"Kosong = Isi, Isi = Kosong"

[cumi polos]

14-12-3012 MS : and I have read Sunya's thread until page 6, but sorry I still don't understand  [at]  [at] "

master sunya, kenapa tidak dibuat mudah mengerti aja ?.... tuh salah satu member yg gak ngerti apa yg dijelaskan master...

kalau bisa dibuat mengerti pada page1, kenapa lama2 ? apa tujuan dan alasannya ?

 

Jadi topik ini fokus pada esensi kalimat "kosong = isi, isi = kosong", bukan kevalidan secara konvensional, historis literatur, dsb.

dimana FOKUS nya, koq gw gak kelihatan sama sekali ? apakah master masih belum tepat janji dln fokus nya ?

[cumi polos]

Milinda Panha page 38 :

“What, Nàgasena, is the characteristic mark of
reasoning; and what the mark of wisdom?”
 “Taking hold is the mark of reasoning, cutting off is
the mark of wisdom.”
 “Give me an illustration.”
 “How do barley reapers reap the barley?”
 “They grasp the barley into a bunch with the left
hand and, with a sickle in the right hand, they cut the
barley.”
 “Just so, O king, the recluse takes hold of his mind
with reasoning and cuts of the defilements with wisdom.”

menurut master harus banyak baca,... tapi kalau udah baca tidak mengerti gimana ? bukankah pengertian dan ingat apa yg dibaca jauh lebih penting lagi ?

coba master Sunya dpt menjelaskan apa arti dari cerita diatas dlm bahasa Indonesia yg sederhana sehingga member dpt mengerti ? ok sy tunggu....

-------------
master Sunya, apakah itu IKKI, beri ilustrasi !

[adi lim]

Bukan begitu, Anda lebih banyak mengorek pribadi, itu tidak banyak gunanya menurut saya.

Ilustrasi:
Jika saya jawab pertanyaan Anda, misalnya ujung-ujungnya Anda akan tanya apa saya sudah Arahat atau Bodhisattva tingkat sekian (dalam Mahayana), kalau saya jawab "YA" akan mengundang banyak polemik (debat tak berkesudahan dan menguras energi), kalau saya jawab "TIDAK" saya juga bisa jadi berbohong/musavada (bilamana saya sudah mencapai taraf tersebut).

Bisa paham 'kan posisi saya?

Jadi mohon jangan terus memaksa.

Oke, salam dharma. 

bold, maaf mau tanya ulang, ini ilustrasi atau kenyataan !

[cumi polos]

bold, maaf mau tanya ulang, ini ilustrasi atau kenyataan !

Ilustrasi:

Jika saya jawab pertanyaan Anda, misalnya ujung-ujungnya Anda akan tanya apa saya sudah Arahat atau Bodhisattva tingkat sekian (dalam Mahayana), kalau saya jawab "YA" akan mengundang banyak polemik (debat tak berkesudahan dan menguras energi), kalau saya jawab "TIDAK" saya juga bisa jadi berbohong/musavada (bilamana saya sudah mencapai taraf tersebut).

sptnya bro Sunya ingin menrahasiakan sesuatu.... 

kenapa berdebat aja bisa menguras banyak energy ? bagi org lain berdebat adalah suatu rekreasi koq....

tinggal dijawab aja dgn jujur. apa adanya...
kalau memang seseorang arahat, yg ngaku aja apa salahnya...

Bisa paham 'kan posisi saya?

Jadi mohon jangan terus memaksa.

belum bisa mengerti.. dan sy akan ulet bertanya lagi..dilain kesempatan.. n waktu..

[kullatiro]

ehm, rekening bank wa boleh loh di isi sebanyak apa pun oleh uang indonesia yang asli apalagi pecahan 100.000,- pasti deh bank wa terima tidak bakal di tolak dan selalu bisa di isi untuk mata uang indonesia yang pecahan 100.000,-.

[cumi polos]

ehm, rekening bank wa boleh loh di isi sebanyak apa pun oleh uang indonesia yang asli apalagi pecahan 100.000,- pasti deh bank wa terima tidak bakal di tolak dan selalu bisa di isi untuk mata uang indonesia yang pecahan 100.000,-.

dari pada disini atau tidak... gimana kalau cetak sendiri aja.....

husss bro diamond,... nih lagi serius bahan SUNYATA... koq bro malah mengalihkan ke soal BANK...

mohon penjelasan dari master sunya,... jangan cuci tangan terus kabur ya...

[Sunya]

Bolehka aku  bertanya pengalaman pribadi bro mencapai Sunyata ?

Sesama umat, dan kalau anda bukan Bhiku, share tentang pencapaian tingkat kesucian adalah boleh2 aja....

Tidak bisa, karna cumi banyak sekali pertanyaan belum dijawab...keingin tahuan cumi amat tinggi

cumi sangat ulet mencari jawaban....tidak gampang menyerah...

apakah bro udah pernah baca Milinda Panha ?

seorang guru memiliki kesabaran yg tinggi dlm hal mengajar... serta dpt memotivasi muridnya utk belajar...

Pengalaman spiritual boleh saja dibagi, tapi bukan di topik ini (sudah saya sebutkan, buatlah thread tersendiri).
Pencapaian untuk apa dibicarakan? Untuk ajang pamer atau ada manfaat lain?

Sudah baca, mau tanya bagian apa?

Ya, saya berusaha sebaik mungkin, semoga Anda juga begitu. Salam. 

[Sunya]

master sunya, kenapa tidak dibuat mudah mengerti aja ?.... tuh salah satu member yg gak ngerti apa yg dijelaskan master...

kalau bisa dibuat mengerti pada page1, kenapa lama2 ? apa tujuan dan alasannya ?

 
dimana FOKUS nya, koq gw gak kelihatan sama sekali ? apakah master masih belum tepat janji dln fokus nya ?

Kalau sekolah bisa dibuat satu hari selesai, kenapa harus bertahun-tahun? Apa Anda bisa menyelesaikan pelajaran dari SD hingga kuliah hanya dalam waktu satu malam?

Saya selalu fokus pada apa yang saya kerjakan. Bagaimana dengan Anda, sudahkah Anda baca saran saya untuk lebih komunikatif daripada sekedar mengulang pertanyaan sama dan acak? Bisakah Anda introspektif dan kontemplatif?

 

[Sunya]

menurut master harus banyak baca,... tapi kalau udah baca tidak mengerti gimana ? bukankah pengertian dan ingat apa yg dibaca jauh lebih penting lagi ?

coba master Sunya dpt menjelaskan apa arti dari cerita diatas dlm bahasa Indonesia yg sederhana sehingga member dpt mengerti ? ok sy tunggu....

-------------
master Sunya, apakah itu IKKI, beri ilustrasi !

Memang pengertian itu yang penting, bukan sekedar baca dan hafal.

Coba baca terjemahannya disini: http://www.samaggi-phala.or.id/naskah-dhamma/milinda-panha/

Bila belum paham, silakan tanyakan bagian mana yang tidak paham.

Salam.

[Sunya]

bold, maaf mau tanya ulang, ini ilustrasi atau kenyataan !

Maksudnya? Dalam ilustrasi itu terkandung pertanyaan dan dua alternatif jawaban; ya dan tidak. Tentu Anda bukan bertanya jawabannya 'kan? Sebab dalam ilustrasi tersebut juga, sudah dijelaskan bahwa saya enggan membahas hal tersebut, kecuali bila Anda bisa menunjukkan manfaatnya dimana.

Bila jawabannya; belajar dari Arahat dan/atau Bodhisattva lebih meyakinkan pencapaian spiritualnya, saya jawab belum tentu, karena semua tergantung diri sendiri. Sebagai bukti, tidak semua murid Sang Buddha 'sukses' (dalam artian mencapai minimal sottapanna dan setingkatnya dalam aliran lain).

Jadi sejauh ini saya belum menilai ada manfaat dari membeberkan tingkat/tahap spiritual seseorang, karena lebih baik (prinsip saya); ehipassiko saja (lihat, datang, buktikan). Semoga memuaskan Anda jawaban ini.

Semoga sukses dan bahagia. 

[Sunya]

sptnya bro Sunya ingin menrahasiakan sesuatu.... 

kenapa berdebat aja bisa menguras banyak energy ? bagi org lain berdebat adalah suatu rekreasi koq....

tinggal dijawab aja dgn jujur. apa adanya...
kalau memang seseorang arahat, yg ngaku aja apa salahnya...
belum bisa mengerti.. dan sy akan ulet bertanya lagi..dilain kesempatan.. n waktu..

Semua dari kita (all of us) saya yakin, punya kehidupan yang harus dijalani, selain hanya beraktivitas di Dhammacitta (dan dunia maya pada umumnya). Saya pribadi, punya keterbatasan waktu dan perhatian untuk melihat dan membalas pesan-pesan dari saudara-saudari sekalian. Jadi bila terlalu panjang atau berbelit-belit/bertele-tele, maka (lewat postingan ini juga saya sampaikan) mungkin tidak akan saya jawab/layani (maaf).

Jadi budayakan diskusi dan komunikasi yang singkat, bermanfaat, serta tidak menambah lobha, dosa dan moha. Demikian menurut saya baiknya.

Bagaimana? Semoga Anda berbahagia. 

[cumi polos]

mungkin bro Sunya bukan mahayanis tulen... jadi gak bisa menjawab dgn tepat,
maka dari itu saya berikan kesempatan kedua dlm pemikiran Theravada:

Kira-kira pada abad ke-2 M, Mahayana barulah didefinisikan secara jelas. Nagarjuna mengembangkan filosofi “kekosongan” Mahayana dan membuktikan bahwa segala sesuatunya adalah “Kosong” dalam buku kecil “Madhyamika-karika”.

1. Bila di dlm buku kecil Madhyamika-karika (Mahayana) membahas SUNYATA,
    di sutta apakah Theravada membahas tentang SUNYATA ? beri 3 contoh !

2. Bagaimana hubungan/arti SUNYATA dengan tiga corak umum yg dibicarakan dalam Theravada ?

3. Adakah manfaat tambahan mengetahui SUNYATA dari tiga corak umum yg telah diketahui ? beri ilustrasi...

Kalau bro Sunya memang memiliki hati seorang guru, tentu dgn senang hati menjawab pertanyaan diatas...

 

Coba baca terjemahannya disini: http://www.samaggi-phala.or.id/naskah-dhamma/milinda-panha/

ini namanya jago copas....

[learner]

pada sebuah wadah kaleng yang kosong,
bagaimanakah bentuk kekosongan yang terdapat dalam kaleng?
kekosongan di dalam kaleng adalah mengikuti bentuk bagian dalam kaleng

apakah bentuk kaleng sama dengan bentuk kekosongan di dalam kaleng?
tidak!!
karena bentuk kaleng adalah tabung silinder yang kosong pada bagian dalamnya,
sedangkan bentuk kekosongan di dalam kaleng adalah silinder pejal yang terisi penuh oleh ruang kosong.

apakah bila bagian dalam kaleng tidak berisi kekosongan, kaleng itu dapat disebut kaleng?
benda demikian dinamakan silinder saja

hahaha.....

[Hendra Tan]

Wowww..koh cumi lg debat nih.. dengerin ahh..maklum pengertian dan ilmu agama saya masih cetek..

[cumi polos]

pada sebuah wadah kaleng yang kosong,
bagaimanakah bentuk kekosongan yang terdapat dalam kaleng?
kekosongan di dalam kaleng adalah mengikuti bentuk bagian dalam kaleng

apakah bentuk kaleng sama dengan bentuk kekosongan di dalam kaleng?
tidak!!
karena bentuk kaleng adalah tabung silinder yang kosong pada bagian dalamnya,
sedangkan bentuk kekosongan di dalam kaleng adalah silinder pejal yang terisi penuh oleh ruang kosong.

apakah bila bagian dalam kaleng tidak berisi kekosongan, kaleng itu dapat disebut kaleng?
benda demikian dinamakan silinder saja

hahaha.....

1 pembahasan sebaiknya dimulai dari sebuah sutta
2 ilustrasikan arti dari sutta tsb dgn perngertian anda
3 terapkan ilustrasi anda pada kehidupan sehari-hari
4 beri konklusi kalau penerapan tsb memberikan manfaat yg baik bagi kehidupan...

disini membahas SUNYATA dlm Buddhist, bukan KALENG KOSONG
disini bukan membahas kebenaran konventional....atau fisika...... (tapi bisa dipakai utk pelengkap aja)..

silahkan coba lagi...