//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: [ASK] Mara Behaviour  (Read 13345 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #30 on: 04 December 2008, 11:22:29 AM »
dear El Sol,

mgkn perlu diperjelas bhw Mara tidak bsia memaksa org utk membunuh atau berbuat kejahatan, tapi dia hanya bisa menggoda.

Org yg bersangkutan sajalah yg membuat kejahatan itu.

darimana munculnya keinginan itu? yah selama seorang masih dalam lingkaran samsara, dia masih mempunyai tanha : kesenangan fisik, lahir dan mati...

alam dewa jgn dibayangkan tidak ada penderitaan. Penderitaan masih ada, tapi karena kondisi alamnya lebih menyenangkan, memperkecil munculnya kondisi yg bisa mendorong akusala
Mirip ky manusia yg dilahirkan dgn ekonomi berkecukupan dan kekurangan

Bagi yg kekurangan, akan mudah ribut demi uang sedikit
Tapi bagi yg berkecukupan, biasanya akan lebih muncul "iseng" misal nyoba narkoba, gonta ganti mobil, dll....

demikian juga halnya di alam dewa.... biasanya ga muncul yg jahat2 bgt ky membunuh, namun biasanya iseng dan jahil

semoga bisa menjelaskan tentang Mara dan alam dewa yah

Offline Equator

  • Sebelumnya: Herdiboy
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.271
  • Reputasi: 41
  • Gender: Male
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #31 on: 04 December 2008, 11:27:53 AM »
Quote
Catatan :

(517) Nama itu berarti “Si Koruptor” atau “Yang Terkorupsi.” Di dalam konsep Buddhis tentang alam semesta, posisi Mara, seperti halnya posisi Maha Brahma, merupakan posisi tetap yang diterima oleh berbagai individu sesuai dengan karma mereka.

[at] Bro Dilbert...

Saya baru membaca sutta ini. Selama saya mempelajari Buddhisme, saya melihat sosok Mara hanyalah ilustrasi dari kekotoran batin yg ada di tiap orang. Hal ini pun diperkuat dengan penjelasan dari teman2 saya, dan saya pun pernah dijelaskan mengenai hal ini dari seorang Bhikkhu. Kalau mengutip dari catatan di atas, Mara adalah satu posisi makhluk halus yg tetap, yg dapat diterima oleh berbagai individu sesuai kamma mereka. Artinya makhluk bernama Mara itu banyak?

Mohon penjelasannya...  _/\_

Bro Markos,
Jadi Mara itu sebenarnya apa ? Semacam Makhluk adi kuasa ? Ataukah halangan dari pergolakan batin kita sendiri yang di tunggangi oleh Lobha Dosa Moha
Saya juga masih rancu mengenai pengertian Mara ini
Hanya padaMu Buddha, Kubaktikan diriku selamanya
Hanya untukMu Buddha, Kupersembahkan hati dan jiwaku seutuhnya..

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #32 on: 04 December 2008, 11:31:15 AM »
dear El Sol,

mgkn perlu diperjelas bhw Mara tidak bsia memaksa org utk membunuh atau berbuat kejahatan, tapi dia hanya bisa menggoda.

Org yg bersangkutan sajalah yg membuat kejahatan itu.

darimana munculnya keinginan itu? yah selama seorang masih dalam lingkaran samsara, dia masih mempunyai tanha : kesenangan fisik, lahir dan mati...

alam dewa jgn dibayangkan tidak ada penderitaan. Penderitaan masih ada, tapi karena kondisi alamnya lebih menyenangkan, memperkecil munculnya kondisi yg bisa mendorong akusala
Mirip ky manusia yg dilahirkan dgn ekonomi berkecukupan dan kekurangan

Bagi yg kekurangan, akan mudah ribut demi uang sedikit
Tapi bagi yg berkecukupan, biasanya akan lebih muncul "iseng" misal nyoba narkoba, gonta ganti mobil, dll....

demikian juga halnya di alam dewa.... biasanya ga muncul yg jahat2 bgt ky membunuh, namun biasanya iseng dan jahil

semoga bisa menjelaskan tentang Mara dan alam dewa yah

I like this answer lol...

mayan make sense..

ke-isengan..emank mungkin ajah..

mungkin para petapa dan Buddha bagi sang Mara itu terlihat cupu dan bego..

mungkin Mara merasa kalo dirinya kuat dan hebat kale yak..

makane jadi iseng..;D

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #33 on: 04 December 2008, 11:33:12 AM »
CMIIW. Setahu saya Mara adalah penguasa alam dewa yang menguasai kenikmatan indera. Dan dia gak rela kalau ada makhluk yang lepas dari kenikmatan indera, jadi penyebabnya :

1. Pandangan salah kalau makhluk-makhluk yang menikmati kesenangan adalah milik dia.
2. Ego bahwa dia adalah penguasa kenikmatan indera.

Jadi kembali ke moha dosa lobha.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #34 on: 04 December 2008, 11:33:40 AM »
MARA 5 ( 5 macam rintangan/halangan), yaitu :
1. Khanda (Skhandha) : lima kelompok kehidupan
2. Kilesa (Klesa) : Nafsu-nafsu/kekotoran batin
3. Abhisankhara (Abhisamskara) : Pencipta-pencipta besar
4. Maccu (Mrtyu) : Kematian
5. Devaputta (Devaputra) : Makhluk-makhluk yang tidak terlihat


Keterangan :
~Lima kelompok kehidupan atau di dlm istilah yang lebih umum di sebut nama dan rupa, di sebut sebagai salah satu dari rintangan-rintangan atau halangan2 karena mereka adalah sebab2 dari penderitaan sedemikian jauh sehingga kadang2 seseorang merasa bosan akan mereka dan mencoba untuk melakukan usaha-usaha bunuh diri

~Nafsu2 adalah juga termasuk kelompok2 rintangan lain karena mereka mempunyai kekuatan mengikat dan merusak pikiran2 yang berada di bawah pengaruh2 mereka

~Pencipta-pencipta besar, di sini terutama menunjukkan segi yang tidak baik karena kekuatan2 melemahkannya. Suatu contoh dapat di lihat pada seorang yg, selama saat di mana perbuatan2 jahat atau buruk menguasai dirinya, kehilangan kekuatan menahan diri sehingga terseret oleh mereka

~Bahwasannya kematian di anggap sebagai suatu halangan adalah jelas dimana terbukti bahwa kesempatan untuk memupuk kebaikan menjadi terhalang atau terhenti. Mungkin salah satu contoh  yg paling baik adalah bekas guru-guru Sang Buddha, Alara dan Uddaka, yang kesempatan mereka untuk memahami Dhamma menjadi hilang karena kematian mereka beberapa saat saja sebelum Sang Buddha mencapai penerangan Sempurna. Seandainya mereka masih tetap hidup dan mendengarkan ajaran Sang Buddha, mereka pasti akan mengertinya dengan segera, karena telah memiliki suatu tingkat perkembangan batin yang cukup maju.

~Makhluk2 yg tidak terlihat, di sini diterjemahkan dari istilah Devaputta, yg secara harafiah berarti para dewa. Ini harus dibatasi pada macam2 makhluk jahat yang memiliki kemauan jahat dan cenderung untuk menganggu manusia (tetapi  karena hal itu mereka tidak seharusnya di sebut para deva atau devaputta dan sebaliknya mereka harus di sebut para hantu, setan atau istilah2 lain yg demikian. itulah sebabnya istilah itu di sini lebih disukai dengan arti yg netral : Makhluk2 yang tidak terlihat).

Catatan :
1. Macam mara atau rintangan yang pertama (lima kelompok kehidupan) seharusnya juga menyatakan kenyataan kebalikan bahwasannya bagi kebanyakkan orang, lima kelompok kehidupan adalah lebih menyenangkan dan lebih menarik daripada sifat menjijikkan atau kotor; dan inilah sebabnya mengapa lima kelompok kehidupan merupakan suatu perintang atau penghalang besar karena dalam satu hal yg demikian mereka nampak lebih kuat untuk merintangi atau menghalangi usaha2 apapun yang dilakukan Sang Siswa untuk menyadari sifat mereka yang sebenarnya.
2. Macam yang kelima, makhluk2 yang tidak terlihat, menunjukkan pada mereka yang memiliki kelahiran secara spontan. Biasanya itu menunjukkan macam2 makhluk jahatdan cenderung untuk mencelakai atau menganggu manusia. tetapi di dalam pandangan mutlak atau tujuan terakhir diatas keduniawian, macam makhluk2 yg baik, yg berdiam di dalam alam2 kedevaan, kadang2 mereka secara tidak diketahui merupakan suatu rintangan atau halangan dimana mereka (atau perhubungan dengan mereka) dapat menjadikan sebab kemelekatan, dengan demikian akan menghambat kemajuan sang siswa untuk maju lebih jauh, untuk mencapai tujuan teakhir di atas keduniawian. Ini di sebut demikian terutama bagi mereka yang mencari keadaan tanpa kematian atau nibbana.
(Visuddimagga 211 Theragatha Atthakatha II.16,46)

Sumber :
Kamus Umum Buddha Dhamma (pali-sanskerta-indonesia) Penyusun PANJIKA
=========

Mara itu ada beberapa macam... nah... mau bahas mara yang mana (biar nyambung)? silakan di lanjutin.... ;D

_/\_ :lotus:
« Last Edit: 04 December 2008, 11:35:58 AM by Lily W »
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #35 on: 04 December 2008, 11:37:53 AM »
CMIIW. Setahu saya Mara adalah penguasa alam dewa yang menguasai kenikmatan indera. Dan dia gak rela kalau ada makhluk yang lepas dari kenikmatan indera, jadi penyebabnya :

1. Pandangan salah kalau makhluk-makhluk yang menikmati kesenangan adalah milik dia.
2. Ego bahwa dia adalah penguasa kenikmatan indera.

Jadi kembali ke moha dosa lobha.
hmm..

sang Mara pasti berpikir " oh bodohnya manusia yg melaksanakan pertapaan..mereka menolak hal2 yg bagus dan indah..benar2 bodoh!..sini gw bawa kembali kejalan yg benar.." <--imajinasi gw..

apakah Mara berniat baek?...<--huahua..

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #36 on: 04 December 2008, 11:45:54 AM »
MARA 5 ( 5 macam rintangan/halangan), yaitu :
1. Khanda (Skhandha) : lima kelompok kehidupan
2. Kilesa (Klesa) : Nafsu-nafsu/kekotoran batin
3. Abhisankhara (Abhisamskara) : Pencipta-pencipta besar
4. Maccu (Mrtyu) : Kematian
5. Devaputta (Devaputra) : Makhluk-makhluk yang tidak terlihat


Keterangan :
~Lima kelompok kehidupan atau di dlm istilah yang lebih umum di sebut nama dan rupa, di sebut sebagai salah satu dari rintangan-rintangan atau halangan2 karena mereka adalah sebab2 dari penderitaan sedemikian jauh sehingga kadang2 seseorang merasa bosan akan mereka dan mencoba untuk melakukan usaha-usaha bunuh diri

~Nafsu2 adalah juga termasuk kelompok2 rintangan lain karena mereka mempunyai kekuatan mengikat dan merusak pikiran2 yang berada di bawah pengaruh2 mereka

~Pencipta-pencipta besar, di sini terutama menunjukkan segi yang tidak baik karena kekuatan2 melemahkannya. Suatu contoh dapat di lihat pada seorang yg, selama saat di mana perbuatan2 jahat atau buruk menguasai dirinya, kehilangan kekuatan menahan diri sehingga terseret oleh mereka

~Bahwasannya kematian di anggap sebagai suatu halangan adalah jelas dimana terbukti bahwa kesempatan untuk memupuk kebaikan menjadi terhalang atau terhenti. Mungkin salah satu contoh  yg paling baik adalah bekas guru-guru Sang Buddha, Alara dan Uddaka, yang kesempatan mereka untuk memahami Dhamma menjadi hilang karena kematian mereka beberapa saat saja sebelum Sang Buddha mencapai penerangan Sempurna. Seandainya mereka masih tetap hidup dan mendengarkan ajaran Sang Buddha, mereka pasti akan mengertinya dengan segera, karena telah memiliki suatu tingkat perkembangan batin yang cukup maju.

~Makhluk2 yg tidak terlihat, di sini diterjemahkan dari istilah Devaputta, yg secara harafiah berarti para dewa. Ini harus dibatasi pada macam2 makhluk jahat yang memiliki kemauan jahat dan cenderung untuk menganggu manusia (tetapi  karena hal itu mereka tidak seharusnya di sebut para deva atau devaputta dan sebaliknya mereka harus di sebut para hantu, setan atau istilah2 lain yg demikian. itulah sebabnya istilah itu di sini lebih disukai dengan arti yg netral : Makhluk2 yang tidak terlihat).

Catatan :
1. Macam mara atau rintangan yang pertama (lima kelompok kehidupan) seharusnya juga menyatakan kenyataan kebalikan bahwasannya bagi kebanyakkan orang, lima kelompok kehidupan adalah lebih menyenangkan dan lebih menarik daripada sifat menjijikkan atau kotor; dan inilah sebabnya mengapa lima kelompok kehidupan merupakan suatu perintang atau penghalang besar karena dalam satu hal yg demikian mereka nampak lebih kuat untuk merintangi atau menghalangi usaha2 apapun yang dilakukan Sang Siswa untuk menyadari sifat mereka yang sebenarnya.
2. Macam yang kelima, makhluk2 yang tidak terlihat, menunjukkan pada mereka yang memiliki kelahiran secara spontan. Biasanya itu menunjukkan macam2 makhluk jahatdan cenderung untuk mencelakai atau menganggu manusia. tetapi di dalam pandangan mutlak atau tujuan terakhir diatas keduniawian, macam makhluk2 yg baik, yg berdiam di dalam alam2 kedevaan, kadang2 mereka secara tidak diketahui merupakan suatu rintangan atau halangan dimana mereka (atau perhubungan dengan mereka) dapat menjadikan sebab kemelekatan, dengan demikian akan menghambat kemajuan sang siswa untuk maju lebih jauh, untuk mencapai tujuan teakhir di atas keduniawian. Ini di sebut demikian terutama bagi mereka yang mencari keadaan tanpa kematian atau nibbana.
(Visuddimagga 211 Theragatha Atthakatha II.16,46)

Sumber :
Kamus Umum Buddha Dhamma (pali-sanskerta-indonesia) Penyusun PANJIKA
=========

Mara itu ada beberapa macam... nah... mau bahas mara yang mana (biar nyambung)? silakan di lanjutin.... ;D

_/\_ :lotus:

mbah Karuna bilank...Mara itu deva

mbah Lily malah billank Mara itu beda2...

yg mana yg bener neh?..

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #37 on: 04 December 2008, 11:49:37 AM »
Makanya.... mau bahas mara yang mana (pilih 1-5) ? agar bisa nyambung...;D

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #38 on: 04 December 2008, 11:53:47 AM »
yg nyerang Boddhisatva Gotama pada detik2 menjadi Buddha..yg mana ci lily?..

yg memohon pada Buddha Gotama untuk parinibbana yg mana ci lily?..

yg masuk dan gangguin Arahat Monggalana yg mana ci Lily?..

yg itu deh...

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #39 on: 04 December 2008, 12:01:41 PM »
Sori.... saya ga pernah baca kisah tsb... ;D (maklum masih pemula)

Mungkin ada yang bisa tolong menjawabnya?

Anumodana..._/\_

:lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #40 on: 04 December 2008, 12:10:02 PM »
Kategori no. 5
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #41 on: 04 December 2008, 12:26:17 PM »
 [at]  atas....

Anumodana atas bantuannya..._/\_

No. 5 ---> berarti Devaputta (Devaputra) : Makhluk-makhluk yang tidak terlihat.
makhluk2 yang tidak terlihat, menunjukkan pada mereka yang memiliki kelahiran secara spontan. Biasanya itu menunjukkan macam2 makhluk jahatdan cenderung untuk mencelakai atau menganggu manusia. tetapi di dalam pandangan mutlak atau tujuan terakhir diatas keduniawian, macam makhluk2 yg baik, yg berdiam di dalam alam2 kedevaan, kadang2 mereka secara tidak diketahui merupakan suatu rintangan atau halangan dimana mereka (atau perhubungan dengan mereka) dapat menjadikan sebab kemelekatan, dengan demikian akan menghambat kemajuan sang siswa untuk maju lebih jauh, untuk mencapai tujuan teakhir di atas keduniawian. Ini di sebut demikian terutama bagi mereka yang mencari keadaan tanpa kematian atau nibbana.

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #42 on: 04 December 2008, 12:40:04 PM »
Mungkin ada beberapa referensi Ci.

Dari referensi yang dulu pernah saya posting, (silahkan cari sendiri, carinya kebanyakan.) Bukan makhluk-makhluk, tapi 1 makhluk yang bergelar Mara. Gelar ini bukan nama, melainkan kedudukan seperti Sakka. Kalau Mara mati, akan digantikan oleh makhluk baru. Mara ini punya banyak pengikut. Karena itu disebut putri-putri Mara.

Dari tradisi selain Theravada, ada 4 makhluk yang menyandang gelar Mara.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #43 on: 04 December 2008, 12:45:13 PM »
I like this answer lol...

mayan make sense..

ke-isengan..emank mungkin ajah..

mungkin para petapa dan Buddha bagi sang Mara itu terlihat cupu dan bego..

mungkin Mara merasa kalo dirinya kuat dan hebat kale yak..

makane jadi iseng..;D

dear El,

let's see

apa anda iseng cm ke org yg lbh cupu? lom tentu loh....

kalo ke objek yg cupu, kebnykan iseng itu muncul krn ada cetasika "lobha" dan "mana"(sombong/membandingkan) yg muncul

bisa juga iseng muncul ke org yg "lebih" misal lebih kaya, jadi kalo lewat depan rumahnya, lempar pake batu dan langsung kabur  ;D ini karena dominan dosa mula citta

jadi saya saran sih, kalo El mau tau gimana sih batin Mara itu, coba mulai dulu dari mengenali batin El sendiri........

Kalau El sudah kenal bagaimana batin El bekerja, El akan bisa tahu bagaimana kerjanya batin Mara, ok?  _/\_


Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ASK] Mara Behaviour
« Reply #44 on: 04 December 2008, 01:00:25 PM »
Mungkin ada beberapa referensi Ci.

Dari referensi yang dulu pernah saya posting, (silahkan cari sendiri, carinya kebanyakan.) Bukan makhluk-makhluk, tapi 1 makhluk yang bergelar Mara. Gelar ini bukan nama, melainkan kedudukan seperti Sakka. Kalau Mara mati, akan digantikan oleh makhluk baru. Mara ini punya banyak pengikut. Karena itu disebut putri-putri Mara.

Dari tradisi selain Theravada, ada 4 makhluk yang menyandang gelar Mara.

Oh... saya baru tahu nih.... ;D

Kar... teganya di kau... suruh saya cari sendiri... ;D ... tolong bantu lah cariin referensinya...  ^:)^

_/\_ :lotus:

~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

 

anything