//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: The Light, The Fire...  (Read 56926 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
The Light, The Fire...
« on: 02 November 2007, 02:19:21 AM »
Setelah dapet buku "Dhamma Praktis" dari medok...
en melirik penjelasan kasina, Gua ngerasa...
Visualisasi gua selama ini nyeleneh...
Gua ngerasa ga ada objek yg gua pegang...

Hanya "Kunang - kunang" mata...

coz of that...
I'll start from scratch...


~ Day #1 ~
-----------
Duduk posisi full lotus + Lilin yg hidup semeter depan gua...
In this position... gua pandangi tuh lilin (mata terbuka) bbrp saat...
en... close my eyes.... *BOOM* edan... susah bener visualisasikan negh lilin dipikiran...

si Kunang-kunang muluw yg kliatan...
en kali ini si kunang2x bukan berwarna kuning...
tapi Ungu, lonjong mirip telor...

buka mata lage... perhatiin lilin lage...
tutup mata.... *BOOM* kunang2x lage... (tapi dalem bentuk HALO)

Still... Trying to visualize...
but... duh... susah sangat...
mana badan dah pegel...
cukup lah tuk hari ini...
phewww... 30~40minutes dah liwat...


~ Day #2 ~
-----------
Reading Anuruddha (The book about Arahat ~ dari medok juga)
The Lights... The Teja... The Tunnel...
*matiin lampu kamar*
Hm... mikir... mikir... mikir...
Lampu Led dari Speaker gua kliatan jelas "Light Diffraction"-nya
quite similar with this candle diffraction...

Hm... Lemme play a bit with this stuff...
posisi Full Lotus again...
Eye open... and nantangin tuh Green Led Diffraction...
*boom* so freaking easy to throw away another object near the led...
Its just ME and the Object on my head...
I feel so.... Focus

No idea how long... (didnt looking at the Jam)
mata gw dagh manyan pegel lietin tuh led...
langsung geletak... meditabo... :hammer:

~ Day #3 ~
-----------
Rabu, 19.00 ~ Vihara Metta Palmerah,
Yup... thats meditasi bersama...
Setelah lampu dhammasala dimatiin,
Gua milih lilin yg deket Rupang sebagai objek gua...
Gua mencoba "menyerap" cahaya dari lilin... tuk dijadiin Objek...

Closing my eyes...
duh... so freaking hard with this...
I feel... Kunang-kunang masih nongol...
Grrr... cape ah...
Gante objek... trying to remember the LED...
*JLEB* i can... i can... i can see the Led on my head...
Great... this will be my object for today...

Angin berhembus... menerpa badan...
Vihara Metta kondisi nya seperti alam terbuka, pintu en jendela terbuka lebar

mayan kerasa tuh angin smoa...
eits.... nyamuk edan gigit jempol kaki gua...
bangke... menganggu bener... di jempol lupa...
tempat paling sensitiv (perasa)...

sakit... sakit... sakit... sa....
(eh... kaga lage... seph dah...)
trying to get back to my object...
....
.....
......
Bangsat!
Malah wajah perempuan...
rambut panjang... (menutup wajah)... baju putih...

dalem hati nyeletuk...
Get Lost! Im not expecting you inside my head...
*JEBRET* malah makin mendekat...
duh... duh... still trying focus to my Green.LED...
and failed...
walah... nyolot negh...
ah... gampang... panggil kunang2x...
"Crink...." kunang2x dengan efek halo-nya nongol...
ga ada lage bayangan2 yg gw ga mao...
....
...
..
.
Meditasi selesai.... (25~35 minutes)

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: The Light, The Fire...
« Reply #1 on: 02 November 2007, 09:33:57 AM »
Quote
Malah wajah perempuan...
rambut panjang... (menutup wajah)... baju putih...

dalem hati nyeletuk...
Get Lost! Im not expecting you inside my head...
*JEBRET* malah makin mendekat...
S a d a k o

untung nga keluar dari pikiran dikaw mbah...

g belon berhasil dengan teja, selalu lari kembali ke anapanasati...
There is no place like 127.0.0.1

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Light, The Fire...
« Reply #2 on: 02 November 2007, 09:45:36 AM »
Sadako itu apa?
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: The Light, The Fire...
« Reply #3 on: 02 November 2007, 10:08:29 AM »
nonton the ring ?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: The Light, The Fire...
« Reply #4 on: 02 November 2007, 11:07:24 AM »
Mungkin punya kesan mendalam pada saat nonton Sadako? ^-^
Biasanya sih yang punya kesan kuat bisa muncul saat meditasi..

Oh ya, ada yang bilang bahwa objek meditasi itu berhubungan dengan kehidupan masa lampau.
Kalau ada perasaan "sreg" dengan satu objek meditasi, mungkin saja karena sudah "nabung" sejak kehidupan sebelumnya.
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: The Light, The Fire...
« Reply #5 on: 02 November 2007, 12:25:53 PM »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #6 on: 02 November 2007, 12:59:12 PM »
~ Day #4 ~
-----------
I realize ada kesamaan antara semua led yg nyala di kamar gua...
I realize there is no green, yellow, red, blue...

Its always same...
Brighter white/yellow at the Center
next... its always the color of the Led...
but... Im kinda hard finding the Texture Layer of the Lights...
always stuck with the Diffraction...
and Diffraction Pattern its always depend on how my eyes open

Some time i can see "Birds (in Pancasila position)" at the Diffraction,
Some time i can see Half-Snow Pattern
Im wondering... This Snow Pattern similiar like "Buddhism Mandalas"

Led Light Diffraction


Understanding the Lights Layered Textured


Buddhism Mandalas


Snow Pattern
« Last Edit: 02 November 2007, 01:05:54 PM by Kemenyan »

Offline asunn

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 212
  • Reputasi: 13
Re: The Light, The Fire...
« Reply #7 on: 03 November 2007, 05:34:39 PM »
welcome to the club bro heeheh.... ayok semangat meditasi lagi...

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #8 on: 03 November 2007, 08:17:49 PM »
~ Day #5 ~
-----------
Membaca ulang lage "Dhamma Praktis" (buku dari medok)

en terdapat "How to" untuk Aloka Kasina,
Gampangnya... memperhatikan Sinar yang dilihat melalui "Lobang"

So... Kotak Indomie yg jadi korban...
Gue tusuk2x pake Obeng....



---
So... now... Its Aloka + Teja Kasina Objek :D
um... actually what i saw its trully similar like looking at LED,
The difference its... I can feel the "HEAT"

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: The Light, The Fire...
« Reply #9 on: 03 November 2007, 08:51:02 PM »
coool  8)

tapi mesti hati2x tuh, asal jgn kesenggol sampe jadi kotak indomie on fire.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #10 on: 03 November 2007, 08:56:56 PM »
um... di Day 5 gue juga ngerasa di luar angkasa...
terbang diantara planet2x...

duh... susah juga ya memegang objek... (selalu ada objek yg gue ga mao nongol :hammer:)
objek yg gw liad lama-lama seolah2 menjadi matahari...
en gue seperti mengejar matahari... (diluar angkasa)


---
tuh lilin gw letakin diatas asbak rokok...
walaupun ke senggol, selama kaga kebalik...
rasanya cukup aman...

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #11 on: 12 December 2007, 07:39:10 PM »
Anapanasati
-----------------
Gua udah terlalu lama ngotot kalau gua ga mao lepasin "Alo".

Setelah membaca tulisan bond
dan tulisan Thanissaro Bhikkhu -> Jhana Not by the Numbers

Gua jadi semangat kembali dalam meditasi dan pengen nyoba "Anapanasati"


Posisi duduk...
Posisi kaki... duduk biasa doang...
Posisi pungung... dengan punggung disandarin guling...
posisi bgini jauh lebih santai;
ndak ada "tegangan" dikaki yg dilipet... :hammer:

----

Setelah manyan lama mencoba focus di tarikan nafas... keluar... masuk...
gua mulai bisa ngerasain kalao tuh aliran udara mengelitik bulu2x hidung gw...
melewati tenggorokan... mengisi dada (paru-paru)...

gak berapa lama...
Gua melihat lingkaran putih (posisinya tepat di ujung hidung gw)

What is this... ?
Ini mirip dengan Alo/Teja Kasina (Cahaya/Api) objek lama gua...
dengan warna yg putih kekuning2an

Oh cmon... (ngomel dalam hati)
I dont want you inside my anapanasati...
trying to konsentrasi di Nafas lage...
tuh Alo Kasina malah semakin nyolot...
semakin jelas bentuk lingkarannnya

Ya sudah lah...
Gue coba lirik aja negh lingkaran...
dengan tetap menghitung nafas...

cahaya-cahaya disekitar lingkaran...
semakin bergerak kearah pusat lingkaran...
lama-kelamaan menjadi warna putih...
dan membentuk bulan purnama...

setelah semua cahaya berpusat di bulan...
bulannya malah membesar dan mengisi semua pandangan gua...


Some article said its Nimita...
Some article said its not...

Confirm please...

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Light, The Fire...
« Reply #12 on: 13 December 2007, 11:22:15 AM »
Itu nimitta. fokus disana. jangan dikomentari hanya mengetahui. nah nanti dengan sendirinya faktor jhana akan muncul maka itulah jhana.

Good luck bro
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #13 on: 14 December 2007, 04:30:46 AM »
Experiment... experiment... experiment...  :'( :'( :'( :'(

en... mencoba dengan tidak memperdulikan yg laen... hanya nafas... TOK...

eh eh...
kali ini gw ngeliad ubur2x di ujung hidung gw... :hammer:
yg mengikuti tarikan nafas....

nothing special today...

bsok kembali lage ke pengunaan nimita...
--
atao mesti bakar menyan dulu yak... ? :hammer:

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #14 on: 09 January 2008, 07:50:01 AM »
Experiment... experiment... experiment...

Mungkin ini adalah pengalaman terakhir dari experiment personal (tanpa guru pembimbing)...

---

Untuk mempersiapkan tubuh, pikiran dan membiasakan diri...
2 hari terakhir ini... gw sering mencuri waktu singkat (15 menit) untuk meditasi...

Gue telah memutuskan untuk cuekin nimitta (entah itu asli... ataupun palsu...)
Since... gw selalu melihat nimitta sewaktu menutup kelopak mata...

Pilihan saya Anapanasati dan focus di titik-gesek...
Namun... dengan cara ini selalu sering lost focus...

Ini ngawur... bahkan lost focus juga sering gak sadar...
Gue "ber-experiment" dengan cara konsentrasi di titik focus...
Cara pertama...
Bud..... (sewaktu Nafas masuk)...
dho..... (sewaktu nafas keluar)...

Yes... its works... gw bisa sedikit lebih lama untuk bertahan di titik gesek...

but... masih sering lost-focus (dan terlena dalam imajinasi)

No more buddho...
Nafas masuk.... (sembari berkata: 1 [satu])
Nafas keluar.... 2

Masuk... 3 Keluar... 4...
Masuk... 5 Keluar... 6...
Masuk... 7 Keluar... 8...
... kembali ke 1....

(Saya pilih delapan agar sesuai dengan jumlah 8 Jalan Utama - Jalan tengah)

Well...
Dengan cara ini...
gw bisa lebih cepat menyadari kalao gw lost focus...
contoh...
Masuk-1, <- Ganjil
Keluar-2, <- Genap
Masuk-6 <- Genap... (padahal sharusnya khan ganjil)
Keluar-7 <- Ganjil... (pdhl sharusnya khan genap)

Genap dan Ganjil tersebut adalah kunci saya untuk menyadari kalao gw "lost focus"

---

Kulik punya kulik... selidik punya selidik
Terlalu sering lost-focus ketika "Piti / Rapture" muncul...

Piti... seperti...
badan goyang...
sensasi segar ketika nafas ditarik...
"letupan2x" kecil di tubuh...
pori-pori terbuka...

Gue udah mencoba untuk "meng-ignore" fenomena piti...
tapi kelihatannya gagal...

selalu setitik "pikiran" tuk aware (dan focus) ke fenomena piti...
dan kalao kebablasan... sering total lost-focus...

Sampai posting ini tertulis...
gw masih gak mengerti gmana cara "ngatasin" negh piti...
di cuekin... juga ga bisa...
Pikiran terlalu "aware" terhadap piti...
dan piti menarikku dari objek-focus... (en gw ga bisa mencegahnya)

selalu gagal untuk "cuek" terhadap piti...


---

Kenapa pengalaman experiment (personal) terakhir ?
Karena mungkin setelah saya mengikuti retreat...
Saya mendapatkan bimbingan metode yg tepat buat saya...
dan ketika saya telah mendapatkan metode yg tepat...

besar kemungkinan saya tidak akan berexperiment lagi...
melainkan tetap berlatih dengan metode tersebut...

Semoga saya bisa mendapatkan metode yg sesuai dengan kemampuan saya untuk merealisasikan nibbana...

Semoga sharing experiment (personal) saya berguna bagi kebahagiaan semua mahluk

 _/\_

SN 36.31 Niramisa Sutta - Not of the Flesh
« Last Edit: 09 January 2008, 08:02:49 AM by Kemenyan »

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: The Light, The Fire...
« Reply #15 on: 09 January 2008, 10:56:19 AM »
 ^:)^
There is no place like 127.0.0.1

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Light, The Fire...
« Reply #16 on: 09 January 2008, 11:42:16 AM »
Smoga berhasil dan pasti mencapainya, yg penting dilandasi usaha benar. Ayo bro kamu pasti bisa.... _/\_
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #17 on: 13 January 2008, 05:48:52 AM »
Im back  8)

and still... as Experiment Meditator...
I got zero and null during my -short- retreat..

The teacher from "FAMOUS" Meditation Centre also bukan jaminan bisa menjawab "How to handle Piti without losing concentration ?"

atao gw yg terlalu bego yak ? :hammer:

---

Nampaknya pertanyaan tersebut hanya akan terjawab berdasarkan pengalaman sendiri...  :'( and no.shortcut...

duh...
gw serasa pengen hidup dizaman buddha dan berlimpahnya arahat...
dimana... sepatah-dua-patah kata-kata dari mereka...
mampu mengangkat tingkat kesucian seseorang dengan begitu mudahnya

Ooo alah... Is this Dukkha ?
Dukkha (nyesek) karena gak hidup dizaman buddha/arahat mengajar ?

Offline hengki

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 741
  • Reputasi: 49
Re: The Light, The Fire...
« Reply #18 on: 13 January 2008, 11:33:47 PM »
Menyan,
Ente bukannya lagi ikut Retreat? Koq bisa main internet?
Apa ente stop di tengah jalan atau curi2 main internet? :)

Selamat Berlatih
Berbuat Baik dan Melatih Diri sebaiknya dilakukan sedari muda. Jangan menunggu sudah bungkuk, pikun, mata rabun, jalan pakai tongkat baru mau Berbuat Baik dan Melatih Diri

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #19 on: 13 January 2008, 11:40:31 PM »
Emang udah kaga lage... tgl 12 gw udah balik duluan...

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: The Light, The Fire...
« Reply #20 on: 14 January 2008, 10:41:45 AM »
duh...
gw serasa pengen hidup dizaman buddha dan berlimpahnya arahat...
dimana... sepatah-dua-patah kata-kata dari mereka...
mampu mengangkat tingkat kesucian seseorang dengan begitu mudahnya

sering kali gua jg berpikir demikian, kutipan ini semoga bisa meningkatkan semangat kemenyan:

Quote
Pesan Terakhir Sang Buddha

Tiga bulan sebelum wafat, Sang Buddha berbicara kepada murid-muridNya, "Aku telah berceramah kepadamu selama empat puluh lima tahun ini. Engkau harus menjalankan dan mengajarkannya kepada yang lain. Hal ini akan sangat bermanfaat bagi kesejahteraan mereka yg hidup saat ini serta kesejahteraan mereka yg hidup setelah engkau."

... (skip)

"Vaya Dhamma Sankhara Appamadena Sampadetha"
(Segala hal yg terkondisi tidaklah abadi. Berjuanglah dg tekun)

Mahaparinibbana Sutta

walaupun kita tidak terlahir di masa Buddha Gaotama hidup, tapi Dia tetap telah menyiapkan jalan untuk kita.

 _/\_
« Last Edit: 14 January 2008, 10:44:47 AM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: The Light, The Fire...
« Reply #21 on: 14 January 2008, 11:35:45 AM »
Disinilah DC berguna untuk ajang kita berdiskusi.

Check this out
Quote
Five Occasions to Attain Ariyahood

Anguttara Nikaya Sutta 5.3.26 is very interesting. It describes the 5 occasions when a person attains Ariyahood. These are:

Listening to the Dhamma: it brings joy, especially if one has an affinity for the Dhamma. This will naturally calm the mind and make it peaceful and tranquil. A tranquil mind easily becomes concentrated. With a concentrated mind, insight will arise.

Teaching the Dhamma: To teach the Dhamma, one needs to understand and reflect on the Dhamma. From here, joy also arises which will lead successively to tranquility, concentration and insight.

Repeating Dhamma: Although not common nowadays, it was quite common during the Buddha's time when books did not exist. At that time, the Dhamma was preserved and passed on to the next generation by people who memorised them through regular recitation. If monks are going to pass on the Dhamma, they have to be very familiar with the Dhamma. Thus, monks spent a lot of time reciting the Dhamma.

In fact, in those days, it was the monks' duty to repeat and recite the Dhamma. This constant repetition will make you very familiar with it. The first time you read, listen to or recite the Sutta, you will have a certain level of understanding. With greater repetition, your understanding becomes deeper and deeper. The similar sequence of joy, tranquility, concentration and insight follows.

Reflecting on the Dhamma: This involves contemplating, thinking and pondering on the Dhamma in its various aspects, validity and relevance to our daily lives. In this way, insight will arise through the same sequence of events.

During Meditation: According to the Suttas, this involves reflecting on the concentration sign (samadhi nimitta), which is rightly grasped and penetrated. The same sequence of joy, tranquility, concentration and insight follows.
There is no place like 127.0.0.1

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Light, The Fire...
« Reply #22 on: 14 January 2008, 01:49:59 PM »
Im back  8)

and still... as Experiment Meditator...
I got zero and null during my -short- retreat..

The teacher from "FAMOUS" Meditation Centre also bukan jaminan bisa menjawab "How to handle Piti without losing concentration ?"

atao gw yg terlalu bego yak ? :hammer:

---

Nampaknya pertanyaan tersebut hanya akan terjawab berdasarkan pengalaman sendiri...  :'( and no.shortcut...

duh...
gw serasa pengen hidup dizaman buddha dan berlimpahnya arahat...
dimana... sepatah-dua-patah kata-kata dari mereka...
mampu mengangkat tingkat kesucian seseorang dengan begitu mudahnya

Ooo alah... Is this Dukkha ?
Dukkha (nyesek) karena gak hidup dizaman buddha/arahat mengajar ?

Kalo pinjam dari kitab tetangga. Ketuklah maka pintu akan dibukakan, nah saya sambungin jadi carilah maka anda akan menemukan(arahat jaman sekarang).
Mereka yg melihat Keindahan Dhamma, ia telah melihat Sang Buddha. Ketika ia dapat melihat tidak sulit bagi org ini utk betemu arahat saat ini. Hanya hati yg murni dan ketulusan dpt mengenali dan melihatnya.

IMO. Ehipasiko terhadap Dhamma haruslah menggunakan hati. Dimanakah hati dan letaknya dan hati bagaimana? Pengalaman lah yg akan menjawabnya.


cara handle piti tanpa kehilangan konsentrasi, cukup sadari saja, jangan berpikir atau merespon bahkan menganalisa, just aware of it, dan tetap fokus pada objek nafas. Contoh, kalau anda fokus pada perkerjaan, anda mendengar suara ataupun yg lainnya, anda menyadari tapi anda mengabaikannya dan tetap fokus pada pekerjaan yg harus diselesaikan. Jangan menyerah dalam usaha ini. Panna juga diperlukan dalam hal ini. Diawal anda akan bergumul tetapi dengan seiringnya jam terbang pikiran mengenai piti akan takluk.

 _/\_
« Last Edit: 14 January 2008, 01:54:33 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Light, The Fire...
« Reply #23 on: 18 May 2008, 02:59:41 PM »
Hadiah untuk mbah menyan yg suka pake aloka kasina. (dapet dari Sayadaw U Aggana)

Jadi khusus aloka kasina alat bantu yg paling baik adalah cari lampu kecil atau gambar cahaya yg ada lingkaran cahayanya dan background dan tembok yg putih.

Setelah itu dilihat objek cahaya itu kemudian pejamkan mata dengan membayangkan persis apa yg kita lihat setelah itu terus konsentrasi objek  yg kita bayangkan sampai objek cahaya itu muncul sama seperti yg kita bayangkan. Nimittanya biasanya cahaya dengan lingkaran2 cahaya. Setelah itu cari sekitar titik tengah yg paling cemerlang kemudian pusatkan perhatian disana. Kurang lebih sudah dua jam bahkan lebih disana, berarti anda sudah memasuki jhana 1 aloka kasina.



Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Umat Awam

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 770
  • Reputasi: 28
  • Gender: Male
Re: The Light, The Fire...
« Reply #24 on: 18 May 2008, 03:47:32 PM »
Saya dulu pernah mencoba bermeditasi menggunakan objek cahaya.. 8)
Yaitu menggunakan lampu kecil (lampu senter biasa) ;D yg agak redup, ga terlalu terang.. tp kok setelah beberapa jam melihat, membayangkan, lalu melihat lagi, membayangkan lagi.. mata saya seolah2 jd kek berkunang kunang yach??  ::)

Apa ada yang salah dr latihan saya??  :-?
Apa hanya diperbolehkan melihat cahaya itu sekali saja yach?  ::)

 _/\_
Maaf klo salah tempat..  :P

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Light, The Fire...
« Reply #25 on: 18 May 2008, 04:16:36 PM »
Saya dulu pernah mencoba bermeditasi menggunakan objek cahaya.. 8)
Yaitu menggunakan lampu kecil (lampu senter biasa) ;D yg agak redup, ga terlalu terang.. tp kok setelah beberapa jam melihat, membayangkan, lalu melihat lagi, membayangkan lagi.. mata saya seolah2 jd kek berkunang kunang yach??  ::)

Apa ada yang salah dr latihan saya??  :-?
Apa hanya diperbolehkan melihat cahaya itu sekali saja yach?  ::)

 _/\_
Maaf klo salah tempat..  :P

Biasanya kalo susah bayangkan objek cahaya boleh lihat kembali alat bantu tersebut sampai benar2 kamu bisa membayangkan dengan mantap. Kunang2nya pada saat  setelah melihat dan tutup mata atau setelah tutup mata dan membayangkan beberapa saat kemudian baru muncul kunang2nya?

Kalau setelah melihat dan begitu tutup mata langsung kunang2 berarti ada ketegangan dimata kamu, tetapi kalau setelah beberapa saat kamu membayangkanya dan muncul kunang2 berarti itu nimita awal yg belum kuat benar. _/\_

« Last Edit: 18 May 2008, 04:20:37 PM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Umat Awam

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 770
  • Reputasi: 28
  • Gender: Male
Re: The Light, The Fire...
« Reply #26 on: 18 May 2008, 04:51:47 PM »
Hmmm.... :-?
awal2nya sih muncul kunang2 sesaat sy melihat cahaya tsb... memank sy berpikir ada yg salah ama mata saya pada waktu itu..

Dan juga munculnya beberapa jam setelah sy membayangkan cahaya itu.. ::)
Trus ga lama kemudian, makin lama sepertinya bayangan cahaya itu makin menyilaukan mata, padahal sy sadar mata saya tertutup.. sampai2 dahi saya mengkerut.. pertama sy pikirnya ada org yg arahkan cahaya senter ke wajah saya sih..  :P
tapi saya menyadari bahwa sy berada ditempat yg tak ada org, alias sendiri.., krn dlm kamar dan pintu terkunci...  :)

hmmm.... apa itu salah satu nimitta yach??  :-?

Terima kasih bro... saya coba berusaha lagi dech....

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: The Light, The Fire...
« Reply #27 on: 18 May 2008, 04:57:37 PM »
yup itu nimitta cahaya. Jadi teruskan saja, jangan sampai pikiran bergeming, misalnya "wah.../inikah nimitta/perhatian menjadi tegang/atau rasa ingin tahu sehingga menimbulkan jantung berdetak/ " jadi harus tetap tenang , relaks baru patibagha nimitta cahaya dengan lingkaran cahaya diam dengan stabil. Selamat berusaha.
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Umat Awam

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 770
  • Reputasi: 28
  • Gender: Male
Re: The Light, The Fire...
« Reply #28 on: 18 May 2008, 07:59:53 PM »
Thanks bro... saya sih ga pernah kaget ato takjub ama hal2 gituan.. krn sy bukan mencari hal itu, sy cuma bermeditasi utk sekedar mau membuktikan Dhamma Sang Buddha aja.. memank kedengarannya dlm diri saya msh byk keterikatan, tp sy akan cb trus tetap berjuang utk membuktikan Dhamma yg telah dibabarkan itu... saya ga mau asal percaya aja, krn dewasa ini byk dhamma2 palsu yg telah beredar dan rasanya sangat sulit membedakannya bila hanya menggunakan logika semata..

Thanks _/\_

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #29 on: 24 June 2008, 06:14:59 AM »

deleted
« Last Edit: 21 May 2013, 10:17:26 AM by Kemenyan »

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #30 on: 07 August 2008, 03:45:36 PM »
Vipasanna Draft
Dari latihan kita mengerti bahwa bila tanpa semangat maka pada orang yang batinnya mulai terkonsentrasi akan mudah ngantuk jatuh tertidur, karena demikianlah yang dikatakan dalam teori dan demikianlah yang saya alami.

Memang faktor ketenangan diperlukan sehingga batin merasa puas terhadap objek dan dengan demikian fenomena yang muncul akan nampak lebih jelas.  Tetapi batin yang tenang ini harus diimbangi dengan semangat supaya batin menjadi semakin cerah dan dengan demikian semakin jelas mengamati setiap fenomena yang terjadi pada batin dan jasmani.

Keseimbangan kelima faktor kekuatan batin atau yang menurut teori disebut dengan pancabala memainkan peranan yang sangat penting. Banyak sekali orang yang kurang mendalami apa yang disebut dengan kanika samadhi...sehingga mereka keliru mengartikan dan dengan demikian beranggapan bahwa bila mereka memperhatikan batin yang berpindah pindah mereka sebut kanika samadhi...

Berdasarkan pengalaman, pola demikian memang kanika (kanika berasal dari kata kana yang berarti saat) tetapi jika kita selalu terbawa objek yang berpindah pindah maka dianggap belum samadhi.
Contohnya adalah demikian... saya teringat rumah, lalu saya ingat rumahnya bercat putih, putih melambangkan kebersihan, kebersihan adalah sesuatu yang harus dijaga saya sadar bahwa saya sedang berpikir, saya harus melihat batin dan jasmani, ada perasaan yang muncul rasa damai, saya merasa tenang dstnya... ini sebenarnya adalah batin yang mengembara...

Ini bukan samadhi... samadhi tidak mengikuti buah dari pikiran, tetapi hanya mengamati bahwa ada suatu kegiatan batin yang muncul, dengan demikian karena ia menyadari prosesnya maka proses tersebut akan lenyap bagai api yang tak mendapatkan bahan bakar. lalu ia harus kembali ke objek utama sehingga ia memperkuat konsentrasinya. Kemudian bila muncul fenomena lain maka ia harus memperhatikan fenomena tersebut, tetapi jangan berusaha tahu apa isinya..karena jika ia melihat isinya maka kemelekatan terhadap fenomena tersebut akan timbul dan dengan timbulnya kemelekatan maka batinnya akan terseret, bukan distraksi.

Distraksi (distraction) dalam meditasi adalah fenomena yang timbul yang menyebabkan perhatian beralih ke objek lain, tetapi batin yang terdistraksi belum tentu terseret. karena bagi meditator yang sudah kuat perhatiannya maka begitu objek yang muncul dia perhatikan maka secepat kilat objek tersebut lenyap saat itu juga, tak ada objek yang mampu menyeret seorang meditator yang samadhinya sudah kuat.

Mengapa harus ada objek utama dan kembali ke objek utama...? jawabannya jelas, jika tak ada objek utama, katakanlah melihat pikiran, lalu pikiran lenyap, terus ngapain..? mencari fenomena lain...? mencari fenomena yang lain adalah kegiatan batin yang melibatkan proses berpikir... sedangkan dalam meditasi Vipassana kita jangan berpikir, hanya memperhatikan dan senantiasa memperhatikan... mencari berbeda dengan memperhatikan.
Bila ada objek utama tentu kita memperhatikan objek utama. Memperhatikan objek utama tujuannya adalah supaya samadhi kita semakin lama semakin kuat.

setelah lama meditator berlatih demikian maka lambat laun meditator semakin maju, ia akan mengetahui setiap kegiatan batin tanpa mengenal apa isi dari kegiatan tersebut, ia hanya melihat suatu impuls batin yang muncul kemudian lenyap kembali. Inilah yang dikatakan batin yang semakin melepas. Semakin lama semakin cekatan batin mengetahui setiap fenomena yang terjadi dan semakin cepat lenyap juga setiap fenomena yang muncul. Disini kita melihat bahwa batin semakin waspada dan sigap terhadap segala fenomena yang muncul.

Lebih jauh lagi ia berlatih maka interval kemunculan antara satu fenomena dengan fenomena yang lain semakin jarang dan akhirnya meditator bisa memperhatikan objek utama berjam-jam tanpa ada satu cercah pikiranpun muncul.... dan pada keadaan ini batin mulai masak... inilah yang dikatakan mulai masuk kanika samadhi yang sesungguhnya, mengapa...?

pada keadaan sekarang, batin melekat pada objek utama (umpamanya keluar masuk nafas di hidung atau kembung kempis perut) tetapi ada perbedaan dengan konsentrasi samatha, yaitu: pada konsentrasi kanika samadhi objeknya timbul tenggelam, yaitu kembung kempis perut atau keluar masuk nafas hanya terlihat sebagai denyut belaka.., Inilah sebabnya ada guru meditasi yang mengatakan bahwa keadaan ini disebut dengan melihat proses, ada lagi guru meditasi mengatakan ia melihat timbul tenggelamnya batin-jasmani, ada guru meditasi lain yang mengatakan bahwa ia melihat anicca, semua komentar guru meditasi ini maksudnya sama, mereka hanya menggambarkan dengan cara berbeda.

Setelah mencapai tahap ini maka batin meditator tersebut dianggap kokoh tak tergoyahkan, karena fenomena batin dan jasmani hampir tak memiliki daya untuk  mengganggu. Dengan keadaan batin seperti itu maka bila meditator melihat sesuatu jarang bereaksi karena reaksi timbul jika konsentrasi kurang kuat, ini disebabkan batinnya mudah terseret oleh fenomena yang muncul. tetapi jika hanya dengan memperhatikan sedikit fenomena tersebut langsung lenyap maka biasanya pada keadaan batin seperti ini ia jarang bereaksi melihat segala sesuatu. Memperhatikan segala sesuatu dengan tidak bereaksi inilah yang disebut dengan perhatian murni.

Perhatian murni adalah kemampuan batin memperhatikan segala sesuatu dengan tidak bereaksi sehingga melihat apa adanya. bila bereaksi maka timbul konseptual.

Mengapa ini juga disebut samadhi? Karena pada tahap ini batin tidak berkelana dan hanya terpaku pada objek sama yang timbul tenggelam. Berbeda dengan samadhi biasa, Jhana misalnya.. pada Jhana batin terserap pada objek yang konstan (nimitta), tidak berdenyut, tidak timbul tenggelam, dengan demikian tidak ada anicca disana, dengan tidak adanya anicca (tidak ada yang tenggelam) maka tak ada penghentian, karena tak ada penghentian maka tak akan mencapai Nibbana selama berada disana.

Semoga anda semua mendapatkan manfaat dari tulisan ini dan mulai melihat kaitan antara teori yang disebut nama-rupa, kemelelekatan, pancabala,anicca, melihat apa adanya. Dengan praktek samadhi yang sesungguhnya dan tidak lagi melihat bahwa teori sama sekali berbeda dengan praktek...

sukhi hotu,

fabian

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #31 on: 07 August 2008, 03:46:24 PM »
Vipasanna Draft continues...
Prinsip melatih Vipassana diuraikan dengan jelas oleh Sang Buddha dalam mahasatipatthana sutta. Sang Buddha mengatakan "Ekàyano ayam bhikkhave maggo sattànam visuddhiyà" Bhikkhus, this is the one and only way for the purification (of the minds) of beings. Para Bhikkhu ini adalah satu-satunya jalan untuk mencapai kesucian.

Pada bagian lain yang jelas ada sebagai acuan sikap mental waktu melatih Vipassana Sang Buddha mengatakan dalam Mahasatipatthana sutta: "idha bhikkhave bhikkhu kàye kàyànupassi viharati àtàpi sampajàno satimà vineyya loke abhijjhàdomanassam." yang kurang lebih berarti, "There is the case where a monk remains focused on the body in & of itself -- ardent, alert, & mindful -- putting aside greed & distress with reference to the world". Inti maksudnya yaitu "Bhikkhu dengan memperhatikan tubuh, dengan penuh semangat (atapi), perhatian murni (sati) dan kewaspadaan (sampajanno)-- melepaskan keserakahan, dan kesedihan yang berkaitan dengan dengan duniawi".

Dalam Malunkyaputta sutta juga viriya ini ditekankan bersama sati, berikut ini saya berikan cuplikan dari Malunkyaputta sutta terjemahan bhikkhu Thanissaro "It would be good, lord, if the Blessed One would teach me the Dhamma in brief so that, having heard the Dhamma from the Blessed One, I might dwell alone in seclusion: heedful, ardent, & resolute." lalu setelah Beliau berlatih dengan penuh semangat, mencapai tingkat kesucian Arahat sesuai dengan cuplikan berikut ini "Then Ven. Malunkyaputta, having been admonished by the admonishment from the Blessed One, got up from his seat and bowed down to the Blessed One, circled around him, keeping the Blessed One to his right side, and left. Then, dwelling alone, secluded, heedful, ardent, & resolute, he in no long time reached & remained in the supreme goal of the holy life"
Ardent atau dalam bahasa Palinya atapi berarti penuh semangat.

Jadi semangat (viriya/atapi) dalam berlatih metode Vipassana bukan berasal dari Mahasi Sayadaw atau teknik Mahasi, tetapi mengikuti ajaran Sang Buddha yang tertuang dalam Mahasatipatthana sutta maupun Malunkyputta sutta.

Saya melihat bahwa pak Hudoyo, nampaknya kurang paham pada tulisan saya, saya tidak mengatakan bahwa metode Mahasi Sayadaw menitik beratkan pada konsentrasi dan viriya, dan saya tidak pernah melihatnya demikian. Setahu saya selama seorang meditator memiliki sati yang kuat maka konsentrasinya akan bertambah dari hari ke hari, untuk mengimbangi konsentrasi yang bertambah kuat sebagai hasil dari sati yang kuat maka kita harus memiliki viriya yang cukup untuk mengimbangi konsentrasi tersebut agar tidak mengantuk dan jatuh tertidur. Jadi perlu saya garis bawahi dan konsisten dengan penuturan saya diatas bahwa konsentrasi yang kuat merupakan produk langsung sati yang kuat, sehingga dikatakan bahwa sati dan samadhi sejalan.ini sejalan dengan isi "Kimsuka Sutta (SN XXXV.204) — The Riddle Tree {S iv 191; CDB ii 1251; this sutta corresponds to CDB XXXV.245} [Thanissaro]"

Bila kita berkonsentrasi hanya pada satu objek maka itu adalah samatha, tetapi Vipassana bukan Samatha, Vipassana memiliki banyak objek, tetapi objek utama diperlukan sebagai jangkar, sehingga pikiran tidak mengembara.

Umumnya untuk menambah viriya kita melakukannya dengan tekad.

Pada latihan Vipassana sebenarnya kita mengumpulkan pengalaman.. pengalaman ini juga merupakan parami.. pada pemula yang berlatih Vipassana, yang belum mengerti Vipassana, banyak diantaranya yang justru mengikuti pikiran atau gejolak batinnya. Berlatih metode Mahasi Sayadaw atau berlatih metode meditasi apapun, berusaha memperhatikan tanpa terseret adalah kunci agar fenomena batin maupun jasmani yang muncul menjadi lenyap kembali.

bagaimana caranya agar kita tidak terseret? disini kita harus melihat setiap fenomena batin dan jasmani yang muncul sesuai dengan yang dikatakan oleh pak Hudoyo, yang berdasarkan teori yang diambil dari Bahiya sutta maupun Malunkyaputta sutta. Dalam latihan Vipassana kita harus melihat segala sesuatu hanya sebagai fenomena murni, tidak sebagai bagian dari diri kita, karena sebenarnya yang disebut sebagai kita atau aku hanya kumpulan fenomena belaka, yaitu sanna, sankhara, vinana, vedana dan rupa tidak lebih. Kita menganggap ada "aku" karena selalu apabila batin melakukan kegiatan ia masuk kedalam fenomena itu (terseret) sehingga ia merasa bagian dari fenomena itu dan dengan demikian timbul kesan ada aku atau itu milikku, karena ia terlibat dengan fenomena batin dan jasmani yang muncul, padahal menurut kebenaran tertinggi tak ada aku.

Bagaikan orang yang berada dalam mobil maka ia akan mengganggap ia sebagai bagian dari mobil selama ia berada di dalamnya dan ia tak bisa melihat mobil dari sisi luar, hanya setelah ia keluar dari mobil maka ia dapat melihat mobil dari sisi luar dan tidak merasa sebagai bagian dari mobil tersebut. Anggaplah mobil sebagai fenomena batin dan jasmani.

kembali pada penuturan pak Hudoyo mengenai Bahiya sutta yang pak Hudoyo jadikan acuan, memang nampaknya seolah olah petapa Bahiya mencapai pencerahan seketika setelah mendengar khotbah Sang Buddha. Tetapi proses yang terjadi saya kira tidak sesederhana itu untuk beberapa alasan:
1. Pertapa Bahiya pernah dalam satu kehidupan lampau sebagai  Bhikkhu berlatih Vipassana selama 20.000 tahun hingga akhir hayatnya, kita tidak tahu latihan yang telah ia lakukan pada kehidupan kehidupan yang lain, jadi paraminya luar biasa waktu bertemu dengan Sang Buddha.
2. Dengan kehidupan sebagai pertapa yang ia jalani dan ia merasa yakin bahwa ia telah mencapai pencerahan tentunya ia memiliki suatu keadaan batin yang baik entah apa namanya itu..., karena orang dengan batin yang bergejolak seperti orang biasa atau dengan contoh yang ekstrim seorang kriminal umpamanya, kemungkinan tidak akan menganggap dirinya sebagai Arahat atau orang suci...
3. Setahu saya Y.A. Bahiya, menjadi Arahat bukan dengan seketika, menurut komentar guru guru meditasi, pada waktu itu Beliau melakukan Vipassana dengan sangat cepat, melewati nyana nyana dengan cepat karena sudah sangat berpengalaman di kehidupan lampau.  Kecepatan pencapaian Y.A. Bahiya juga kemungkinan diimbangi kelima faktor batinnya (bala) nya cukup kuat dan seimbang, walaupun Beliau tidak belajar teori mengenai pancabala. sehingga begitu Beliau mengarahkan batinnya maka dengan mudah Beliau melihat jalan... Bagai meditator yang telah terbiasa memasuki Nibbana, dengan cepat memasuki Nibbana setiap kali, bahkan mungkin hanya dalam hitungan detik langsung masuk, karena (Pancabala) batinnya seimbang dan kuat dan ia sudah sangat mengenal jalannya. Sedangkan bagi mereka yang belum pernah masuk, memerlukan waktu berbulan bulan bahkan mungkin tahunan, karena batinnya belum kuat atau belum seimbang.

Betapa mudahnya nampaknya Bahiya sutta, seolah olah hanya dengan mendengar orang mencapai kesucian dan nampaknya seolah olah seketika, ini mungkin disebabkan banyak orang yang tak mengetahui latar belakang Beliau di masa yang lampau, bahwa ia telah berlatih dalam waktu dan cara yang mendirikan bulu roma di masa yang lampau (hanya sebagai informasi bagi teman teman, baca Dhammapada attakatha).
Pak Hud mengatakan bahwa saya belum pernah melatih versi MMD, justru saya kira seorang pemula dalam latihan Vipassana versi apapun sering berlatih versi MMD, yaitu hanya melihat pikiran atau fenomena batin yang lain, tanpa menyadari ia masuk dan terseret. begitu sadar, ia lupa objek utama dan mengamati fenomena lagi dan terseret lagi, begitu seterusnya. Ini karena satinya kurang kuat, oleh karena itu ada metode meditasi yang menghindar memperhatikan pikiran pada tahap awal meditasi dan lebih menekankan untuk memperhatikan perasaan.

fenomena batin dan jasmani yang muncul inilah yang disebut kekotoran batin.. ini yang membuat batin tidak lentur, tidak menurut, entah itu pikiran buruk atau pikiran baik..., selama muncul pikiran atau perasaan maka dikatakan bahwa batinnya belum bersih...

Pada mereka yang batinnya telah murni, telah bersih, kekotoran batin berupa fenomena batin dan jasmani sudah tidak muncul, sehingga dikatakan bahwa batinnya telah murni, telah bersih, batinnya hanya memperhatikan objek utama terus menerus.., ini jika ia memiliki objek utama untuk satinya, bila tidak memiliki objek utama untuk satinya apa yang diperhatikan...?

Selama saya berlatih Vipassana mengikuti metode Mahasi Sayadaw saya tidak melihat bahwa metode Mahasi Sayadaw bertentangan dengan Sutta maupun Abhidhamma, saya mempelajari sutta lebih mendalam setelah saya mempelajari metode meditasi Mahasi Sayadaw, saya melihat bahwa semua aspek yang berkenaan dengan metode meditasi Mahasi sayadaw sejalan dengan Sutta maupun Abhidhamma. Jadi saya mengambil kesimpulan bahwa mahasi Sayadaw tidak menciptakan metode sendiri, tetapi hanya mempopulerkan kembali Vipassana yang berdasarkan Sutta dan Abhidhamma, satu-satunya yang menjadi perbedaan hanya objek utama yang dijadikan jangkar yaitu rasa yang timbul pada kontraksi kembung kempis perut, bukan rasa yang timbul pada keluar masuk napas di ujung hidung.

Sukhi hotu,

Fabian.

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: The Light, The Fire...
« Reply #32 on: 20 December 2008, 04:42:24 PM »
Jadi ga konsen nih gara2 membaca pengalaman meditasinya kemenyan, padahal baru mau coba belajar meditasi obyek cahaya, lhat chaya tutup mata lihat lgi tutup mata, buka mata pas lihat didepan ada hantu(rambut panjang,tutup muka, baju putih)
wah bisa kaget tuh, gak jadi dah blajar meditasi,
CMIIW.FMIIW.

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: The Light, The Fire...
« Reply #33 on: 20 December 2008, 05:06:14 PM »
 :)
« Last Edit: 20 December 2008, 05:26:56 PM by Johsun »
CMIIW.FMIIW.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: The Light, The Fire...
« Reply #34 on: 21 December 2008, 10:52:59 PM »
itu cuman refleksi buram batin anda bro johsun. andai melihatpun, hny krn tidak dimengerti bkn brarti harus ditakuti. takutilah manusia yg dg kejahatan bs mencelakaimu.. ghost do u no harm. ok? ;)

keep going. ciayo!
appamadena sampadetha

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: The Light, The Fire...
« Reply #35 on: 22 December 2008, 03:20:53 PM »
Ya, sy ingn mencoba mditasi chaya.
Tp nyari bnda yg ada lubang repot jg, apa tidak bs lngsung pake lampu senter charger?
Knapa msti harus ada pk lubang2 sgala?
Trima kasih,
CMIIW.FMIIW.

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: The Light, The Fire...
« Reply #36 on: 24 December 2008, 12:26:19 AM »
Stlah dicoba, rasanya nguaantuk bngeet.
Rasanya lebih baik berzikir.
Tentram. . .
CMIIW.FMIIW.

Offline miracle_boyzz

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 152
  • Reputasi: 3
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: The Light, The Fire...
« Reply #37 on: 07 April 2010, 02:02:35 PM »
Ya, sy ingn mencoba mditasi chaya.
Tp nyari bnda yg ada lubang repot jg, apa tidak bs lngsung pake lampu senter charger?
Knapa msti harus ada pk lubang2 sgala?
Trima kasih,

mungkin maksudnya agar kita bisa liat sampai dimana lilinnya sudah meleleh... kan lilin bisa habis juga... by the way... meditasi itu mirip zikir kyknya bedanya klo zikir kita mengucap sedangkan meditasi kita menyadari pikiran kita sendiri... persamaannya sama" konsentrasi kan...^^ zikir konsen dgn pengucapan jd nggak ngantuk tapi di meditasi kita diam.. yang nggak terbiasa bakalan ngantuk^^ (sry masih junior kalau ada perkataan yang salah saya minta maaf terlebih dahulu)^^
Sati in every Breath of my Breath, Sati in every Steps of my Feet, Sati in every Mind of my Concentration... and Sati in every Parts of My Life... Be Mindful and Be Happy...

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: The Light, The Fire...
« Reply #38 on: 20 May 2013, 07:41:03 PM »
Lanjutkan terus cara anda bro Kemenyan. Ini udah bagus banget bisa sampe ke jhana akhirnya.
congrats bro. :rose:
I'm an ordinary human only

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Object Guides
« Reply #39 on: 08 August 2013, 01:58:49 PM »
Object Guides,

Sepuluh kasina (sepuluh wujud benda)

Dalam kasina tanah,
dapat dipakai kebun yang baru dicangkul atau segumpal tanah yang dibulatkan.


Dalam kasina air,
dapat dipakai sebuah telaga atau air yang ada di dalam ember.


Dalam kasina api,
dapat dipakai api yang menyala yang di depannya diletakkan seng yang berlobang.


Dalam kasina angin,
dapat dipakai angin yang berhembus di pohon-pohon atau badan.


Dalam kasina warna,
dapat dipakai benda-benda seperti bulatan dari kertas, kain, papan, atau bunga yang berwarna biru, kuning, merah, atau putih. Dalam kasina cahaya, dapat dipakai cahaya matahari atau bulan yang memantul di dinding atau di lantai melalui jendela dan lain-lain.


Dalam kasina ruangan terbatas,
dapat dipakai ruangan kosong yang mempunyai batas-batas disekelilingnya seperti drum dan lain-lain.

Disini, mula-mula orang harus memusatkan seluruh perhatiannya pada bulatan yang berwarna biru misalnya. Selanjutnya, dengan memandang terus pada bulatan itu, orang harus berjuang agar pikirannya tetap berjaga-jaga, waspada, dan sadar. Sementara itu, benda-benda di sekeliling bulatan tersebut seolah-olah lenyap, dan bulatan tersebut kelihatan menjadi makin semu dan akhirnya sebagai bayangan pikiran saja. Kini, walaupun mata dibuka atau ditutup, orang masih melihat bulatan biru itu di dalam pikirannya, yang makin lama makin terang seperti bulatan dari rembulan.


Sepuluh asubha (sepuluh wujud kekotoran)
Dalam sepuluh asubha ini, orang melihat atau membayangkan sesosok tubuh yang telah menjadi mayat diturunkan ke dalam lubang kuburan, membengkak, membiru, bernanah, terbelah di tengahnya, dikoyak-koyak oleh burung gagak atau serigala, hancur dan membusuk, berlumuran darah, dikerubungi oleh lalat dan belatung, dan akhirnya merupakan tengkorak. Selanjutnya, ia menarik kesimpulan terhadap badannya sendiri, “Badanku ini juga mempunyai sifat-sifat itu sebagai kodratnya, tidak dapat dihindari”. Disinilah hendaknya orang memegang dengan teguh di dalam pikirannya obyek yang berharga yang telah timbul, seperti gambar pikiran mengenai mayat yang membengkak dan lain-lain.


Sepuluh anussati (sepuluh macam perenungan)
Dalam Buddhanussati,
direnungkan sembilan sifat Buddha. Kesembilan sifat Buddha tersebut adalah maha suci, telah mencapai penerangan sempurna, sempurna pengetahuan dan tingkah lakunya, sempurna menempuh jalan ke Nibbana, pengenal semua alam, pembimbing manusia yang tiada taranya, guru para dewa dan manusia, yang sadar, yang patut dimuliakan.

Dalam Dhammanussati,
direnungkan enam sifat Dhamma. Keenam sifat Dhamma itu adalah telah sempurna dibabarkan, nyata di dalam kehidupan, tak lapuk oleh waktu, mengundang untuk dibuktikan, menuntun ke dalam batin, dapat diselami oleh para bijaksana dalam batin masing-masing.

Dalam Sanghanussati,
direnungkan sembilan sifat Ariya-Sangha. Kesembilan sifat Ariya-Sangha itu adalah telah bertindak dengan baik, telah bertindak lurus, telah bertindak benar, telah bertindak patut, patut menerima persembahan, patut menerima tempat bernaung, patut menerima bingkisan, patut menerima penghormatan, lapangan untuk menanam jasa yang tiada taranya di alam semesta.

Dalam silanussati,
direnungkan sila yang telah dilaksanakan, yang tidak patah, yang tidak ternoda, yang dipuji oleh para bijaksana, dan menuju pemusatan pikiran.

Dalam caganussati,
direnungkan kebajikan berdana yang telah dilaksanakan, yang menyebabkan musnahnya kekikiran.

Dalam devatanussati,
direnungkan makhluk-makhluk agung atau para dewa yang berbahagia, yang sedang menikmati hasil dari perbuatan baik yang telah dilakukannya.

Dalam marananussati,
orang harus merenungkan bahwa pada suatu hari, kematian akan datang menyongsongku dan makhluk lainnya; bahwa badan ini harus dibagi-bagikan olehku kepada ulat-ulat, kutu, belatung, dan binatang lainnya yang hidup dengan ini; bahwa tidak ada seorang pun yang mengetahui kapan, di mana, dan melalui apa orang akan meninggal, serta keadaan yang bagaimana menungguku setelah kematian.

Dalam kayagatasati,
orang merenungkan 32 bagian anggota tubuh, dari telapak kaki ke atas dan dari puncak kepala ke bawah, yang diselubungi kulit dan penuh kekotoran; bahwa di dalam badan ini terdapat rambut kepala, bulu badan, kuku, gigi, kulit, daging, urat, tulang, sumsum, ginjal, jantung, hati, selaput dada, limpa, paru-paru, usus, saluran usus, perut, kotoran, empedu, lendir, nanah, darah, keringat, lemak, air mata, minyak kulit, ludah, ingus, cairan sendi, air kencing, dan otak.

Dalam anapanasati,
orang merenungkan keluar masuknya napas. Dengan sadar ia menarik napas, dengan sadar ia mengeluarkan napas.

Dalam upasamanussati,
orang merenungkan Nibbana atau Nirwana yang terbebas dari kekotoran batin, hancurnya keinginan, putusnya lingkaran tumimbal lahir.

Empat appamañña (empat keadaan yang tidak terbatas)
Empat appamañña ini sering disebut juga sebagai Brahma-Vihara (kediaman yang luhur).
Dalam melaksanakan metta-bhavana,
seseorang harus mulai dari dirinya sendiri, karena ia tidak mungkin dapat memancarkan cinta kasih sejati bila ia membenci dan meremehkan dirinya sendiri. Setelah itu, cinta kasih dipancarkan kepada orang tua, guru-guru, teman-teman laki-laki dan wanita sekaligus. Akhirnya, yang tersulit adalah memancarkan cinta kasih kepada musuh-musuhnya. Dalam hal ini mungkin timbul perasaan dendam atau sakit hati. Namun, hendaknya diusahakan untuk mengatasi kebencian itu dengan merenungkan sifat-sifat yang baik dari musuhnya dan jangan menghiraukan kejelekan-kejelekan yang ada padanya. Perlu diingat bahwa kebencian hanya dapat ditaklukkan dengan cinta kasih.

Dalam karuna-bhavana,
orang memancarkan belas kasihan kepada orang yang sedang ditimpa kemalangan, diliputi kesedihan, kesengsaraan, dan penderitaan.

Dalam mudita-bhavana,
orang memancarkan perasaan simpati kepada orang yang sedang bersuka-cita; ia turut berbahagia melihat kebahagiaan orang lain.

Dalam upekkha-bhavana,
orang akan tetap tenang menghadapi suka dan duka, pujian dan celaan, untung dan rugi.


Satu aharapatikulasañña (satu perenungan terhadap makanan yang menjijikkan)

Dalam satu aharapatikulasañña, direnungkan bahwa makanan adalah barang yang menjijikkan bila telah berada di dalam perut; direnungkan bahwa apapun yang telah dimakan, diminum, dikunyah, dicicipi, semuanya akan berakhir sebagai kotoran (tinja) dan air seni (urine).


Satu catudhatuvavatthana (satu analisa terhadap keempat unsur yang ada di dalam badan jasmani)
Dalam satu catudhatuvavatthana, direnungkan bahwa di dalam badan jasmani terdapat empat unsur materi, yaitu :

Pathavi-dhatu (unsur tanah atau unsur padat), ialah segala sesuatu yang bersifat keras atau padat.
Umpamanya : rambut kepala, bulu badan, kuku, gigi, dan lain-lain.


Apo-dhatu (unsur air atau unsur cair), ialah segala sesuatu yang bersifat berhubungan yang satu dengan yang lain atau melekat.
Umpamanya : empedu, lendir, nanah, darah, dan lain-lain.


Tejo-dhatu (unsur api atau unsur panas), ialah segala sesuatu yang bersifat panas dingin.
Umpamanya : setelah selesai makan dan minum, atau bila sedang sakit, badan akan terasa panas dingin.


Vayo-dhatu (unsur angin atau unsur gerak), ialah segala sesuatu yang bersifat bergerak.
Umpamanya : angin yang ada di dalam perut dan usus, angin yang keluar masuk waktu bernapas, dan lain-lain.


Empat arupa (empat perenungan tanpa materi)
Dalam kasinugaghatimakasapaññati,
batin yang telah memperoleh gambaran kasina dikembangkan ke dalam perenungan ruangan yang tanpa batas sambil membayangkan, “Ruangan! Ruangan! Tak terbatas ruangan ini!” dan kemudian gambaran kasina dihilangkan. Jadi, pikiran ditujukan kepada ruangan yang tanpa batas, dipusatkan di dalamnya, dan menembus tanpa batas.

Dalam akasanancayatana-citta,
ruangan yang tanpa batas itu ditembus dengan kesadarannya sambil merenungkan, “Tak terbataslah kesadaran itu”. Ia harus berulang-ulang memikirkan penembusan ruangan itu dengan sadar, mencurahkan perhatiannya kepada hal tersebut.

Dalam natthibhavapaññati,
orang harus mengarahkan perhatiannya pada kekosongan atau kehampaan dan tidak ada apa-apanya dari kesadaran terhadap ruangan yang tanpa batas itu. Ia terus menerus merenungkan, “Tidak ada apa-apa di sana! Kosonglah adanya ini”.

Dalam akincaññayatana-citta,
orang merenungkan keadaan kekosongan sebagai ketenangan atau kesejahteraan, dan setelah itu ia mengembangkan pencapaian dari sisa unsur-unsur batin yang penghabisan, yaitu perasaan, pencerapan, bentuk-bentuk pikiran, dan kesadaran sampai batas kelenyapannya. Jadi, setelah kekosongan itu dicapai, maka kesadaran mengenai kekosongan itu dilepas, seolah-olah tidak ada pencerapan lagi

Quote from: Sources
http://www.kaskus.co.id/show_post/000000000000000718919281/

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: The Light, The Fire...
« Reply #40 on: 08 August 2013, 02:28:14 PM »
(My own) Map to polishing dhamma knowledges via Meditation


1. Cari posisi relax (tapi jgn berbaring... besar kemungkinan bablas ke meditabo)


2. Lepasin ketegangan pikiran (with music ataupun visualisasi pemandangan/angkasa)
2a. kalo masih ribet juga... pake cara extrimist... kumpulin jadi satu tuh semua pikiran, dan gambarkan disimpen paksa kedalam kotak


3. Sentuh mind-state samadhi dengan samatha method, tapi hanya sampai nimitta matang (tidak sampai jhana)


4. Perenungan (polish) mengenai dhamma (entah itu konsep kamma-vipaka, kemelekatan, etc)
4x. (PRE-4) 6f 6f 62 65 20 3e 20 70 69 63 6b 20 61 6e 20 6f 75 74 64 6f 6f 72 20 70 68 79 73 69 63 61 6c 20 73 70 6f 74 20 3e 20 68 61 72 76 65 73 74 20 67 6c 6f 62 65 20 6f 66 20 65 6e 65 72 67 79 20 6f 6e 20 74 68 61 74 20 73 70 6f 74 20 3e 20 62 65 61 6d 20 74 68 6f 73 65 20 65 6e 65 72 67 79 20 74 6f 20 74 68 65 20 73 6b 79 20 3e 20 70 75 74 20 69 6e 20 6d 69 6e 64 20 22 54 68 69 73 20 69 73 20 6e 6f 74 20 61 20 63 68 61 6c 6c 61 6e 67 65 73 2c 20 54 68 69 73 20 69 73 20 61 6e 20 69 6e 76 69 74 61 74 69 6f 6e 73 20 66 6f 72 20 77 68 6f 65 76 65 72 2f 77 68 61 74 65 76 65 72 20 77 69 6c 6c 69 6e 67 20 74 6f 20 6c 69 73 74 65 6e 2f 63 61 6d 65 20 66 6f 72 20 64 68 61 6d 6d 61 64 65 73 61 6e 61 22 20 3e 20 73 61 62 62 65 20 73 61 74 74 61 20 62 68 61 76 61 6e 74 75 20 73 75 6b 68 69 74 61 74 74 61 20 3e 20 73 74 61 72 74 73 20 74 68 65 20 64 68 61 6d 6d 61 64 65 73 61 6e 61 20 28 65 69 74 68 65 72 20 73 6f 6c 6f 2f 63 65 72 61 6d 61 68 2c 20 6f 72 20 6f 70 65 6e 2d 73 65 73 73 69 6f 6e 73 2d 74 61 6e 79 61 6a 61 77 61 62 29 20 57 41 52 4e 49 4e 47 3a 20 49 66 20 79 6f 75 20 64 65 63 6f 64 65 20 74 68 69 73 2c 20 61 6e 64 20 77 61 6e 74 20 74 6f 20 74 72 79 2e 20 54 68 69 73 20 77 69 6c 6c 20 63 61 75 73 65 64 20 6d 61 6e 79 20 73 75 70 72 61 20 65 6e 74 69 74 69 65 73 20 63 6f 6d 69 6e 67 20 74 6f 20 74 68 61 74 20 70 6c 61 63 65 73 2c 20 73 6f 6d 65 20 6f 66 20 74 68 65 6d 20 77 69 6c 6c 20 61 70 70 65 61 72 20 69 6e 73 69 64 65 20 79 6f 75 72 20 6d 69 6e 64 2e 20 61 6e 64 20 6d 6f 73 74 20 6f 66 20 74 68 65 6d 20 69 74 73 20 47 52 41 50 48 49 43 41 4c 4c 59 20 61 6e 6e 6f 79 69 6e 67 20 61 6e 64 20 63 72 65 65 70 79 2e

5. end
5a. kalaupun ada mengunakan metode 2a, ingat buka dan bebaskan kembali

Kenapa "sentuh mind-state samadhi" dahulu?
Karena dengan kondisi samadhi, gue ngerasa pikiran/otak menjadi seperti kena over-clock,
Jauh lebih sensitif, Jauh lebih detail, Jauh lebih complex didalam menganalisa.


Sehingga,
Bisa menganalisa sendiri, nge-rediscover dhamma, nge-polish, nge-ehipassiko sendiri,
dengan term/istilah/logic yang bisa diterima oleh akal sendiri




Sorry menuliskan ini disini (something mixing between samatha-objek-x dan samatha-objek-y combo vipassanna),
Tanpa bermaksud mengajari / sok pinter,
Tapi negh jurnal adalah salah satu notes pribadi gw...
agar kaga kelupaan dan hilang ditelan lupa


Quote
Five Occasions to Attain Ariyahood

Anguttara Nikaya Sutta 5.3.26 is very interesting. It describes the 5 occasions when a person attains Ariyahood. These are:

Listening to the Dhamma: it brings joy, especially if one has an affinity for the Dhamma. This will naturally calm the mind and make it peaceful and tranquil. A tranquil mind easily becomes concentrated. With a concentrated mind, insight will arise.

Teaching the Dhamma: To teach the Dhamma, one needs to understand and reflect on the Dhamma. From here, joy also arises which will lead successively to tranquility, concentration and insight.

Repeating Dhamma: Although not common nowadays, it was quite common during the Buddha's time when books did not exist. At that time, the Dhamma was preserved and passed on to the next generation by people who memorised them through regular recitation. If monks are going to pass on the Dhamma, they have to be very familiar with the Dhamma. Thus, monks spent a lot of time reciting the Dhamma.

In fact, in those days, it was the monks' duty to repeat and recite the Dhamma. This constant repetition will make you very familiar with it. The first time you read, listen to or recite the Sutta, you will have a certain level of understanding. With greater repetition, your understanding becomes deeper and deeper. The similar sequence of joy, tranquility, concentration and insight follows.

Reflecting on the Dhamma: This involves contemplating, thinking and pondering on the Dhamma in its various aspects, validity and relevance to our daily lives. In this way, insight will arise through the same sequence of events.

During Meditation: According to the Suttas, this involves reflecting on the concentration sign (samadhi nimitta), which is rightly grasped and penetrated. The same sequence of joy, tranquility, concentration and insight follows.
« Last Edit: 08 August 2013, 03:00:31 PM by Kemenyan »

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: The Light, The Fire...
« Reply #41 on: 08 August 2013, 08:02:57 PM »
Quote
Sorry menuliskan ini disini (something mixing between samatha-objek-x dan samatha-objek-y combo vipassanna),
Tanpa bermaksud mengajari / sok pinter,
Tapi negh jurnal adalah salah satu notes pribadi gw...
agar kaga kelupaan dan hilang ditelan lupa

actually setiap tradisi, yah bahkan dalam sub theravada sekalian (theravada lineage A, lineage B, dst) bisa beda2… jadi sah-sah aja pake "metoda" racikan sendiri.


biasanya orang hanya pernah baca/ikutin satu lalu maju menganggap itulah yg benar dan hanya itu aja.


lanjooott
There is no place like 127.0.0.1

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: The Light, The Fire...
« Reply #42 on: 10 August 2013, 11:33:16 PM »
Menyimak terus.
I'm an ordinary human only

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Mind Works, Craving
« Reply #43 on: 09 November 2013, 09:51:12 PM »



Her are the full-sized versions of the Mind Maps:[/size]
    • The Ñanas and Jhanas General Map explained in Video form on Vimeo
    « Last Edit: 09 November 2013, 09:59:17 PM by Kemenyan »

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Tilakkhana notes
    « Reply #44 on: 11 November 2013, 01:08:19 PM »

    Vipassanna
    Melihat apa adanya = meng-investigasi segala sesuatunya adalah tilakkhaṇa
    - annica
      impermanance / inconsisten / timbul tenggelam


    - dukkha
      penderitaan / tidak memuaskan (karena tidak constant)


    - anatta
      Ini bukan aku, ini bukan milikku,
      Annica bukan aku, Dukkha bukan aku
      Ketika menginvestigasi "sensasi/fenomena", kita bukan lagi "aku",
      akan tetapi "penonton" yang melakukan analisis tilakkhana.




    Vipassanna adalah analisis mendalam mengenai tilakkhana (tiga corak),
        bukan vipasanna kalau hanya duduk dan aware badan-gatel, kaki-kesemutan.

    « Last Edit: 11 November 2013, 01:11:25 PM by Kemenyan »

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #45 on: 11 November 2013, 01:23:36 PM »
    2013-11-11 03.45
    0. samatha
    1. come come nimitta...
    2. come come stable mind...
    3. come come samadhi...
    4. switch to vipasanna
    5. Image flickering...
    6. steps back few thought... what caused this image arise...
    7. steps back causing another thought arise...
    8. ok... kliatannya mesti lebih hati2... agar another irrelevant thought kaga ngebuat makin blurry what caused what.
    9. terhanyut dalam investigasi... kedengeran lantunan melayu/keroncong ala batu-goncang (medan fair, read: BINGO)
    10. really wondering about the lagu... kale aja dapet 4-angka $_$
    11. but what ?
    12. KEPARAT!
    13. semakin gw coba focus ke suara, gw malah di bisiki dua kata terpisah... "kunt.., anak" pada telinga kiri,
    14. posisi mata terpejam langsung terbuka sembari menoleh ke kiri.
    15. KEPARAT... KEPARAT.... KEPARAT...
    16. tons of another ImageFlickering appear... yes those "subject" :hammer:
    17. KEPARAT... KEPARAT... KEPARAT...
    « Last Edit: 11 November 2013, 01:25:36 PM by Kemenyan »

    Offline juanpedro

    • Sahabat Baik
    • ****
    • Posts: 949
    • Reputasi: 48
    • Gender: Male
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #46 on: 11 November 2013, 04:49:59 PM »
    Om Nyan mau tanya2 ne.
    kalo meditasi vipassana aman dilakukan sendiri (tanpa mentor) kah? haruskah terlatih dalam meditasi samatha dahulu?

     _/\_

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #47 on: 11 November 2013, 05:12:14 PM »
    Om Nyan mau tanya2 ne.
    kalo meditasi vipassana aman dilakukan sendiri (tanpa mentor) kah? haruskah terlatih dalam meditasi samatha dahulu?

     _/\_
    Idealnya mnurut gue jaga.sila > naekin.konsentrasi (via samatha) > lalu akhirnya vipasanna

    sejauh ini aman2 aja...
    walaupun sering ketmu aneh2x :hammer:

    but... jaoh lebih baik kalau ada kalyanamitta yg bisa elo ajak berembuk jikalau tersesat.
    baik face2face, via net, tilpun, sms, etc

    Offline The Ronald

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 2.231
    • Reputasi: 89
    • Gender: Male
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #48 on: 11 November 2013, 05:44:32 PM »
    aneh2 itu apa...?
    ...

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #49 on: 11 November 2013, 05:55:42 PM »
    aneh2 itu apa...?
    Such as... Ilusi pikiran...

    Offline juanpedro

    • Sahabat Baik
    • ****
    • Posts: 949
    • Reputasi: 48
    • Gender: Male
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #50 on: 11 November 2013, 06:01:02 PM »
    Idealnya mnurut gue jaga.sila > naekin.konsentrasi (via samatha) > lalu akhirnya vipasanna

    sejauh ini aman2 aja...
    walaupun sering ketmu aneh2x :hammer:

    but... jaoh lebih baik kalau ada kalyanamitta yg bisa elo ajak berembuk jikalau tersesat.
    baik face2face, via net, tilpun, sms, etc
    begitu ya Om...
     beberapa hari kemaren sempat nyoba vipas (fokus pada aktivitas perut yang naik turun) dan baru nyampe di level ngerasain jantung yang memompa darah ke otak  bagian tubuh lainnya. Waktu itu saya pikir 'gila, tubuh yang ‘normalnya’ terasa nyaman ini ternyata kaya pabrik berisi mesin-mesin yang sangat ribut dan bergetar tidak karuan'. Karena sensasi ini baru pertama kali saya rasakan jadi saya berhenti dulu, takut kenapa-napa :))
    kalau medit samatha dulu pernah praktik selama beberapa waktu dengan obyek nafas, cuman nggak sampe ngrasain sensasi pabrik tersebut dan sering lost focus. Apa karena obyeknya tidak sesuai watak saya ya? Denger2 watak dan obyek medit sebaiknya ada hubungan sehingga medit bisa lebih baik...

    Offline The Ronald

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 2.231
    • Reputasi: 89
    • Gender: Male
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #51 on: 11 November 2013, 06:03:13 PM »
    Such as... Ilusi pikiran...
    kirain lihat hantu...zzz
    ...

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Quotes of MCTB Impermanence
    « Reply #52 on: 13 November 2013, 01:06:10 PM »
    Quotes From MCTB Impermance

    I will relate four of the many little exercises that I sometimes do that I have found useful for jump-starting and developing insight into impermanence. They will demonstrate how we can be creative in exploring our reality precisely, but hopefully they will not be thought of in some sort of dogmatic way. These objects and postures are not that important, but understanding impermanence directly is.

    In one of these exercises, I sit quietly in a quiet place, close my eyes, put one hand on each knee, and concentrate just on my two index fingers. Basic dharma theory tells me that it is definitely not possible to perceive both fingers simultaneously, so with this knowledge I try to see in each instant which one of the two finger’s physical sensations are being perceived. Once the mind has sped up a bit and yet become more stable, I try to perceive the arising and passing of each of these sensations. I may do this for half an hour or an hour, just staying with the sensations in my two fingers and perceiving when each sensation is and isn’t there. This might sound like a lot of work, and it definitely can be until the mind settles into it. It really requires the concentration of a fast sport like table tennis. This is such an engaging exercise and requires such precision that it is easy not to be lost in thought if I am really applying myself. I have found this to be a very useful practice for developing concentration and debunking the illusion of continuity. You can pick any two aspects of your experience for this exercise, be they physical or mental. I generally use my fingers only because through experimentation I have found that it is easy for me to perceive the sensations that make them up.

    In another related exercise, I do the same sort of thing, sitting quietly in a quiet place with my eyes closed, but instead I concentrate on the sensations of the front and back of my head. With the knowledge that the illusion of a separate perceiver is partially supported by one impermanent sensation incorrectly seeming to perceive another impermanent sensation which it follows, such as the sensations in the back of the head incorrectly seeming to perceive the sensations of the front of the head which they follow, I try to be really clear about these sensations and when they are and aren’t there. I try to be clear if the sensations in the head are from the front or the back of the head in each instant, and then try to experience clearly the beginning and ending of each individual sensation.

    This practice also requires a table tennis-like precision. Half an hour to an hour of this can be quite a workout until the mind speeds up and becomes more stable, but this sort of effort pays off. When I am engaged with this practice, there is little room to be lost in thought. I have also found this a very useful practice for developing concentration and debunking the illusion of continuity and the illusion of a separate self (more on that later).

    In another exercise, which is quite common to many meditation traditions, I sit quietly in a quiet place, close my eyes, and concentrate on the breath. More than just concentrating on it, I know that the sensations that make up the concept “breath” are each impermanent, lasting only an instant. With this knowledge, I try to see how many individual times in each part of the breath I can perceive the sensations that make up the breath. During the in-breath I try to experience it as many times as possible, and try to be quite precise about exactly when the in-breath begins and ends.

    More than this, I try to perceive exactly and precisely when each sensation of motion or physicality of the breath arises and passes. I then do the same for the out-breath, paying particular attention to the exact end of the out-breath and then the beginning of the new in-breath. I don’t worry about how I am breathing because it is not the quality of the breath which I am concerned with or even what the sensations are, but the ultimate nature of these sensations: their impermanence, their arising and passing away. When I am really engaged with bending the mind to this exercise, there is little room to be lost in thought. I have found this to be a very useful practice for developing concentration and penetrating the illusion of continuity.

    In the last exercise, I take on the thoughts directly. I know that the sensations that make up thoughts can reveal the truth of the Three Characteristics to me, so I have no fear of them; instead I regard them as more glorious opportunities for insight. Again, sitting quietly in a quiet place with my eyes closed, I turn the mind to the thought stream. However, rather than paying attention to the content like I usually do, I pay attention to the ultimate nature of the numerous sensations that make up thoughts: impermanence. I may even make the thoughts in my head more and more intense just to get a good look at them.

    It is absolutely essential to try to figure out how you experience thoughts, otherwise you will simply flounder in content. What do thoughts feel like? Where do they occur? How big are they? What do they look like, smell like, taste like, sound like? How long do they last? Where are their edges? Only take on this practice if you are willing to try to work on this level, the level that tries to figure out what thoughts actually are rather than what they mean or imply.

    If my thoughts are somewhat auditory,
    I begin by trying to perceive each syllable of the current thought and then each syllable’s beginning and ending.


    If they are somewhat visual,
    I try to perceive every instant in which a mental image presents itself.


    If they seem somewhat physical, such as the memory of a movement or feeling,
    I try to perceive exactly how long each little sensation of this memory lasts.



    This sort of investigation can actually be fairly easy to do and yet is quite powerful. Things can also get a bit odd quickly when doing this sort of practice, but I don’t worry about that. Sometimes thoughts can begin to sound like the auditory strobing section of the song “Crimson and Clover,” where it sounds like they are standing at a spinning microphone. Sometimes the images in our head can begin to flash and flicker. Sometimes our very sense of attention can begin to strobe. This is the point! The sensations that imply a mind and mental processes are discontinuous, impermanent.

    Again, this practice requires steadiness and determination, as well as precision. When I am really engaged with this, there is no time to be lost in the content of the thoughts, as I am trying too hard to be clear about the beginning and ending of each little flicker, squawk and pulse which makes up thought. This can be an especially fun practice when difficult thoughts are distracting me from a physical sensation. I can turn on them, break them down into meaningless little blips, little vibrations of suchness, and then they don’t have the power to cause me any trouble. They just scatter like confetti. They are seen as they are: small, quick and harmless. They have a message to convey, but then they are gone.

    When I am done with this exercise, I return to physical objects and their arising and passing. However, I have found taking on the sensations that make up thoughts to be another very useful exercise for developing concentration and penetrating the illusion of continuity. It doesn’t matter if they are “good thoughts” or “bad thoughts,” as all mental sensations are also dripping with ultimate truth that is just waiting to be discovered, and thus I can proceed in my investigation with confidence regardless of what arises. Whether our illusions are penetrated using physical sensations or mental sensations is actually completely irrelevant.

    Hopefully these exercises will give you some idea about how one might practice understanding impermanence. Impermanence is a true mark of ultimate reality, so just understanding this again and again can be sufficient to drum it into our thick heads, debunk the illusion of continuity, and once this is drummed into our thick heads we are free. This can be a subtle business, so be patient and persevere. Remember all three trainings. Following flickering sensations and understanding the other two characteristics of suffering and no-self that they manifest can be a powerful and direct cause for deep insights and awakenings.
    « Last Edit: 13 November 2013, 01:11:07 PM by Kemenyan »

    Offline Shasika

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 2.152
    • Reputasi: 101
    • Gender: Female
    • Semoga semua mahluk berbahagia
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #53 on: 17 November 2013, 04:49:13 PM »
    If U dnt mind wld U like to tell to me which one U did meditation of exercises above ?
    What the result of each exercise ?
    Thx a lot for Ur kindness to wld like to share Ur experiences. ^:)^
     
    I'm an ordinary human only

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #54 on: 21 November 2013, 12:58:04 PM »
    If U dnt mind wld U like to tell to me which one U did meditation of exercises above ?
    Start with samatha (single object concentration),
    When nimitta stable,
    Continue with Vipassana (Object: Tilakhana [annica, dukkha, anatta])
    Tilakhana How ?
       annica - marking/note/check/identify dengan each sensation arise (from 5 Indra + 1 pikiran),
                    either is gatal, pegel, bosen, wangi, bau, panas, dingin, etc,
                    yes, you will be flooded by sensation if you really in-detail looking where the sensation arise,
                    mark em all... just realize they arise... be aware when they arise... after that?
                    Ignore em... continue be aware what/where the next sensation arise...
                    after that? be aware also what kind of [emotion generated]


       dukkha - what kind of emotions generated by bhavanga (hadayavatthu) when 5+1 sensation appear


       anatta - its a bonus... no need to lookup

    Quote
    What the result of each exercise ?
    Samatha ?
    To make sure mind its stable, ready and aware enough and up to challanges


    Vipasanna Tilakhana ?
    For now... nothing,
    Those technique its still work in progress,
    Its just an exercise of understanding how perception / mind / kamma works,
         hopefully lucky enough and its membuahkan hasil


    any input / advice is welcome...
    « Last Edit: 21 November 2013, 01:12:09 PM by Kemenyan »

    Offline bond

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.666
    • Reputasi: 189
    • Buddhang Saranam Gacchami...
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #55 on: 21 November 2013, 01:40:51 PM »
    Start with samatha (single object concentration),
    When nimitta stable,
    Continue with Vipassana (Object: Tilakhana [annica, dukkha, anatta])
    Tilakhana How ?
       annica - marking/note/check/identify dengan each sensation arise (from 5 Indra + 1 pikiran),
                    either is gatal, pegel, bosen, wangi, bau, panas, dingin, etc,
                    yes, you will be flooded by sensation if you really in-detail looking where the sensation arise,
                    mark em all... just realize they arise... be aware when they arise... after that?
                    Ignore em... continue be aware what/where the next sensation arise...
                    after that? be aware also what kind of [emotion generated]


       dukkha - what kind of emotions generated by bhavanga (hadayavatthu) when 5+1 sensation appear


       anatta - its a bonus... no need to lookup
    Samatha ?
    To make sure mind its stable, ready and aware enough and up to challanges


    Vipasanna Tilakhana ?
    For now... nothing,
    Those technique its still work in progress,
    Its just an exercise of understanding how perception / mind / kamma works,
         hopefully lucky enough and its membuahkan hasil


    any input / advice is welcome...

    Mbah cuma saran , bisa baca knowing and seeing tentang anapanasati dll. Sistematis step samatha dan vipasannanya.
    Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #56 on: 21 November 2013, 01:58:57 PM »
    Mbah cuma saran , bisa baca knowing and seeing tentang anapanasati dll. Sistematis step samatha dan vipasannanya.

    [PDF] Knowing and Seeing - BuddhaNet
    Buddha Dharma Education Association Inc. by Ven. Pa-Auk Sayadaw
    www.buddhanet.net/pdf_file/know-see.pdf

    This one ?

    Offline bond

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.666
    • Reputasi: 189
    • Buddhang Saranam Gacchami...
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #57 on: 21 November 2013, 02:14:38 PM »
    [PDF] Knowing and Seeing - BuddhaNet
    Buddha Dharma Education Association Inc. by Ven. Pa-Auk Sayadaw
    www.buddhanet.net/pdf_file/know-see.pdf

    This one ?

    Yup mbah
    Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #58 on: 21 November 2013, 02:16:52 PM »
    Yup mbah
    Downloading... moga-moga bukan hanya...
    "Do this... Do that... Just Listen to Breath..."

    Offline bond

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.666
    • Reputasi: 189
    • Buddhang Saranam Gacchami...
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #59 on: 21 November 2013, 02:25:40 PM »
    Downloading... moga-moga bukan hanya...
    "Do this... Do that... Just Listen to Breath..."

    Smoga sesuai...
    Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #60 on: 21 November 2013, 03:05:53 PM »
    Jadi ketika seseorang telah mencapai jhana dan keluar dari jhana
    (moment setelah keluar dari jhana inilah disebut upacara samadhi setelah jhana)

    maka arahkan perhatian ke HADAYAVATHU,
    disinilah kita melakukan pengamatan terhadap 4 objek vipasana (kayanupasana, vidananupasana, cittanupasana, dan dhammanupasana).

    Mirip mirip sama...
    Namun kelihatannya lebih dalem lagi, terutama pada bagian...
    - Kayanupassana (Contemplation on the Body)
    - Vedananupassana (Contemplation on Feelings)
    - Cittanupassana (Contemplation on Thoughts)
    - Dhammanupassana (Contemplation on Dhammas)

    Thanks bond...
    Hopefully gue dapet practical yang sesuai tanpa harus berexperiment lagi

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #61 on: 21 November 2013, 11:15:36 PM »
    Smoga sesuai...
    Now... Im reading nyampe hal.22, (How You Develop Mindfulness-of-Breathing)
    and... inner me udah menjerit....
    "No... enough with samatha... enough with single-object... enough with jhana"

    hmph... sorry bond, bagian how-to samatha/jhana...
    mending gw skip dulu, daripada gw malah nutup buku,
    dan memilih tidur (especially karena... i hate objek nafas)


    balik...balik...
    now im at hal 66, Question 2.2, the answer mbuat gw tertarik...

    There are eighty-nine types of consciousness,
    fifty-two mental-concomitants, and
    twenty-eight types of materiality.

    The eighty-nine types of consciousness are called the consciousness-aggregate (vi¤¤àõa-khandha). Of the fifty-two mental-concomitants, feeling is the feeling- aggregate (vedanà-khandha); perception is the perception- aggregate (sa¤¤à-khandha); and the remaining fifty mental-concomitants are the formations-aggregate (saïkhàra-khandha).
    Sometimes the consciousnesses (citta) and mental- concomitants (cetasika) together are called mentality
    (nàma). Sometimes they are seen as four aggregates, the feeling-aggregate, the perception-aggregate, the formations-aggregate and the consciousness- aggregate, which together are the mentality-aggregate (nàma khandha). The materiality-aggregate (råpa- khandha) is the twenty-eight types of materiality. The consciousnesses, mental-concomitants and materiality together are called ‘mentality-materiality’ (nàmaråpa).
    They are sometimes also called the five aggregates: materiality, feeling, perception, formations, and consciousness. Their causes are also only mentality- materiality.



    hal 68... what? why... ?
    why we must go back to object (kammatthana)
    white kasinas... karaniyametta suttas...metta-jhana...

    hal 71... another good note...
    There are seven stages of purification (visuddhi), I shall here explain the first five. They are:
    1. The Purification of Conduct (sãla-visuddhi).
    2. The Purification of Mind (citta-visuddhi).
        This is access concentration (upacàra-samàdhi) and
        the eight attainments (samàpatti).
    3. The Purification of View (diññhi-visuddhi).
        This is the Knowledge of Analysing Mentality-materiality (nàmaråpa-pariccheda-¤àõa).
    4. The Purification by Overcoming Doubt (kaïkhà- vita-raõa-visuddhi).
        This is the Knowledge of Discerning Cause and Condition (paccaya-pariggaha-¤àõa),
         in other words, to see dependent-origination (pañiccasamup- pàda).
    5. The Purification by Knowledge and Vision of What Is and What Is Not the Path (maggàmagga¤àõa- dassana-visuddhi).
        This is the Knowledge of Comprehension (sammasana-¤àõa) and
        Knowledge of Arising and Passing-Away (udayabbaya-¤àõa),
        which is the beginning of Vipassanà.


    hmm... sorry bond, im disagree with following,
    Without knowing mentality- materiality and their causes,
    how can we comprehend that they are impermanent, suffering, and non-self?
    How can we practise Vipassanà?

    It is only after we have thoroughly discerned mentality-materiality and their causes, that we can practise Vipassanà meditation.


    to be able masak nasi, i doesnt need to nyangkol
    to be able online internet, i doesnt need to understand complex cabling, and their protocols
    yes, maybe... those knowledges required, and smoothening.


    but... why...? why we need to re-invent the wheel?
    finding something already founded and the knowledges is there already.



    (continue reading...)
    « Last Edit: 21 November 2013, 11:29:39 PM by Kemenyan »

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #62 on: 21 November 2013, 11:37:54 PM »
    hal 73...
    The Buddha taught four methods for discerning dependent-origination, according to the character of his listeners. In the Pañisambhidàmagga, there is yet another method. Altogether there are five methods. The first method is to discern dependent-origination in forward order: ‘avijjàpaccayà saïkhàrà, saïkhàrapaccayà vi¤¤àõaÿ, vi¤¤àõapaccayà nàmaråpaÿ...


     
     
     
     The fifth method taught by the Venerable Sàriputta, and recorded in the Pañisambhidàmagga Pàëi Text, is easy for beginners. It is to discern that five past causes have produced five present effects; and that five present causes will produce five future effects. This is the main principle in the fifth method. If you want to know it with direct experience, you should practise up
    to this stage.


    ... i stop my sef at QnA3
    waktunya meditabo
       
    « Last Edit: 21 November 2013, 11:45:53 PM by Kemenyan »

    Offline Sumedho

    • Kebetulan
    • Administrator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 12.406
    • Reputasi: 423
    • Gender: Male
    • not self
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #63 on: 22 November 2013, 07:57:57 AM »
    Quote
    hmm... sorry bond, im disagree with following,
    Without knowing mentality- materiality and their causes,
    how can we comprehend that they are impermanent, suffering, and non-self?
    How can we practise Vipassanà?

    It is only after we have thoroughly discerned mentality-materiality and their causes, that we can practise Vipassanà meditation.

    to be able masak nasi, i doesnt need to nyangkol
    to be able online internet, i doesnt need to understand complex cabling, and their protocols
    yes, maybe... those knowledges required, and smoothening.


    but... why...? why we need to re-invent the wheel?
    finding something already founded and the knowledges is there already.
    agreed on that. The whole point is to see the suffering, impermanence and not-self. Unfortunately the book you read is heavily based on theravadan abhidhammic with detailed and complex categorisations and expositions.

    IMO, We can do that without knowing or filling up the knowledge of 'detailed'/'abhidhammic' theravada's mentality-materiality nor sarvastivada's nor mahasanghika's nor other sect's. It just an attempt for each sects to explain their interpretations of Buddha's teaching from their sect's point of view. At the early era, a lot of Buddha's disciples were able to get enlightened without those so called 'deep' and 'profound'.
    There is no place like 127.0.0.1

    Offline bond

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.666
    • Reputasi: 189
    • Buddhang Saranam Gacchami...
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #64 on: 22 November 2013, 08:44:24 AM »
    Now... Im reading nyampe hal.22, (How You Develop Mindfulness-of-Breathing)
    and... inner me udah menjerit....
    "No... enough with samatha... enough with single-object... enough with jhana"

    hmph... sorry bond, bagian how-to samatha/jhana...
    mending gw skip dulu, daripada gw malah nutup buku,
    dan memilih tidur (especially karena... i hate objek nafas)

    It's ok nafas hanya salah satu objek, bisa pilih yang lain


    balik...balik...
    now im at hal 66, Question 2.2, the answer mbuat gw tertarik...

    There are eighty-nine types of consciousness,
    fifty-two mental-concomitants, and
    twenty-eight types of materiality.

    The eighty-nine types of consciousness are called the consciousness-aggregate (vi¤¤àõa-khandha). Of the fifty-two mental-concomitants, feeling is the feeling- aggregate (vedanà-khandha); perception is the perception- aggregate (sa¤¤à-khandha); and the remaining fifty mental-concomitants are the formations-aggregate (saïkhàra-khandha).
    Sometimes the consciousnesses (citta) and mental- concomitants (cetasika) together are called mentality
    (nàma). Sometimes they are seen as four aggregates, the feeling-aggregate, the perception-aggregate, the formations-aggregate and the consciousness- aggregate, which together are the mentality-aggregate (nàma khandha). The materiality-aggregate (råpa- khandha) is the twenty-eight types of materiality. The consciousnesses, mental-concomitants and materiality together are called ‘mentality-materiality’ (nàmaråpa).
    They are sometimes also called the five aggregates: materiality, feeling, perception, formations, and consciousness. Their causes are also only mentality- materiality.



    hal 68... what? why... ?
    why we must go back to object (kammatthana)
    white kasinas... karaniyametta suttas...metta-jhana...

    Sebenarnya melatih white kasina, metta jhana itu hanya sebuah pilihan kalau kita ingin mahir. Jika tidak berdasarkan upacara samadhi dengan objek yang dipilih sudah bisa vipasanna. Sebagai contoh ada perbedaan terangnya dan sharpness yang dihasilkan anapanasti dan kasina  putih. Metta jhana, ini perlu dilatih karena salah satu protection dari 4 protection yang dianjurkan Sang Buddha

    hal 71... another good note...
    There are seven stages of purification (visuddhi), I shall here explain the first five. They are:
    1. The Purification of Conduct (sãla-visuddhi).
    2. The Purification of Mind (citta-visuddhi).
        This is access concentration (upacàra-samàdhi) and
        the eight attainments (samàpatti).
    3. The Purification of View (diññhi-visuddhi).
        This is the Knowledge of Analysing Mentality-materiality (nàmaråpa-pariccheda-¤àõa).
    4. The Purification by Overcoming Doubt (kaïkhà- vita-raõa-visuddhi).
        This is the Knowledge of Discerning Cause and Condition (paccaya-pariggaha-¤àõa),
         in other words, to see dependent-origination (pañiccasamup- pàda).
    5. The Purification by Knowledge and Vision of What Is and What Is Not the Path (maggàmagga¤àõa- dassana-visuddhi).
        This is the Knowledge of Comprehension (sammasana-¤àõa) and
        Knowledge of Arising and Passing-Away (udayabbaya-¤àõa),
        which is the beginning of Vipassanà.


    hmm... sorry bond, im disagree with following,
    Without knowing mentality- materiality and their causes,
    how can we comprehend that they are impermanent, suffering, and non-self?
    How can we practise Vipassanà?

    It is only after we have thoroughly discerned mentality-materiality and their causes, that we can practise Vipassanà meditation.


    to be able masak nasi, i doesnt need to nyangkol
    to be able online internet, i doesnt need to understand complex cabling, and their protocols
    yes, maybe... those knowledges required, and smoothening.


    but... why...? why we need to re-invent the wheel?
    finding something already founded and the knowledges is there already.

    Penyataan diatas mengacu pada paramatha dhamma(ultimate reality) dari nama dan rupa. itulah yang didiscern. Dan disana kita bisa melihat langsung apa yang dimaksud dengan jasmani yang terdiri dari rupa kalapa dan apa yang mempengaruhi kalapa ini.Memang pengetahuan ini sudah dibabarkan dukkha, anicca dan anatta tetapi yang sering kita hanya mengetahui secara konsep bukan langsung melihat. Penyebab materiality dan mentality(nama dan rupa) ini akan mengacu pada  paticca samupada. Dengan melihat ini semua kita mengetahui karateristik dari nama dan rupa yang sebenarnya ultimate reality). Masalah masak nasi dan nyangkul dsb itu menurut saya analogi logika saja bukan pengetahuan langsung. Saya ambil contoh dalam melihat jenis2 vedana, itu memang benar dilihat langsung bukan hanya menyenangkan, tidak menyenangkan dan netral ini hanya konsep literal dan kita tahu merasakannya. Tapi apa penyebabnya dan bagaimana karakteristiknya kita tidak tahu dengan jelas.

     Setelah mengetahui nama rupa dan paticca samupada baru kita benar2 mengetahui hakekat nama-rupa dan penyebabnya, inilah yang menyebabkan munculnya pengetahuan2 dalam vipasanna, mengetahui apa itu anicca, dukkha,anatta dan 4 noble truth melalui pati-pati dan pativedha.

    Perhaps retreat bisa membantu....




    (continue reading...)
    « Last Edit: 22 November 2013, 09:05:28 AM by bond »
    Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

    Offline bond

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.666
    • Reputasi: 189
    • Buddhang Saranam Gacchami...
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #65 on: 22 November 2013, 08:59:13 AM »
    agreed on that. The whole point is to see the suffering, impermanence and not-self. Unfortunately the book you read is heavily based on theravadan abhidhammic with detailed and complex categorisations and expositions.

    IMO, We can do that without knowing or filling up the knowledge of 'detailed'/'abhidhammic' theravada's mentality-materiality nor sarvastivada's nor mahasanghika's nor other sect's. It just an attempt for each sects to explain their interpretations of Buddha's teaching from their sect's point of view. At the early era, a lot of Buddha's disciples were able to get enlightened without those so called 'deep' and 'profound'.

    Istilah abhiddhamma hanya membantu untuk melabeling apa yang kita lihat langsung.
    Yang menarik statement "At the early era, a lot of Buddha's disciples were able to get enlightened without those so called 'deep' and 'profound'. Bagaimana kita tahu bahwa Buddha's diciple mencapai pencerahan tanpa pengetahuan deep and profound/mendalam dan halus? Text tipitaka?
    Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

    Offline Indra

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 14.819
    • Reputasi: 451
    • Gender: Male
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #66 on: 22 November 2013, 09:08:49 AM »
    agreed on that. The whole point is to see the suffering, impermanence and not-self. Unfortunately the book you read is heavily based on theravadan abhidhammic with detailed and complex categorisations and expositions.

    IMO, We can do that without knowing or filling up the knowledge of 'detailed'/'abhidhammic' theravada's mentality-materiality nor sarvastivada's nor mahasanghika's nor other sect's. It just an attempt for each sects to explain their interpretations of Buddha's teaching from their sect's point of view. At the early era, a lot of Buddha's disciples were able to get enlightened without those so called 'deep' and 'profound'.

    be careful ... it's still not the right time to unfold that fact

    Offline seniya

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.469
    • Reputasi: 169
    • Gender: Male
    • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #67 on: 22 November 2013, 09:55:20 AM »
    Menarik, lagi membahas early Buddhism?

    Menurut Upanisa Sutta (SN 12.23), penghancuran noda2 terjadi melalui "mengetahui dan melihat demikianlah bentuk, asal mula bentuk, lenyapnya bentuk; demikianlah perasaan... [dst. s/d] kesadaran...."

    IMO, ini berarti pengetahuan ttg nama-rupa tetap diperlukan, tetapi hanya sebatas unsur-unsur pancakkhanda secara umum beserta sebab dan lenyapnya, tidak perlu detail spt dlm Abhidhamma.

    "Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
    ~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

    Offline bond

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.666
    • Reputasi: 189
    • Buddhang Saranam Gacchami...
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #68 on: 22 November 2013, 10:16:54 AM »
    Menarik, lagi membahas early Buddhism?

    Menurut Upanisa Sutta (SN 12.23), penghancuran noda2 terjadi melalui "mengetahui dan melihat demikianlah bentuk, asal mula bentuk, lenyapnya bentuk; demikianlah perasaan... [dst. s/d] kesadaran...."

    IMO, ini berarti pengetahuan ttg nama-rupa tetap diperlukan, tetapi hanya sebatas unsur-unsur pancakkhanda secara umum beserta sebab dan lenyapnya, tidak perlu detail spt dlm Abhidhamma.



    Sebenarnya tidak semua yang ada di abhiddhama harus dilihat, tetapi ada bagian2 yg bisa dilihat detil. Mengingat kondisi batin dan pencapaian tiap orang beda. Misal faktor jhana bisa dilihat di hadayavathu tapi yang melatih 4 elemen tentu tidak perlu melihat faktor jhana karena 4 elemen cuma sampai upacara samadhi. Demikian ketika melihat rupa kalapa, tidak semua bisa dilihat karakteristiknya karena kemunculannya ada kondisi2nya. Nah kondisi dan penyebabnya yg bisa dilihat. Hal yang terlihat dan dialami inilah kita labeling dengan isitilah2 yang ada di abhidhamma, misal ini adalah cetasika, ini adalah vedana beserta karakteristiknya dst.
    « Last Edit: 22 November 2013, 10:20:42 AM by bond »
    Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

    Offline Sumedho

    • Kebetulan
    • Administrator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 12.406
    • Reputasi: 423
    • Gender: Male
    • not self
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #69 on: 22 November 2013, 10:55:51 AM »
    Istilah abhiddhamma hanya membantu untuk melabeling apa yang kita lihat langsung.
    Yang menarik statement "At the early era, a lot of Buddha's disciples were able to get enlightened without those so called 'deep' and 'profound'. Bagaimana kita tahu bahwa Buddha's diciple mencapai pencerahan tanpa pengetahuan deep and profound/mendalam dan halus? Text tipitaka?
    partially true. Dengan mempelajari teks, sejarah dan menganalisa sejauh ini, once again, IMO demikian.


    be careful ... it's still not the right time to unfold that fact
    eh? -.-!
    Menarik, lagi membahas early Buddhism?Menurut Upanisa Sutta (SN 12.23), penghancuran noda2 terjadi melalui "mengetahui dan melihat demikianlah bentuk, asal mula bentuk, lenyapnya bentuk; demikianlah perasaan... [dst. s/d] kesadaran...." IMO, ini berarti pengetahuan ttg nama-rupa tetap diperlukan, tetapi hanya sebatas unsur-unsur pancakkhanda secara umum beserta sebab dan lenyapnya, tidak perlu detail spt dlm Abhidhamma.
    jadi numplek di topic menyan nih -.-!
    « Last Edit: 22 November 2013, 10:59:26 AM by Sumedho »
    There is no place like 127.0.0.1

    Offline seniya

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 3.469
    • Reputasi: 169
    • Gender: Male
    • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #70 on: 22 November 2013, 11:15:10 AM »
    Di-split aja Tuhan ke board Buddhisme awal jika mau dibahas lebih lanjut ;D
    "Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
    ~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

    Offline Sumedho

    • Kebetulan
    • Administrator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 12.406
    • Reputasi: 423
    • Gender: Male
    • not self
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #71 on: 22 November 2013, 11:23:19 AM »
    yg disini ya udah biarin aja, kan cuma pendapat pribadi kasih ke kemenyan. lanjutan next aja baru kita pindahken
    There is no place like 127.0.0.1

    Offline Shasika

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 2.152
    • Reputasi: 101
    • Gender: Female
    • Semoga semua mahluk berbahagia
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #72 on: 23 November 2013, 11:05:51 PM »
    Start with samatha (single object concentration),
    When nimitta stable,
    Continue with Vipassana (Object: Tilakhana [annica, dukkha, anatta])
    Tilakhana How ?
       annica - marking/note/check/identify dengan each sensation arise (from 5 Indra + 1 pikiran),
                    either is gatal, pegel, bosen, wangi, bau, panas, dingin, etc,
                    yes, you will be flooded by sensation if you really in-detail looking where the sensation arise,
                    mark em all... just realize they arise... be aware when they arise... after that?
                    Ignore em... continue be aware what/where the next sensation arise...
                    after that? be aware also what kind of [emotion generated]


       dukkha - what kind of emotions generated by bhavanga (hadayavatthu) when 5+1 sensation appear


       anatta - its a bonus... no need to lookup
    Samatha ?
    To make sure mind its stable, ready and aware enough and up to challanges


    Vipasanna Tilakhana ?
    For now... nothing,
    Those technique its still work in progress,
    Its just an exercise of understanding how perception / mind / kamma works,
         hopefully lucky enough and its membuahkan hasil


    any input / advice is welcome...
    Anumodana for Ur kindness wld like to explain it more detail through our discussion, its really so clearly, again anumodana.

    I'll try it, wish can develop my mind  ^:)^
    wish U attainment. ^:)^
    I'm an ordinary human only

    Offline Shasika

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 2.152
    • Reputasi: 101
    • Gender: Female
    • Semoga semua mahluk berbahagia
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #73 on: 23 November 2013, 11:10:23 PM »
    Now... Im reading nyampe hal.22, (How You Develop Mindfulness-of-Breathing)
    and... inner me udah menjerit....
    "No... enough with samatha... enough with single-object... enough with jhana"

    hmph... sorry bond, bagian how-to samatha/jhana...
    mending gw skip dulu, daripada gw malah nutup buku,
    dan memilih tidur (especially karena... i hate objek nafas)


    balik...balik...
    now im at hal 66, Question 2.2, the answer mbuat gw tertarik...

    There are eighty-nine types of consciousness,
    fifty-two mental-concomitants, and
    twenty-eight types of materiality.

    The eighty-nine types of consciousness are called the consciousness-aggregate (vi¤¤àõa-khandha). Of the fifty-two mental-concomitants, feeling is the feeling- aggregate (vedanà-khandha); perception is the perception- aggregate (sa¤¤à-khandha); and the remaining fifty mental-concomitants are the formations-aggregate (saïkhàra-khandha).
    Sometimes the consciousnesses (citta) and mental- concomitants (cetasika) together are called mentality
    (nàma). Sometimes they are seen as four aggregates, the feeling-aggregate, the perception-aggregate, the formations-aggregate and the consciousness- aggregate, which together are the mentality-aggregate (nàma khandha). The materiality-aggregate (råpa- khandha) is the twenty-eight types of materiality. The consciousnesses, mental-concomitants and materiality together are called ‘mentality-materiality’ (nàmaråpa).
    They are sometimes also called the five aggregates: materiality, feeling, perception, formations, and consciousness. Their causes are also only mentality- materiality.



    hal 68... what? why... ?
    why we must go back to object (kammatthana)
    white kasinas... karaniyametta suttas...metta-jhana...

    hal 71... another good note...
    There are seven stages of purification (visuddhi), I shall here explain the first five. They are:
    1. The Purification of Conduct (sãla-visuddhi).
    2. The Purification of Mind (citta-visuddhi).
        This is access concentration (upacàra-samàdhi) and
        the eight attainments (samàpatti).
    3. The Purification of View (diññhi-visuddhi).
        This is the Knowledge of Analysing Mentality-materiality (nàmaråpa-pariccheda-¤àõa).
    4. The Purification by Overcoming Doubt (kaïkhà- vita-raõa-visuddhi).
        This is the Knowledge of Discerning Cause and Condition (paccaya-pariggaha-¤àõa),
         in other words, to see dependent-origination (pañiccasamup- pàda).
    5. The Purification by Knowledge and Vision of What Is and What Is Not the Path (maggàmagga¤àõa- dassana-visuddhi).
        This is the Knowledge of Comprehension (sammasana-¤àõa) and
        Knowledge of Arising and Passing-Away (udayabbaya-¤àõa),
        which is the beginning of Vipassanà.


    hmm... sorry bond, im disagree with following,
    Without knowing mentality- materiality and their causes,
    how can we comprehend that they are impermanent, suffering, and non-self?
    How can we practise Vipassanà?

    It is only after we have thoroughly discerned mentality-materiality and their causes, that we can practise Vipassanà meditation.


    to be able masak nasi, i doesnt need to nyangkol
    to be able online internet, i doesnt need to understand complex cabling, and their protocols
    yes, maybe... those knowledges required, and smoothening.


    but... why...? why we need to re-invent the wheel?
    finding something already founded and the knowledges is there already.



    (continue reading...)
    wish U wld like to post here as Ur jurnal abt Ur progress (***nyimak terus)
    I'm an ordinary human only

    Offline Shasika

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 2.152
    • Reputasi: 101
    • Gender: Female
    • Semoga semua mahluk berbahagia
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #74 on: 25 November 2013, 01:32:09 PM »
    Wanna continue our last discussed....abt bhavanga...

    Seem my perception not clear, cos of what I know as theory, the reality none of that.
    Quote
    Based on Nina Gorkom,  Bhavangacitta is not supramundane, lokuttara. It may help to remember that the bhavangacitta is vipaaka, produced by kamma. When kusala kamma with wisdom produces the rebirth- consciousness, also all bhavangacittas are accompanied by wisdom. And when kusala kamma without wisdom produces the rebirth-consciousness, also all bhavangacittas are without wisdom. The wisdom accompanying the vipaakacitta is not active, it is result, like the reflection of a lookingglass.

    When we remember that the kamma which conditioned the object of the last javanacittas of the previous life (any object that is experienced through one of the six doors, or a sign of kamma, or a sign of one's future destiny), it may be easier to understand that the rebirth-consciousness and all bhavangacittas that are the results of the same kamma, experience the same object, but not through a doorway. It is like an echo, experienced during one's whole life. We cannot know this object, only the bhavangacitta knows it.
    When you think of deep, dreamless sleep it may be easier to understand that there is citta but not any impingement of an object on one of the six doors. There must be citta, otherwise we could not stay alive. And there is no citta without experiencing an object, as you like to say: citta is the experiencing. The long stream of cittas from birth to death is uninterrupted. Therefore, all kinds of accumulations of good and bad qualities can be carried on. Then the stream of bhavangacittas is arrested and objects are impinging on the doorways and experienced in processes of cittas. During most processes javanacittas arise, but it all occurs so rapidly, that we usually do not realize that there are javancittas, even now! Such a lot of ignorance. It is useful to understand more about bhavangacittas and cittas arising in processes.

    There are
    bhavangacittas in between the processes. Through insight the characteristic of bhavangacitta can be known. Not its object. When we have more understanding of how cittas operate there will be more detachment from the idea of: I can do it, I do it.Now all bhavangacittas experience that same object, but this kind of experience is door-freed (dvara-vimutta) and process freed (viithi vimutta). This way of experiencing is quite different from the way cittas that arise in processes and experience objects through the doorways experience an object.
    So ? in my mind bhavanga is all my experiences whole my samsara.  ;D
    Therefore when U explained it in detail Im so happy, finally I got the true meaning.
    pls continue Ur briefing to me, its so worthy to realized the truth, realized the dhamma, more over can see the glimpse of nibbana (assured by the Buddha max 7x)  ^:)^

    « Last Edit: 25 November 2013, 01:41:01 PM by Shasika »
    I'm an ordinary human only

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #75 on: 25 November 2013, 02:16:12 PM »
    more over can see the glimpse of nibbana
    Congratz  =D>


    Quote
    Therefore when U explained it in detail Im so happy, finally I got the true meaning.
    pls continue Ur briefing to me, its so worthy to realized the truth, realized the dhamma, more over can see the glimpse of nibbana
    err... gw aja masih bingung ndiri :hammer:

    Offline Shasika

    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 2.152
    • Reputasi: 101
    • Gender: Female
    • Semoga semua mahluk berbahagia
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #76 on: 25 November 2013, 02:25:18 PM »
    Congratz  =D>
    unfortunately not yet  :hammer: ^:)^

    Quote
    err... gw aja masih bingung ndiri :hammer:
    :hammer: :))
    I'm an ordinary human only

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #77 on: 25 November 2013, 02:36:12 PM »
    jadi numplek di topic menyan nih -.-!
    No problem with me :D

    Istilah abhiddhamma hanya membantu untuk melabeling apa yang kita lihat langsung.

    Bagaimana kita tahu bahwa Buddha's diciple mencapai pencerahan tanpa pengetahuan deep and profound/mendalam dan halus? Text tipitaka?
    Kelihatannya bakalan tetep butuh pengetahuan mengenai how paticcasamuppada works,
    but... mungkin tanpa pelabelan dan formula mendetail seperti layaknya abhidhamma
    « Last Edit: 25 November 2013, 02:47:25 PM by Kemenyan »

    Offline Sukma Kemenyan

    • Global Moderator
    • KalyanaMitta
    • *****
    • Posts: 1.840
    • Reputasi: 109
    Re: The Light, The Fire...
    « Reply #78 on: 14 April 2014, 04:33:01 PM »
    Understanding anatta...

    Ini gua... ini aku... ini milikku... ini punya ku...

    Really ? Really ...!!??
    Mana yang kamu punya?

    Tubuh? Are you sure?
    Pernah ngelihat emak2 ngupas mangga ?
    Pernah ngiler sendiri tuh air liur ?
    Bisa di kontrol ? Tidak
    Lalu... are you sure elo adalah master of those body ?

    So... who controlling those air liur ? Otak...
    Whose controling otak?
    No one... its brain-reaction dari input-data.

    Otak / Processor always need input-data to process,
    How data being input ?
    From the Five Sense (mata-lihat, hidung-cium, telinga-dengar, body-rasa, lidah-kecap)
    and your own-thought (read: ngayal)


     

    anything