Titik Balik sebuah pencarian . . .

[Mas Tidar]

kalau boleh, saya minta referensinya, kapan dan dimana sang Buddha menyatakan "ada zaman dimana di sana tidak terlahir sang Tathagatha ?" mana rujukan mengenai zaman Antara Kappa itu?

ralat: tidak hadir.
mungkin salah baca





salam,

[rooney]

Pada zaman Yesus Kristus masih hidup, memang tidak ada keselematan, kecuali melalui jalan yang ditunjukannya. Itulah satu-satunya jalan. Yesus berkata kepada tuhannya, "Dan aku menjadi pengawas (gembala) atas umat manusia selama aku hidup diantara mereka. Maka bilamana aku wafat, Engkaulah yang menjadi pengawas atas umat manusia."

Ketika Yesus atau Isa a.s wafat, Tuhan memilih seorang manusia lainnya untuk menjadi pengawas dan mengajarkan kebenaran kepada umat manusia. Demikianlah dari zaman ke zaman sampai zaman sekarang, selalu terlahir manusia agung, yang kesuciannya tiada bandingannya. Mereka semua selayaknya nabi Nuh yang membangun bahtera. siapa yang masuk ke dalamnya, tak perlulah ia pandai bermeditasi, tak perlu mencapai pencerahan tertinggi seorang diri, ia akan menjadi "yang tidak dilahirkan kembali" cukup dengan naik ke dalam bahtera Nuh, maka ia akan selamat dari "banjir". apa itu banjir? sang Buddha telah banyak menjelaskannya.

Dan pada zaman sang Buddha, satu-satunya jalan keselamatan adalah apa yang ditunjukan oleh sang Buddha. tetapi sayang, sebagian umat tidak "ngeh" tentang siapa yang menjadi "penerus sang Buddha" usai beliau parinibbana. Padahal sang Tathagatha selalu hadir dari zaman ke zaman. "tongkat wasiatnya selalu beranting di pegang dari orang suci ke orang suci. Tiada satupun zaman yang kosong dari sang Tathagatha. Tiada ada suatu zamanpun yang di sana tidak hadir "Sang Buddha".

Apakah ada sosok yg memilih para nabi itu ?
Apakah itu artinya Buddha jg adalah utusan Tuhan ?

[Indra]

kalau boleh, saya minta referensinya, kapan dan dimana sang Buddha menyatakan "ada zaman dimana di sana tidak terlahir sang Tathagatha ?" mana rujukan mengenai zaman Antara Kappa itu?

http://dhammacitta.org/dcpedia/DN_26:_Cakkavati-Sihanada_Sutta mohon dibaca sampai ke bagian catatan kaki

[Satria]

http://dhammacitta.org/dcpedia/DN_26:_Cakkavati-Sihanada_Sutta mohon dibaca sampai ke bagian catatan kaki

saya tidak menemukan statement dari sang Buddha dimana beliau menyatakan "ada suatu zaman dimana sang tathagatha tidak terlahir".  saya hanya menemukan ini :

25. ‘Dan pada masa itu, ketika manusia memiliki umur kehidupan delapan puluh ribu tahun, [76] akan muncul di dunia ini Sang Tathāgata, seorang Arahant, Buddha yang mencapai Penerangan Sempurna bernama Metteyya,[22]

dinyatakan bahwa ketika manusia berumur 80.000 tahun, akan muncul di duni aini sang tathagatha, budha yang mencapai pencerahan sempurna, bernama Matteya. maka itu tidak berarti bahwa pada saat manusia berumur 70.000 tahun tidak muncul Tathagatha, buddha yang mencapa penerangan sempurna dengan "nama berbeda".

[Satria]

Apakah ada sosok yg memilih para nabi itu ?
Apakah itu artinya Buddha jg adalah utusan Tuhan ?

sosok yang memilih para nabi itu adalah Tuhan.

agar lebih mudah difahami, jawablah pertanyaan berikut :

Siapakah yang memberi gelar Sidharta Gautama dengan gelar Buddha?

Siapakah yang mula-mula menyebut Sidharta Gautama sebagai Tathagatha?

[Indra]

saya tidak menemukan statement dari sang Buddha dimana beliau menyatakan "ada suatu zaman dimana sang tathagatha tidak terlahir".  saya hanya menemukan ini :

dinyatakan bahwa ketika manusia berumur 80.000 tahun, akan muncul di duni aini sang tathagatha, budha yang mencapai pencerahan sempurna, bernama Matteya. maka itu tidak berarti bahwa pada saat manusia berumur 70.000 tahun tidak muncul Tathagatha, buddha yang mencapa penerangan sempurna dengan "nama berbeda".

ya sudahlah, mungkin anda lupa mencantumkan nomor kalimat sehingga saya tidak bisa memahami anda, atau sutta itu tidak mencantumkan nomor kalimat sehingga anda tidak memahami sutta tsb. jika ini diteruskan, akan berakhir sama dengan "apakah ada dalam sutta bahwa Sang Buddha TIDAK menyetujui semua jenis pembunuhan?" jika tidak ada maka artinya Sang Buddha menyetujui beberapa jenis pembunuhan.", ingat?

[Satria]

ya sudahlah, mungkin anda lupa mencantumkan nomor kalimat sehingga saya tidak bisa memahami anda, atau sutta itu tidak mencantumkan nomor kalimat sehingga anda tidak memahami sutta tsb. jika ini diteruskan, akan berakhir sama dengan "apakah ada dalam sutta bahwa Sang Buddha TIDAK menyetujui semua jenis pembunuhan?" jika tidak ada maka artinya Sang Buddha menyetujui beberapa jenis pembunuhan.", ingat?

untuk menghindari kesalah fahaman, kita harus membedakan "yang tersurat" dengan "yang tersirat".

pertama, mari kemukakan dulu "apa yang tersurat". kalo sudah jelas, apa yang tersurat, baru dibahas mengenai "apa yang tersurat", yaitu tafsiran anda tentang apa yang tersurat itu.

misalnya begini, seorang peramal berkata, "Kelak pada tahun 2022, akan terpilih seorang Presiden bernama Nata".

lalu, bagaimana mungkin itu ditafsirkan bahwa sebelum tahun 2022 tidak ada seorang presidenpun akan terpilih?

jika dikatakan "pada saat manusia berumur 80.000 tahun akan terlahir Tathagatha, Buddha yang tercerahkan bernama Mateya", maka bagaimana mungkin itu dikatakan "sebelum manusia berumur 80.000 tahun tidak akan muncul seorang Buddha pun yang tercerahkan?

[rooney]

Siapakah yang memberi gelar Sidharta Gautama dengan gelar Buddha?

Siapakah yang mula-mula menyebut Sidharta Gautama sebagai Tathagatha?

Tentu saja Sang Buddha sendiri yang mengakui bahwa Dia telah tercerahkan (Buddha). Orang-orang menyebutnya Buddha, tetapi beliau lebih suka jika dipanggil Tathagata. Menjadi Buddha adalah pilihan dan perjuangan yang dilakukan oleh diri sendiri.

Apakah menurut anda pencerahan Sang Buddha adalah menerima firman Tuhan seperti para nabi ?

[Indra]

untuk menghindari kesalah fahaman, kita harus membedakan "yang tersurat" dengan "yang tersirat".

pertama, mari kemukakan dulu "apa yang tersurat". kalo sudah jelas, apa yang tersurat, baru dibahas mengenai "apa yang tersurat", yaitu tafsiran anda tentang apa yang tersurat itu.

misalnya begini, seorang peramal berkata, "Kelak pada tahun 2022, akan terpilih seorang Presiden bernama Nata".

lalu, bagaimana mungkin itu ditafsirkan bahwa sebelum tahun 2022 tidak ada seorang presidenpun akan terpilih?

jika dikatakan "pada saat manusia berumur 80.000 tahun akan terlahir Tathagatha, Buddha yang tercerahkan bernama Mateya", maka bagaimana mungkin itu dikatakan "sebelum manusia berumur 80.000 tahun tidak akan muncul seorang Buddha pun yang tercerahkan?

ya saya setuju di situ, apakah sebelum umur 80.000 akan muncul seorang Buddha atau tidak, hal ini diluar diskusi kita, bukan?

[Satria]

Tentu saja Sang Buddha sendiri yang mengakui bahwa Dia telah tercerahkan (Buddha). Orang-orang menyebutnya Buddha, tetapi beliau lebih suka jika dipanggil Tathagata. Menjadi Buddha adalah pilihan dan perjuangan yang dilakukan oleh diri sendiri.

Apakah menurut anda pencerahan Sang Buddha adalah menerima firman Tuhan seperti para nabi ?

tepat sekali bro Rooney. Pencerahan sang Buddha adalah penerimaan Firman Tuhan.

[William_phang]

Setelah Buddha Gotama parinibbana tidak akan muncul lagi sammasambuddha sebelum umur manusia menanjak lagi mencapai 80.000 tahun..dan akan muncul buddha metteya... tapi dimasa antara ini bisa muncul pacekka buddha tetapi tidak mempunyai kapasitas untuk memutar roda dhamma... 

ini dari yang pernah saya baca...

[Satria]

ya saya setuju di situ, apakah sebelum umur 80.000 akan muncul seorang Buddha atau tidak, hal ini diluar diskusi kita, bukan?

itu di dalam wilayah diskusi kita.

[Indra]

itu di dalam wilayah diskusi kita.

1. anda mengatakan bahwa tidak ada zaman di mana tidak ada Tathagatha.

2. saya jawab ada.

3. anda meminta rujukan.

4. saya memberikan rujukan

4. tiba2 anda mengatakan "bukan berarti sebelum 80rb tidak ada buddha muncul" -> OOT pak

[Satria]

Setelah Buddha Gotama parinibbana tidak akan muncul lagi sammasambuddha sebelum umur manusia menanjak lagi mencapai 80.000 tahun..dan akan muncul buddha metteya... tapi dimasa antara ini bisa muncul pacekka buddha tetapi tidak mempunyai kapasitas untuk memutar roda dhamma...

Nah, betul. itu yang saya maksud.

sebenarnya antara paceka buddha dan sammasambudha memiliki batin dengan kualitas pencerahan yang sama, yakni "tiada bandingannya".  seperti halnya, dimana ketika sang Buddha terlahir, maka tidak akan ada satu orang atau satu makhluk pun yang menyamai tingkat kesuciannya.

pada saat sammasambuddha parinibbana, paceka Buddha tetap hadir dan terus hadir dari zaman ke zaman tanpa henti. hanya satu paceka Buddha untuk satu zaman. dan setiap zamannya, kesucian buddha ini tidak tertandingi oleh makhluk lainnya.

[Indra]

tepat sekali bro Rooney. Pencerahan sang Buddha adalah penerimaan Firman Tuhan.

nah, setelah ini, sebentar lagi anda akan mengatakan bahwa "Sang Buddha menyetujui pembunuhan tertentu." ini kan sudah pernah terjadi, mas?