Tanya: Vinaya dalam Mahayana Bukan Kontrak Wajib???

[Jerry]

di buat mosaik?

[ryu]

di buat mosaik?

iye, tapi tar dikira gak sopan, kayak penjahat

[Jerry]

di buat mosaik?

iye, tapi tar dikira gak sopan, kayak penjahat

Kalo yang penjahat biasanya matanya diblok tebel item, kalo mosaik bukannya ehem..?

[andry]

di buat mosaik?

iye, tapi tar dikira gak sopan, kayak penjahat

Kalo yang penjahat biasanya matanya diblok tebel item, kalo mosaik bukannya ehem..?

owhh kalo di tipi tuh, yg kotak2. rata2
pelaku pembunuhan dan pemerkosaan

[ryu]

ga jadi ah kalo gitu, mending apa adanya

[Nevada]

Dalam kasus Tanzan (bhiksu yang menolong wanita dengan menggendongnya), letak kesalahan bhiksu tersebut bukan pada "memberi pertolongannya". Letak kesalahannya berada di "menggendong wanitanya". Harap dipisahkan jelas mengenai perbuatan baik dan pelanggaran Vinaya-nya. Ini sangat mudah dipahami. Kalau Anda kurang paham, saya bisa memberi contoh yang lain...

ternyata bro ryu sudah men-post di sebelah,

2. Seorang Bhiksu yang dengan birahi menyentuh bagian apapun dari tubuh
seorang wanita, telah melakukan satu kesalahan Sanghavasesa

soal bermain gitar, tinggal bagaimana menafsirkankan kalimat "aku bertekad untuk tidak menikmati musik, tarian, dan hiburan-hiburan lainnya."

Oh, ada sedikit koreksi... Bagi umat awam, sila untuk menghindari menikmati musik, tarian dan hiburan lainnya memang dilakukan dengan tekad untuk berlatih (sikkhapadam). Namun bagi seorang bhikkhu, Vinaya untuk menghindari menikmati musik, tarian dan hiburan lainnya bukan dilakukan dengan tekad untuk berlatih. Namun sebagai keharusan sejak menerima penahbisan (upasampada).

[andry]

Dalam kasus Tanzan (bhiksu yang menolong wanita dengan menggendongnya), letak kesalahan bhiksu tersebut bukan pada "memberi pertolongannya". Letak kesalahannya berada di "menggendong wanitanya". Harap dipisahkan jelas mengenai perbuatan baik dan pelanggaran Vinaya-nya. Ini sangat mudah dipahami. Kalau Anda kurang paham, saya bisa memberi contoh yang lain...

ternyata bro ryu sudah men-post di sebelah,

2. Seorang Bhiksu yang dengan birahi menyentuh bagian apapun dari tubuh
seorang wanita, telah melakukan satu kesalahan Sanghavasesa

soal bermain gitar, tinggal bagaimana menafsirkankan kalimat "aku bertekad untuk tidak menikmati musik, tarian, dan hiburan-hiburan lainnya."

Oh, ada sedikit koreksi... Bagi umat awam, sila untuk menghindari menikmati musik, tarian dan hiburan lainnya memang dilakukan dengan tekad untuk berlatih (sikkhapadam). Namun bagi seorang bhikkhu, Vinaya untuk menghindari menikmati musik, tarian dan hiburan lainnya bukan dilakukan dengan tekad untuk berlatih. Namun sebagai keharusan sejak menerima penahbisan (upasampada).

ya, tp kata saya , itu ya cuma buat mereka2 yg masih mau berkubang dlm lumpur sja

[K.K.]

saya ingin meluruskan, sebenarnya saya tidak berbicara atas nama Mahayana dan atau atas nama vinaya Mahayana.
saya hanya "melawan" pandangan2 umum atas sebuah kesempurnaan sosok bhikku yg harus begini, tidak boleh begitu, dll.

Ya, saya mengerti itu. Sebetulnya kita semua bicara di sini hanya mewakili pribadi, bukan suatu organisasi. Kecuali memang orang itu adalah representasinya. Jika saya mengkritik Mahayana yang dijelaskan Bro wen78, itu berarti saya kritik "Mahayana menurut wen78." 

segala perilaku dan pencapaian seorang bhikku tentu akan diketahui oleh gurunya/senior diatasnya yg pada akhirnya yg memutuskan apakah melanggar atau tidak melanggar vinaya.

OK, di sini ada hal yang kurang jelas. Saya mau tanya dulu, apakah vinaya mengatur perilaku ataukah pikiran?

[Shining Moon]

well...rasanya kurang tepat ya kalau kita menggeneralisir kesimpulan berdasarkan statement satu orang saja, lantas mendeskreditkan sekte lain yang bukan sekte kita. Belum tentu pendapat orang itu memang benar demikian apa adanya mewakili kan?

[K.K.]

well...rasanya kurang tepat ya kalau kita menggeneralisir kesimpulan berdasarkan statement satu orang saja, lantas mendeskreditkan sekte lain yang bukan sekte kita. Belum tentu pendapat orang itu memang benar demikian apa adanya mewakili kan?

Betul, makanya perlu dibedakan ketika diskusi dengan pribadi satu dengan pribadi lain.
Misalnya ada Mahayanis yang bilang vinaya tidak terikat sepanjang waktu, ketahuilah bahwa "Vinaya Mahayana menurut dia pribadi" adalah tidak terikat sepanjang waktu, tetapi bukan berarti "Vinaya Mahayana menurut Mahayanis lain" pasti tidak terikat sepanjang waktu juga.

[hatRed]

kalau gitu bakal ada pertanyaan lagi

apakah Vinaya bagi Mahaya berbeda bagi tiap2 Mahayanis

[Indra]

kalau gitu bakal ada pertanyaan lagi

apakah Vinaya bagi Mahaya berbeda bagi tiap2 Mahayanis

terserah pada interpretasi masing2

[K.K.]

kalau gitu bakal ada pertanyaan lagi

apakah Vinaya bagi Mahaya berbeda bagi tiap2 Mahayanis

Kalau kita bilang Buddhisme, kembali lagi semua dari Ajaran Buddha. Ajaran Buddha dipersepsi dan dinterpretasi, ditafsirkan secara berbeda bagi setiap orang. Karena Buddha-nya sendiri sudah tidak ada, maka tidak mungkin lagi kita konfirmasi yang mana tafsiran yang tepat dan mana yang keliru.

Jadi memang benar, Ajaran Buddha apakah vinaya atau sutra, bisa berbeda maknanya bagi tiap orang, dan karena tidak ada pihak valid yang bisa konfirmasi (=Buddha), jadi kita tidak tahu kebenarannya.

[Shining Moon]

+ 1 buat kayin..

[wen78]

segala perilaku dan pencapaian seorang bhikku tentu akan diketahui oleh gurunya/senior diatasnya yg pada akhirnya yg memutuskan apakah melanggar atau tidak melanggar vinaya.

OK, di sini ada hal yang kurang jelas. Saya mau tanya dulu, apakah vinaya mengatur perilaku ataukah pikiran?

perilaku