akan tetapi mengenai hal yang telah dicapai oleh kebijaksanaan —yaitu pencerapan tentang ketidak-kekalan, ketidak-puasan, dan ketidak-adanya-diri, ia tidak akan tidak tahu".

menurut saya sih, nyana pencerahan adalah tentang ketidak-kekalan, ketidak-puasan, ketidak-adanya-diri. ketiga2nya adalah serempak atau boleh dibilang satu.

[Riky_dave]

[at]bond
Selama ini saya pikir samatha lah yg bisa menembus pencerahan...
Kenapa sang Buddha tetap membabarkan tentang samatha jika dia mencapai pembebasan melalui vipassana bhavana?
"Sang Buddha dari Jhana ke-8 atau ke-9 beliau turun kembali ke Jhana Pertama, dan dari sana beliau mulai melakukan Vipassana Bhavana lalu mencapai Nibbana."
Apakah samatha itu adalah cara mendapatkan kekuatan2?
Apakah SB menganjurkan muridnya mengambil jalan samatha dulu kemudian balik ke vipasana?
Kenapa banyak yg mengambil jalur samatha(bahkan menurut saya kebanyakkan yg diajarkan samatha(maaf jika salah)kecuali yg diajarkan oleh pak hudoyo) sedangkan SB sendiri mendapatkan pencerahan melalui vipasana?
Bukankah Samatha lebih "membingungkan" dan bisa membuat org terkagum,terkesan dengan apa yg "diperolehnya" sehingga lupa tujuan "sebenarnya"?


Salam,
Riky

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Ada yang mengumpamakan Samatha sebagai melatih tubuh, dan Vipassana sebagai mendaki gunung, dengan puncak sebagai tujuannya.

Ada yang berargumentasi apabila tubuh telah dilatih dengan baik, maka mencapai puncak gunung akan lebih mudah daripada mendaki tanpa persiapan.

Ada juga yang berargumentasi bahwa yang penting adalah mendaki gunung. Dan mendaki gunung tetap bisa dilakukan tanpa melatih tubuh terlebih dahulu. Dan melatih tubuh saja tanpa mendaki gunung sama saja bohong.

Dan masing-masing pihak telah berdebat selama berabad-abad, mana yang seharusnya dilakukan.
Ada yang mengingatkan bahayanya terikat pada melatih tubuh dahulu, ada yang mengingatkan bahayanya mendaki tanpa persiapan, dll, dll, dll. Tetapi banyak juga yang lupa bahwa sesungguhnya yang penting adalah puncak, atau melepas, atau berhenti, atau melihat sebagaimana adanya, yang penting adalah akhirnya, bukan prosesnya.

[hudoyo]

[at]bond
Selama ini saya pikir samatha lah yg bisa menembus pencerahan...
Kenapa sang Buddha tetap membabarkan tentang samatha jika dia mencapai pembebasan melalui vipassana bhavana?
"Sang Buddha dari Jhana ke-8 atau ke-9 beliau turun kembali ke Jhana Pertama, dan dari sana beliau mulai melakukan Vipassana Bhavana lalu mencapai Nibbana."
Apakah samatha itu adalah cara mendapatkan kekuatan2?
Apakah SB menganjurkan muridnya mengambil jalan samatha dulu kemudian balik ke vipasana?
Kenapa banyak yg mengambil jalur samatha(bahkan menurut saya kebanyakkan yg diajarkan samatha(maaf jika salah)kecuali yg diajarkan oleh pak hudoyo) sedangkan SB sendiri mendapatkan pencerahan melalui vipasana?
Bukankah Samatha lebih "membingungkan" dan bisa membuat org terkagum,terkesan dengan apa yg "diperolehnya" sehingga lupa tujuan "sebenarnya"?


Salam,
Riky

Riky,

Di dalam Yuganaddha-sutta, YM Ananda menjelaskan bahwa kearahatan bisa dicapai melalui salah satu dari 4 jalan:

(1) samatha dulu, lalu dilanjutkan dengan vipassana > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana;

(2) vipassana dulu, lalu dilanjutkan dengan samatha > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana;

(3) melakukan samatha dan vipassana bergandengan > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana;

(4) seorang bhikkhu mengendalikan batinnya yang gelisah karena berbagai hal - pada suatu titik, batinnya mereda, mantap, menyatu dan memusat > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana.

Riky, perhatikan ... jalan #1, #2, dan #3 terdiri dari 'samatha' dan 'vipassana' dalam berbagai kombinasi.

Tapi jalan #4 tidak menyebut-nyebut 'samatha' maupun 'vipassana' sama sekali ... dengan kata lain, ada jalan lain di luar 'samatha' dan 'vipassana'.

Nah, apakah jalan #4 itu? ... Temukan sendiri dalam meditasimu ... jangan hiraukan masalah 'samatha' vs 'vipassana' yang sering diperdebatkan orang.

Bagi saya pribadi, jalan #4 itu adalah kesadaran pasif tanpa usaha (viriya) dan tanpa konsentrasi, yang diajarkan oleh Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

Salam,
hudoyo

[Riky_dave]

Oke,pak...


Salam,
Riky

[tula]

Di dalam Yuganaddha-sutta, YM Ananda menjelaskan bahwa kearahatan bisa dicapai melalui salah satu dari 4 jalan:

(1) samatha dulu, lalu dilanjutkan dengan vipassana > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana;

(2) vipassana dulu, lalu dilanjutkan dengan samatha > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana;

(3) melakukan samatha dan vipassana bergandengan > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana;

(4) seorang bhikkhu mengendalikan batinnya yang gelisah karena berbagai hal - pada suatu titik, batinnya mereda, mantap, menyatu dan memusat > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana.

Riky, perhatikan ... jalan #1, #2, dan #3 terdiri dari 'samatha' dan 'vipassana' dalam berbagai kombinasi.

Tapi jalan #4 tidak menyebut-nyebut 'samatha' maupun 'vipassana' sama sekali ... dengan kata lain, ada jalan lain di luar 'samatha' dan 'vipassana'.

Nah, apakah jalan #4 itu? ... Temukan sendiri dalam meditasimu ... jangan hiraukan masalah 'samatha' vs 'vipassana' yang sering diperdebatkan orang.

Bagi saya pribadi, jalan #4 itu adalah kesadaran pasif tanpa usaha (viriya) dan tanpa konsentrasi, yang diajarkan oleh Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

Salam,
hudoyo

mengendalikan ini bukannya usaha pak hudoyo ?

[Riky_dave]

Itu kebenaran umum om Tula....
Selagi "aku" belum padam semuanya hanyalah "konsep" belaka...

Salam,
Riky

[hudoyo]

Di dalam Yuganaddha-sutta, YM Ananda menjelaskan bahwa kearahatan bisa dicapai melalui salah satu dari 4 jalan:
[...]
(4) seorang bhikkhu mengendalikan batinnya yang gelisah karena berbagai hal - pada suatu titik, batinnya mereda, mantap, menyatu dan memusat > muncul Sang Jalan > dikembangkan > nibbana.
Tapi jalan #4 tidak menyebut-nyebut 'samatha' maupun 'vipassana' sama sekali ... dengan kata lain, ada jalan lain di luar 'samatha' dan 'vipassana'.
Nah, apakah jalan #4 itu? ... Temukan sendiri dalam meditasimu ... jangan hiraukan masalah 'samatha' vs 'vipassana' yang sering diperdebatkan orang.
Bagi saya pribadi, jalan #4 itu adalah kesadaran pasif tanpa usaha (viriya) dan tanpa konsentrasi, yang diajarkan oleh Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta.

mengendalikan ini bukannya usaha pak hudoyo ?

Anda jeli, Rekan Tula ... ... Betul, 'mengendalikan' itu usaha ... Tapi yang bilang 'mengendalikan' itu bukan saya, melainkan para bhikkhu yang menghafalkan sutta itu pada zaman Tipitaka selama 300 tahun diturunkan dari mulut ke mulut. ... Tidak semua penghafal Tipitaka itu arahat....

Saya justru menulis: "jalan #4 itu adalah kesadaran pasif tanpa usaha (viriya) dan tanpa konsentrasi, yang diajarkan oleh Sang Buddha dalam Bahiya-sutta & Malunkyaputta-sutta."

Bisa saja aslinya yang dari Sang Buddha berbunyi demikian: "(4) seorang bhikkhu menyadari batinnya yang gelisah karena berbagai hal - pada suatu titik batinnya mereda, mantap, menyatu dan memusat tanpa disengaja, tanpa diupayakan > muncul Sang Jalan > berkembang dengan sendirinya > nibbana." ... Tidak jauh kok melencengnya, sekalipun bisa sangat membingungkan bagi pemula vipassana. .. Apa yang semula PASIF menjadi AKTIF. ...

Kalau Anda baca Mahasatipatthana-sutta, malah lebih "menyimpang" lagi ... saya lihat itu bukan vipassana melainkan sekadar kontemplasi (perenungan), penggunaan pikiran. ... Oleh karena itu saya tidak menggunakan sutta itu.

Salam,
hudoyo

[Andi Sangkala]

Anda jeli, Rekan Tula ... ... Betul, 'mengendalikan' itu usaha ... Tapi yang bilang 'mengendalikan' itu bukan saya, melainkan para bhikkhu yang menghafalkan sutta itu pada zaman Tipitaka selama 300 tahun diturunkan dari mulut ke mulut. ... Tidak semua penghafal Tipitaka itu arahat....

 
aku kutipkan sutta tadi dan aku tidak menemukan: "Tapi yang bilang 'mengendalikan' itu bukan saya, melainkan para bhikkhu yang menghafalkan sutta itu pada zaman Tipitaka selama 300 tahun diturunkan dari mulut ke mulut. ... Tidak semua penghafal Tipitaka itu arahat...."


4. “Puna caparaŋ, āvuso, bhikkhuno dhammuddhaccaviggahitaŋ mānasaŋ hoti. Hoti so, āvuso, samayo yaŋ taŋ cittaŋ ajjhattameva santiţţhati sannisīdati ekodi hoti samādhiyati.
Tassa maggo sañjāyati. So taŋ maggaŋ āsevati bhāveti bahulīkaroti.
Tassa taŋ maggaŋ āsevato bhāvayato bahulīkaroto saŋyojanāni pahīyanti, anusayā byantīhonti.

4. Kemudian saudara, pikiran para Bhikkhu menjadi terkendali dari kegelisahan terhadap segala sesuatu. Dia o saudara, pada suatu saat dari sebelah dalam, batinnya menjadi kokoh berdiri, tenang, menunggal dan terpusat.
Padanya Jalan telah tercapai, ia akrab pada Jalan tersebut, mengembangkan dan banyak melakukannya.
Barangsiapa akrab pada Jalan itu, mengembangkan dan banyak melakukannya akan menanggalkan belenggu dan melenyapkan noda laten.


semoga brmanfaat

[hudoyo]

Anda jeli, Rekan Tula ... ... Betul, 'mengendalikan' itu usaha ... Tapi yang bilang 'mengendalikan' itu bukan saya, melainkan para bhikkhu yang menghafalkan sutta itu pada zaman Tipitaka selama 300 tahun diturunkan dari mulut ke mulut. ... Tidak semua penghafal Tipitaka itu arahat....

aku kutipkan sutta tadi dan aku tidak menemukan: "Tapi yang bilang 'mengendalikan' itu bukan saya, melainkan para bhikkhu yang menghafalkan sutta itu pada zaman Tipitaka selama 300 tahun diturunkan dari mulut ke mulut. ... Tidak semua penghafal Tipitaka itu arahat...."

4. “Puna caparaŋ, āvuso, bhikkhuno dhammuddhaccaviggahitaŋ mānasaŋ hoti. Hoti so, āvuso, samayo yaŋ taŋ cittaŋ ajjhattameva santiţţhati sannisīdati ekodi hoti samādhiyati.
Tassa maggo sañjāyati. So taŋ maggaŋ āsevati bhāveti bahulīkaroti.
Tassa taŋ maggaŋ āsevato bhāvayato bahulīkaroto saŋyojanāni pahīyanti, anusayā byantīhonti.
4. Kemudian saudara, pikiran para Bhikkhu menjadi terkendali dari kegelisahan terhadap segala sesuatu. Dia o saudara, pada suatu saat dari sebelah dalam, batinnya menjadi kokoh berdiri, tenang, menunggal dan terpusat.
Padanya Jalan telah tercapai, ia akrab pada Jalan tersebut, mengembangkan dan banyak melakukannya.
Barangsiapa akrab pada Jalan itu, mengembangkan dan banyak melakukannya akan menanggalkan belenggu dan melenyapkan noda laten.
semoga brmanfaat

Menggunakan kitab suci untuk "membuktikan" keabsahan kitab suci yang sama adalah suatu argumen yang berputar.

[ryu]

Daripada mengambil dari kitab yang laen yang belom tentu benar dan menjadi lebih ngaco kakakakakak

[Hendra Susanto]

Daripada mengambil dari kitab yang laen yang belom tentu benar dan menjadi lebih ngaco kakakakakak