//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas  (Read 77991 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline andre_golden

  • Teman
  • **
  • Posts: 77
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« on: 04 September 2007, 09:02:50 PM »
setelah sampai ditaiwan, banyak orang yang mengaku Buddhist dan vegetarian neh.
khususnya orang kalimantan yang dateng ke taiwan.

dan mengenai kasus ajaran Maitreya yang saya rasa gak ada
sangkut pautnya dengan Buddhisme, tetapi
merkea tetap mengaku sebagai Buddhisme.
pun berkaitan dengan timbulnya ke vegetarian ini

menurut saya, vegetarian gak berpengaruh kepada kesucian.
toh kalo memang bener makanan bisa mensucikan
maka sapi, kambing pun merupakan makluk suci,
yang diagama kr****n dinaubatkan sebagai
MAKANAN bagi manusia.

seperti yang di alkitab bilang
yesus bilang dikitab matius
"Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."Mat. 15:11
Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?Mat. 15:17
15:18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.
15:19 Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.
15:20 Itulah yang menajiskan orang. Tetapi makan dengan tangan yang tidak dibasuh tidak menajiskan orang."

wah jadi cantumi isi alkitab deh, sori
gue bukanlah kr****n, cuma mengutip aja kalimat yesus
mengenai makanan.
dan yang i setujui akan hal ini.
toh nyatanya orang yang bervegetarian
mengaku gak makan daging
tetapi buktinya makanan merkea
berbentuk daging.
dan ada BEEF STEAK!!!!
WUAHAHAHHAHAHHAHA

keren bangat!
lidah dan hatinya berbeda
lidah bilang mau makan sayuran gak
mau ngenyakiti yang hidup.
tetapi bentuk makanan dan sampai
rasanyapun persis mirip seperti
daging beneran.

wuah wuah kalo memang beneran
pengen vegetarian
sorry ya, mestinya kan makan sayuran aja
tanpa harus dibentuk bentuk ikan,
atau daging beneran.
kan namanya itu adalah matanya masih
jelalatan kepengen makan daging^-^ ^-^

sorry neh i gak bermaksud menghina bagi teman
temen yang vegetarian.
cuma terbesit aja dipikiran saya sedemikian
dan banyak orangpun yang pernah berpikiran
seperti ini.

kalo ada salah tulis, maaf ya  ^:)^
khususnya yang vegetarian.
yuk kita coba bahas




"to love is to understand.  amor es invincible.  inexplicable por palabras, invisible del ojos y ocultado en nuestro corazon. salam kasih buat semuanya. sabbe satta bhavantu sukhitata"

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.404
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #1 on: 04 September 2007, 09:05:51 PM »
coba deh baca tulisan ini
-------------------------------
Diterjemahkan dari buku Good Question and Good Answer dari Ven. S. Dhammika

Q: apakah umat buddha harus menjadi vegetarian ?
A: Tidak harus. Sang Buddha sendiri tidak vegetarian, dia tidak
mengajarkan murid2xnya utk menjadi vegetarian dan bahkan sekarang ini
banyak murid sang Buddha yang baik dan tidak vegetarian. Didalam
tipitaka tertulis:

Menjadi kasar, kejam, berhianat, melukai teman,
tidak berperasaan, sombong dan kejam - ini yang
membuat seseorang menjadi tidak suci, bukan karena
memakan daging.
Melakukan perbuatan tidak bermoral, menolak membayar hutang,
berbuat curang dalam berusaha/bekerja, memecah belah diantara orang2x
Ini yang membuat seseorang tidak suci, bukan karena memakan daging.
-- Sutta Nipata, 246-7 --


Q: Jika anda memakan daging anda bertanggung jawab atas terbunuhnya
mahluk hidup. Bukankah itu melanggar sila pertama ?
A: Benar jika anda memakan daging, anda secara tidak langsung atau
sebagian bertanggung jawab atas terbunuhnya mahluk hidup tetapi hal itu
tersebut juga benar juga jika anda memakan sayur sayuran. Petani harus
menyemprotkan tanamannya dengan insektisida dan racun agar sayur sayuran
yang kita makan tanpa berlubang. Dan juga binatang yang dibunuh untuk
diambil kulitnya untuk ikat pinggang dan tas tangan, minyak sebagai
bahan baku sabun dan ribuan produk lainnya juga. Mustahil untuk hidup
tanpa adanya secara tidak langsung menyebabkan terbunuhnya mahluk lain.
Ini adalah sebuah contoh dari kesunyataan mulia pertama, semua yang
berkondisi adalah penderitaan dan ketidak puasan. Ketika anda
melaksanakan sila pertama, anda berusaha untuk menghindari secara
langsung menyebabkan terbunuhnya mahluk hidup.

Q: Umat buddha mahayana tidak makan daging
A:  Hal itu tidak benar. Aliran Mahayana di China menekankan untuk
vegetarian tapi bhikkhu dan umat awam tradisi Mahayana di Jepang,
Mongolia dan Tibet makan daging.

Q: Tetapi saya pikir seorang umat Buddha seharusnya vegetarian
A: Jika ada seseorang yang melakukan vegetarian ketat tetapi egois,
tidak jujur dan kejam, dan satunya lagi tidak vegetarian tetapi
hati-hati dalam bertindak, jujur, murah hati dan baik hatinya, mana dari
dua orang ini yang merupakan umat Buddha yang lebih baik ?

Q: Orang yang jujur dan baik hati.
A: Mengapa ?

Q: Karena seseorang yang seperti itu biasanya memiliki hati yang baik
A: Tepat sekali. Seseorang yang makan daging dapat memiliki hati yang
murni sama seperti orang yang tidak makan daging dapat memiliki hati
yang tidak murni. Dalam ajaran sang Buddha, yang penting adalah kualitas
hati, bukan apa yang dimakan. Banyak orang yang bersungguh-sungguh dalam
melaksanakan tidak makan daging, tetapi tidak terlalu khawatir menjadi
egois, tidak jujur, kejam atau iri. Mereka merubah makanan mereka yang
mudah dilakukan sementara tidak mengacuhkan untuk merubah hati mereka
yang sulit dilakukan. Dengan demikian apakah anda vegetarian ataupun
bukan, perlu diingat menyucian pikiran adalah hal terpenting.

Q: Tetapi dari sudut pandang Buddhis, apakah seseorang yang berhati baik
dan vegetarian lebih baik daripada seseorang yang berhati baik tetapi
makan daging ?
A: Jika seseorang yang berhati baik dan vegetarian menghindari daging
karena kepeduliannya terhadap binatang tidak ingin terlibat dalam
kekejaman industri peternakan modern, maka dia tentu telah mengembangkan
cinta kasih dan kepeduli an terhadap mahluk lain lebih daripada seeorang
berhati baik yang makan daging. Banyak orang yang dalam proses mendalami
dhamma, mereka cenderung untuk menjadi vegetarian.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #2 on: 04 September 2007, 09:25:51 PM »
setelah sampai ditaiwan, banyak orang yang mengaku Buddhist dan vegetarian neh.
khususnya orang kalimantan yang dateng ke taiwan.

Duh, kebetulan saya orang Pontianak, sekarang sedang di Taiwan, dan juga mengaku Buddhis.. Komplit dah! hehehe.. ;D

Kalau saya sih dulu sempat jadi vegetarian untuk alasan kesehatan...
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.404
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #3 on: 04 September 2007, 09:34:25 PM »
Quote
seperti yang di alkitab bilang
yesus bilang dikitab matius
"Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."Mat. 15:11
Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?Mat. 15:17
15:18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.
15:19 Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.
15:20 Itulah yang menajiskan orang. Tetapi makan dengan tangan yang tidak dibasuh tidak menajiskan orang."

Kalau Minum minuman keras? kalo minum doang ga najis ya??
Kalau udah mabok trus Muntah baru Najis ya???
 :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline andre_golden

  • Teman
  • **
  • Posts: 77
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #4 on: 04 September 2007, 09:35:01 PM »
wah, pa kabarne?
hahahhahahah
emang kamu bukan Buddhis?
 ^-^
menurut kamu chan, dari pribadi kamu
vegetarian itu apa keunikannya?


"to love is to understand.  amor es invincible.  inexplicable por palabras, invisible del ojos y ocultado en nuestro corazon. salam kasih buat semuanya. sabbe satta bhavantu sukhitata"

Offline andre_golden

  • Teman
  • **
  • Posts: 77
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #5 on: 04 September 2007, 09:37:27 PM »
hi ryu, hahahhah itu i kutib untuk masalah makanan neh.
hhhee
memang benar di kr****n ada diperbolehkan meminum anggur, bahkan sebelum yesus disalib pun, ia diteguki anggur.

tapi masalah yang pengen kita telusuri di topik ini mengenai vegetarian. sori i bukanlah cristen. i cuma kutip kitab itu, karena yang Yesus bilang untuk masalah makanan ini ada rasional juga


"to love is to understand.  amor es invincible.  inexplicable por palabras, invisible del ojos y ocultado en nuestro corazon. salam kasih buat semuanya. sabbe satta bhavantu sukhitata"

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.404
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #6 on: 04 September 2007, 09:46:00 PM »
Yang dia katakan itu untuk menghalalkan makan Babi, dll yang pada hukum taurat diharamkan.
 :)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline morpheus

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.750
  • Reputasi: 110
  • Ragu pangkal cerah!
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #7 on: 04 September 2007, 09:52:29 PM »
toh nyatanya orang yang bervegetarian
mengaku gak makan daging
tetapi buktinya makanan merkea
berbentuk daging.
dan ada BEEF STEAK!!!!
WUAHAHAHHAHAHHAHA
saya pikir, kalo karena ada vegetaris yg suka makan daging palsu, bukan berarti seluruh praktek dan praktisi vegetarian itu munafik...

demikian pula karena ada orang korea yg makan cumi hidup2 (
), bukan berarti semua pemakan daging itu sadis atau barbar...

menggeneralisasi itu gak bagus...

saya mengerti ada praktisi vegetarian yg munafik dan sok suci sehingga anda sebal sama vegetarian, tapi bukan berarti seluruh praktek vegetarian itu perlu dikecam...

ps: saya tidak vegetarian...
* I'm trying to free your mind, Neo. But I can only show you the door. You're the one that has to walk through it
* Neo, sooner or later you're going to realize just as I did that there's a difference between knowing the path and walking the path

Offline andre_golden

  • Teman
  • **
  • Posts: 77
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #8 on: 04 September 2007, 09:53:02 PM »
lho ko tau si ryu?
jangan janga perna jadi cristen ya?
so tujuan vegetarian ini gak jelas
maksud pastinya.

sedangkan orang banyak beranggapan
Buddhisme harus bervegetarian.
i kadang gak tau mesti jawab gimana?

untuk masalah ini, i kadang berdiskusi kepada
kalangan Buddhist sendiri.
khususnya teman saya.
bahwa pada dasarnya

prinsip atau ide akan kevegetarian ini
berasal dari seorang bhikkhu yang bernama
Devadatta. ia memohon kepada Sang Buddha
agar para bhikkhu tidak memakan daging,
hidup dihutan, dst....

tetapi untuk khalayak umum, i gak tau
kadang jadi malu deh
abis mereka ada bilang
"wah itu bilang vegetarian tapi makannanya
berbentuk berupa ikan,.... dsb"


"to love is to understand.  amor es invincible.  inexplicable por palabras, invisible del ojos y ocultado en nuestro corazon. salam kasih buat semuanya. sabbe satta bhavantu sukhitata"

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.404
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #9 on: 04 September 2007, 10:00:48 PM »
Memang dulu kirsten.
Menurut pandangan saya, mungkin kalo ada orang yang Vegetarian ya kalo bisa seh, arti dia vegie Mengendalikan Hawa Nafsu, Menyebarkan Cinta Kasih pada mahluk Hidup, juga sebagai latihan.
Mungkin sama ama agama tetangga yang berpuasa.
Intinya sih pada diri sendiri lagi jadinya, yaitu mengendalikan diri dari perbuatan2 yang bisa merugikan diri sendiri juga orang lain atau mahluk hidup lain.
 _/\_
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline andre_golden

  • Teman
  • **
  • Posts: 77
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #10 on: 05 September 2007, 07:08:30 AM »
tapi gak semuanya berdasarkan kehendak pengendalian diri.banyak dari mereka berasumsi bahwa dengan vege mereka seolah olah merasa diselamatkan atau terlindungi,
dan karena pandangan seperti inilah banyak pula yang jadi ikut ikutan.

sebagian dari mereka bilang bahwa dengan bervege berarti mengurangi kuantitas pembunuhan binatang.


"to love is to understand.  amor es invincible.  inexplicable por palabras, invisible del ojos y ocultado en nuestro corazon. salam kasih buat semuanya. sabbe satta bhavantu sukhitata"

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #11 on: 05 September 2007, 08:59:07 AM »
masuk akal, mungkin bisa...

tapi selama jumlah non-vege masih jauh lebih banyak dari yang vege kayanya jumlah pembunuhan hewan ga akan berkurang... ini seh tinggal nunggu waktu aja...

kalo bervege karena pengen terlindungi, suci, dsb tapi ga dibarengi ama perbuatan dan pikiran seh mustahil...

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.404
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #12 on: 05 September 2007, 11:21:59 AM »
vegetarian ketika dilandasi oleh ingin mengurangi pembunuhan itu bagus. Tapi ketika sadar bahwa sayuran juga melewati proses terbunuhnya mahluk juga (bahkan bisa lebih banyak), ini bikin stress. Loh koq jadi nga ada yah makanan yang tanpa melibatkan terbunuhnya mahluk.....

Sebenarnya fokus kita adalah untuk tidak melekat. Ada apa ya makan apa. Tidak menolak atau komplen. Makan untuk menyambung hidup, bukan untuk pemuasan koq.

Terkadang seorang vegetarian itu menolak dan menderita sekali karena tidak bisa makan vegetarian karena hanya ada daging. Disana malahan jadi tidak makan sehingga membuat kondisi tubuh tidak sehat jadinya. Disini kondisi batinnya muncul rasa benci dan kemelekatan pada makanan vegetarian.

Kalau vegetarian seperti "kalo ada vegetarian yah makan itu, kalau tidak ada atau terpaksa yah tidak apa2x", baru oke menurut saya.
There is no place like 127.0.0.1

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #13 on: 05 September 2007, 12:38:47 PM »
wah, pa kabarne?
hahahhahahah
emang kamu bukan Buddhis?
 ^-^
menurut kamu chan, dari pribadi kamu
vegetarian itu apa keunikannya?

Walah.. Saya kan hanya bilang bahwa saya mengaku Buddhis..
Buddhis beneran atau bohong2an, memangnya ada pengaruh?  ^-^

Menurut pengalaman saya selama menjadi vegetarian sementara selama 2 minggu adalah tubuh terasa lebih sehat dan bugar. Sehari cukup tidur selama 5 jam (4 jam tidur malam dan 1 jam tidur siang). Efeknya lebih bugar daripada tidur 7-8 jam sehari. Ngga percaya? Buktikan sendiri dong..  :D

Ada yang mengatakan bahwa anatomi tubuh manusia lebih mirip dengan herbivora daripada karnivora.

Ciri-ciri karnivora adalah mempunyai gigi2 taring yang tajam dan ususnya kira2 hanya 3-4 kali lipat panjang tubuhnya. Ini merupakan mekanisme untuk cepat membuang kotoran makanan yang berasal dari daging. Kalau tidak cepet dibuang, daging yang dimakan cepat busuk dan bisa menjadi racun untuk karnivora.

Manusia lebih mirip dengan herbivora karena giginya mayoritas berupa gigi seri dan geraham yang lebih cocok untuk sayur-mayur, buah2an, dan kacang2an. Memang punya gigi taring namun minoritas. Selain itu usus manusia panjangnya kira2 12 kali lipat tinggi tubuhnya. Akibatnya lebih lama disimpan di dalam usus. Kalau berisi daging nanti keburu membusuk di dalam dan jadi racun. Jadi secara anatomi, manusia memang lebih cocok makan sayur2an.

Kalau saya sekarang sih termasuk omnivora, alias cia cin cai...  :P
Ya kalau ada sayuran ya makan sayuran, kalau ada daging ya makan daging.

Saya kadang merasa kasihan dengan teman2 yang sangat anti-vegetarian alias pembenci sayuran (bener2 benci sayuran sehingga ngga mau makan sayuran)..  ^-^ Kasihan karena tubuhnya kekurangan serat. Jadinya sembelit..

Tahun lalu saya pernah mengunjungi kota Banda Aceh selama 1 minggu karena urusan dinas, di sana bener2 sulit menemukan sayuran hijau. Konon kata orang setempat, sayuran itu makanan kambing dan sapi. Kata mereka "memangnya kamu kambing atau sapi?" Saya sih cuma bisa geleng2 aja..  :o

Kalau hubungan vegetarian dengan kesucian, saya no comment dah... Bukan bidang saya. Biar para suhu yang menjawab..  ^:)^
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.198
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #14 on: 12 September 2007, 01:16:37 AM »
Quote
vegetarian gak berpengaruh kepada kesucian.
ini benar, tetapi vegetarian salah satu pembelajaran kt untuk mengurangi nafsu, ketika anda berhasil menahan nafsu dr hal yg paling suka misalnya kt suka makan daging bearti latian kt utk mengurangi nafsu sedikit berhasil, imbasnya ke hal2 yg lain misalnya nafsu indria.
 _/\_

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.870
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #15 on: 14 September 2007, 03:40:53 PM »
kegiatan itu (vegetarian) memang baik. Sebenarnya tergantung niat yg memotivasi tindakan itu.

vegetarian = tindakan baik
motivasi: agar masuk surga = niat salah

vegetarian = tindakan baik
motivasi: tidak ingin banyak binatang mati = niat baik

vegetarian = tindakan baik
motivasi: tidak ingin binatang mati = niat baik
tetapi... (ada tetapinya nih).... terlalu melekat dengan niat tsb, akhirnya disaat tidak ada sayuran, perasaan menderita timbul = kemelekatan yg menimbulkan penderitaan

ujung2nya bicara soal vegetarian ini membawa kita kembali kepada basic dhamma:
~ janganlah melekat terhadap keinginan (meskipun keinginan itu ber objek baik)

mohon juga koreksi dan masukkan dari para suhu   ^:)^

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Wi Tjong

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 40
  • Reputasi: 7
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #16 on: 14 September 2007, 04:42:57 PM »
Banyak orang yang keliru dengan kata vegetarian yang dikira berasal dari kata vegetable (sayur-sayuran), yang benar adalah vegetarian berasal dari Bahasa Latin, 'vegetus' yang berarti 'aktif, yang hidup, teguh, bergairah, dan kuat'. Di Inggris, kata veget sempat dipakai untuk mengatakan seseorang yang kuat dan sehat.

Istilah 'vegetarianism' muncul pertama kali sekitar tahun 1847. Namun sebenarnya pantangan memakan makanan yang berasal dari daging hewan segar adalah salah satu ajaran dari ahli filsafat Pythagoras, yang kemudian diikuti oleh Plato, Epicurus, Plutarch, dan ahli filsafat lainnya. Dalam buku "The Vegetarian Alternative, USA: Rodale Press Emmaus", yang ditulis oleh Victor Stephen Sussman, mengatakan bahwa orang-orang Inggris dan Amerika sudah mengenal vegetarian sejak tahun 1840 atas prakarsa dari Pendeta Sylvester Graham, Ellen White (salah seorang pendiri gereja 'Advent Hari Ke-7), dan John H. Kellog (ahli bedah dan pendiri Sanatorium Battle Creek). Di India dan Tiongkok, vegetarianism sudah ada jauh sebelum masehi. Di India sendiri, vegetarianism sudah dilakukan dengan sangat ketat oleh pengikut Jainism, sekte Hindu tertua di India, dimana mereka bertujuan untuk menghormati dan mengasihi semua makhluk hidup.

Buddha Gotama seringkali menghadapi masalah vegetarianism ini. Yang pertama adalah dari Devadatta, saudara sepupu Sang Buddha yang terkenal ambisius dan jahat. Devadatta mencoba mengadu domba Sangha dengan mengajukan lima aturan kebhikkhuan kepada Sang Buddha agar diterapkan oleh Sangha, yakni bhikkhu hanya hidup dari dana yang diterima, tidak boleh memakan ikan atau daging, selamanya harus hidup di hutan, mengenakan jubah dari bekas mayat atau sampah, dan hidup di bawah pohon. Lima aturan ini menyulitkan Sang Buddha untuk memutuskannya, Devadatta yakin jika Sang Buddha menolak permintaannya, maka akan banyak bhikkhu yang mendukungnya serta menyatakan bahwa Sang Buddha tidak welas asih (menolak vegetarian) dan senang hidup dalam kemewahan. Sedangkan apabila Sang Buddha menerimanya, maka berarti Sang Buddha menerapkan pola menyiksa diri.

Menanggapi hal ini, Sang Buddha dengan penuh kebijaksanaan menyatakan bahwa bhikkhu yang menyenangi vegetarianism boleh melakukannya. Beliau tidak secara tegas menyatakan menolak atau menerima hal tersebut sebagai suatu keharusan. Berdasarkan keputusan Sang Buddha ini, sangat jelas bahwa vegetarianism sebenarnya bukan bagian resmi dalam Dharma Vinaya. Vegetarianism bukanlah pasport mencapai kesucian dan kebebasan sejati (Nibbana). Dengan kata lain, apakah vegetarianism dilaksanakan atau tidak, seseorang tetap mempunyai kesempatan dan kemampuan untuk mencapai kesucian dan Nibbana.

Selain masalah Devadatta, Sang Buddha pun pernah menghadapi masalah tentang vegetarianism dengan Nigantha Nathaputta, yang dikenal sebagai Mahavira, pemimpin Jainism. Ia seringkali mencemooh Sang Buddha dengan berkata, "Pertapa Gotama makan daging yang disiapkan bagiNya dengan mata kepalaNya sendiri." Cemoohan ini kemudian disanpaikan oleh kaum Brethen kepada Sang Buddha. Mendengar ini Sang Buddha menjawab, "Ini bukan pertama kalinya, Brethen, bahwa Nathaputta mencemooh aku karena Aku makan daging yang disediakan bagiKu, dia melakukannya seperti pada masa lampau."

Kemudian Beliau menceritakan tentang suatu kehidupan yang lalu (Telovada Jataka) dimana Sang Buddha dilahirkan sebagai seorang Brahmana, Brahmadatta menjadi Raja Benare, dan Nathaputta sebagi orang kaya. Suatu waktu Brahmana turun dari Himalaya dan pergi ke kota untuk meminta dana makanan, orang kaya ini berniat untuk mengganggunya. Ia membawa Brahmana ke rumahnya, mempersilakan duduk, dan menyajikan ikan, dan berkata, "Makanan ini disediakan untukmu dengan membunuh makhluk hidup. Ini bukan kesalahanku tetapi kesalahanmu."

Menjawab hal ini Bodhisatva berkata, "Pembunuhan yang kejam, dimasak, dan disediakan untuk dimakan. Dia menjadi kotor oleh dosa dengan memakan daging." "Pembunuhan ini dilakukan untuk menghidupi anak dan istri. Namun, jika dimakan dengan hati yang suci, tidak ada dosa yang diperbuat." Jadi, dapat dikatakan bahwa membunuh merupakan suatu kesalahan tetapi bukan kesalahan yang memakan daging. Para bhikkhu diizinkan untuk makan makanan apapun sepanjang apa yang dilakukannya tanpa disertai kesenangan atau nafsu. Sang Buddha tidak mempunyai hak untuk mencegah siapa saja untuk melakukan pembunuhan, seseorang dapat melakukan apa saja dan bertanggung jawab terhadap akibat dari perbuatannya itu.

Sang Buddha bersabda, "Aku memiliki cinta kasih kepada makhluk-makhluk tanpa kaki, kepada yang berkaki dua pun Aku memiliki cinta kasih. Aku memiliki cinta kasih kepada makhluk-makhluk berkaki empat, kepada yang berkaki banyak pun Aku memiliki cinta kasih." (Anguttara Nikaya, II,72).

"Bila seseorang memiliki pikiran cinta kasih, ia merasa kasihan kepada semua makhluk di dunia, yang ada di atas, di bawah, dan di sekelilingnya, tak terbatas di mana pun." (Jataka, 37).

Dalam banyak kejadian, Buddha Gotama juga menjelaskan bahwa pembunuhan adalah perbuatan yang tidak baik (akusala kamma) dan perdagangan daging (mamsa vanijja) adalah salah satu dari lima jenis perdagangan yang seharusnya dihindari oleh umat Buddhis. Untuk para bhikkhu, Sang Buddha mengatakan di manapun mereka berada, seorang bhikkhu dalam Dhamma Vinaya selalu mengembangkan cinta kasih (metta), belas kasihan (karuna), simpati (mudita), dan keseimbangan batin (upekkha) bagi semua makhluk. Jika seorang perumah tangga mengundang mereka untuk makan, mereka akan menerimanya dengan hati-hati apa saja yang disediakan bagi mereka.

Selain itu, Sang Buddha juga menjelaskan bahwa siapa saja yang sering membunuh makhluk hidup untuk dipersembahkan bagi Sang Tathagata atau murid-muridNya, akan menimbun keburukan; sebelum mempersembahkan dana, mereka berkata, "Pergi dan tangkaplah makhluk hidup." Waktu itu, ketika mereka dibunuh mereka mengalami kesakitan dan penderitaan. Kemudian mereka mempersembahkan kepada Tathagata dan murid-muridNya apa yang tidak diperkenankan untuk mereka lakukan.

Dengan demikian dapat disimpulkan, bahwa hewan yang dibunuh (oleh dirinya sendiri atau orang lain) dan kemudian dipersembahkan sebagai pengabdian (udissa-mamsa) adalah makanan yang tidak diperkenankan bagi seorang bhikkhu, sedangkan daging atau ikan yang dibeli oleh umat yang saleh dari pasar, yang dijual sebagai konsumsi umum (pavatia-mamsa) adalah makanan yang diperkenankan oleh Sang Buddha, dan bisa diterima dan dimakan oleh muridNya.

Akhirnya, keputusan ada di tangan kita sendiri, apakah akan menjalankan vegetarian atau tidak? Sang Buddha sudah cukup menjelaskan di atas, tinggal bagaimana kita menerapkannya karena apa yang kita lakukan, kita sendiri yang akan menerima akibatnya.


Dikutip dari:
1. Issues of Vegetarianism: 'Are You Herbivore or Carnivore?' oleh Jan Sanjivaputta
2. Tiga Guru-Satu Ajaran oleh Sutradharma Tj. Sudarman, MBA
[FF]

Offline hengki

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 741
  • Reputasi: 49
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #17 on: 27 November 2007, 03:41:08 PM »
Untuk andre golden dan lex chan yang di Taiwan.
Saya boleh tanya sedikit yah.
Di Taiwan Aliran Maitreya diakui tidak?
Dan Lu Sheng Yen juga diakui tidak?

Terima kasih sebelumnya.

Omithofo,
Hengki
Berbuat Baik dan Melatih Diri sebaiknya dilakukan sedari muda. Jangan menunggu sudah bungkuk, pikun, mata rabun, jalan pakai tongkat baru mau Berbuat Baik dan Melatih Diri

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.753
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #18 on: 29 November 2007, 12:45:40 AM »
vegie itu bodoh kalo yg makan bodoh...

vegie itu bagus kalo yg makan itu pinter...

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #19 on: 29 November 2007, 11:00:20 AM »
^ apa maksudnya yha? :P

Btw, 2 hari terakhir ini gue latihan jadi vegie lagi karena belakangan ini tiap bangun pagi rasanya kurang tidur..
Alhasil pagi ini mulai berasa manfaatnya. Bisa melek dengan perasaan segar.. yay! woo hoo! ;)
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline pejuang_gk

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 2
  • Reputasi: 0
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #20 on: 29 November 2007, 09:33:02 PM »
Sebenarnya Vegetarian bagus untuk dilakukan dengan tujuan
melatih Metta (Cinta Kasih ) terhadap semua Mahluk,  :) :) :)

Melatih diri dengan Vegetarian emang tidak menjadikan seseorang menjadi suci akan tetapi melatih diri dengan melaksanakan vegetarian merupakan salah satu perbuatan baik dilatar belakangi mengurangi pembunuhan mahluk hidup.

Kalo kita lihat Semua daging-daging yang kita beli dipasar hampir 98% merupakan hasil dari penjagalan mahluk hidup, kemungkinan kecil jika mengatakan daging dipasar adalah mayat mahluk hidup yang mati karena umurnya, kecelakaan (pembunuhan secara tidak sengaja).  ;D ;D ;D

Kita sebagai umat buddhist selalu sadar akan pentingnya metta cinta kasih kepada semua mahluk akan tetapi bila kita terus saja dengan serakah memakan daging berlebihan apakah benar kita sudah melaksanakan metta kepada semua mahluk.

jadi dapat disimpulkan


Semakin banyak manusia yang membeli dan memakan daging

semakin banyak permintaan daging di pasar menyebabkan semakin banyak hewan-hewan yang dibunuh untuk memenuhi permintaan pembeli

semakin banyak hewan yang mederita karena perbuatan manusia

semakin sedikit kita memakan daging

semakin sedikit permintaan daging di pasar menyebabkan semakin sedikit hewan-hewan yang dibunuh karena tidak adanya permintaan dari pembeli

semakin banyak hewan tidak mederita

 _/\_ _/\_ _/\_



Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.427
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #21 on: 29 November 2007, 09:59:49 PM »
Sebenarnya Vegetarian bagus untuk dilakukan dengan tujuan
melatih Metta (Cinta Kasih ) terhadap semua Mahluk,  :) :) :)

Melatih diri dengan Vegetarian emang tidak menjadikan seseorang menjadi suci akan tetapi melatih diri dengan melaksanakan vegetarian merupakan salah satu perbuatan baik dilatar belakangi mengurangi pembunuhan mahluk hidup.

Kalo kita lihat Semua daging-daging yang kita beli dipasar hampir 98% merupakan hasil dari penjagalan mahluk hidup, kemungkinan kecil jika mengatakan daging dipasar adalah mayat mahluk hidup yang mati karena umurnya, kecelakaan (pembunuhan secara tidak sengaja).

jadi kamu mengetahui sayur yg kamu beli dipasar itu lebih baik daripada daging? (dalam hal mahkluk hidup yg terbunuh)

apa kamu jg tahu berapa mahkluk hidup yg terbunuh pada saat rumah tempat tinggal kamu dibangun?

apa kamu jg tahu berapa mahkluk hidup yg terbunuh pada saat kamu makan obat cacing?

apa kamu jg tahu berapa mahkluk hidup yg mati untuk dijadikan kelinci percobaan obat-obatan, kosmetik, dll?

sudah kenyataan, bahwa dalam hidup itu kita harus bersaing dengan mahkluk hidup lain...
kenapa mencoba membohongin diri sendiri dg kasus makanan??
« Last Edit: 29 November 2007, 10:08:29 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.427
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #22 on: 29 November 2007, 10:13:24 PM »
jadi dapat disimpulkan

Semakin banyak manusia yang membeli dan memakan daging

semakin banyak permintaan daging di pasar menyebabkan semakin banyak hewan-hewan yang dibunuh untuk memenuhi permintaan pembeli

semakin banyak hewan yang mederita karena perbuatan manusia

semakin sedikit kita memakan daging

semakin sedikit permintaan daging di pasar menyebabkan semakin sedikit hewan-hewan yang dibunuh karena tidak adanya permintaan dari pembeli

semakin banyak hewan tidak mederita

 _/\_ _/\_ _/\_

kalau saya berpikir seperti kamu, maka disimpulkan

semakin banyak manusia semakin banyak mahkluk hidup yg terbunuh...

manusia dapat membunuh mahkluk lain dg alasan sederhana, mis kesenangan (berburu), kecantikan, dll

dg membunuh manusia, kita dapat mengurangi pembunuhan mahkluk hidup... simple mathematics 1 < 2. bunuh 1 manusia, selamatkan byk gajah & harimau.

atau saya akan membuat virus yg memandulkan semua manusia di bumi (no one killed) :) :) :)

anyway, Anumodana atas share pendapatnya  _/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Kembara

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 426
  • Reputasi: 13
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #23 on: 30 November 2007, 12:41:24 PM »
Quote from: Sumedho
vegetarian ketika dilandasi oleh ingin mengurangi pembunuhan itu bagus. Tapi ketika sadar bahwa sayuran juga melewati proses terbunuhnya mahluk juga (bahkan bisa lebih banyak), ini bikin stress. Loh koq jadi nga ada yah makanan yang tanpa melibatkan terbunuhnya mahluk.....

Dalam penanaman secara organik yang tidak memakai insektisida dan pestisida saja tidak bisa dihindari terjadinya pembunuhan terhadap makhluk hidup, karena penanaman secara organik masih memanfaatkan seratus lebih jenis serangga untuk memakani kutu2 pemakan sayur2an, memang sebagian dipakai metode menanam tanaman yang digemari oleh kutu2 pemakan sayuran disekeliling tanaman yang ingin dihindarkan dari dimakan oleh kutu2 pemakan sayuran tersebut (Contoh, untuk memancing agar sayuran bayam tidak dimakan oleh kutu2 pemakan sayuran bayam, maka disekeliling tanaman bayam tersebut ditanam jenis tanaman lainnya yang lebih disukai oleh kutu pemakan bayam sebagai pancingan agar bayam terhindar dari dimakan kutu pemakan bayam tersebut), dan lain2 metode yang digunakan yang intinya tidak dapat menghindari terjadinya pembunuhan terhadap makhluk lain, hanya dari beberapa metode yang digunakan memang dapat menghindari / mengurangi terjadinya pembunuhan terhadap makhluk hidup.



Quote from: Sumedho
Sebenarnya fokus kita adalah untuk tidak melekat. Ada apa ya makan apa. Tidak menolak atau komplen. Makan untuk menyambung hidup, bukan untuk pemuasan koq.

Setuju, menurut saya kita jangan terlalu melekat, selama kita makan bukan karena nafsu, melainkan untuk hidup, maka tidak menjadi masalah.

Saya pribadi melihat pilihan untuk menjadi vegetarian itu adalah dari segi kesehatan, seperti yang Sdr. Lex Chan katakan bahwa badan akan lebih segar, karena dengan lebih banyak mengkonsumsi sayur dan buah, akan meningkatkan kadar oksigen dalam darah kita sehingga membuat kita terasa lebih segar, dan lain2. Akan tetapi dalam hal ini yang dimaksud dengan vegetarian adalah murni memakan sayur2an dan buah2an serta bahan makanan yang dibuat secara alami dari tumbuh2an seperti tahu dan lain2, bukan seperti yang makan daging palsu, ikan, udang palsu dan lain2 yang nota bene diproses dengan tambahan kimia buatan seperti bahan perasa, pewarna dan lain2. Sehat tidaknya vegetarian juga perlu dilihat dari cara mengolah makanan vegetarian itu sendiri, karena sering kita dengar seorang Bikkhu yang vegetarian juga terkena penyakit kolesterol, stroke dan lain2.

Seperti yang Sdr. Lex Chan katakan juga, bahwa manusia dengan struktur giginya, idealnya memang adalah pemakan sayur2an, akan tetapi kenyataannya manusia jaman sekarang persentase makan dagingnya jauh lebih banyak dari makan sayuran, sehingga jaman sekarang banyak penyakit berat yang menyerang manusia usia muda, biar bagaimanapun untuk alasan kesehatan manusia disarankan lebih banyak makan sayur2an dan buah2an dari segi resiko kesehatan, untuk itu vegetarian yang murni memakan sayur2an, buah2an dan bahan makanan yang diproses secara alami, patut dijadikan pilihan, ini pendapat saya pribadi.

Sedikit ralat untuk Sdr. Lex Chan, panjang usus manusia adalah 6 kali tinggi badan kita atau setara sekitar >9 meter s/d sekitar 12 meter  panjangnya.

Kalau vegetarian dari sudut pandang agama, saya 'no comment', mungkin rekan2 yang lain yang lebih ahli dalam hal ini bisa memberi pandangan. Terima kasih.
SABBE SATTA BHAVANTU SUKHITATTA
SADHU, SADHU, SADHU.

_/\_


Offline mei_lee

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 433
  • Reputasi: 14
  • Gender: Female
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #24 on: 09 December 2007, 09:07:19 PM »
ingin menambahkan jg... ^^V kalo masalah vege ni buat mengurangi pembunuhan makhluk hidup itu salah besar, karena pada dasar na dalam aiir saja da bakteri yang hidup.. kalo kita memasak air sudah membunuh berapa banyak makluk hidup disana???? kalau alasan vege jg karena melatih metta kepada smua makluk hidup... lantas apakah dengan kita tidak makan dg metta tidak dapat terpancarkan??? lg pula dengan kita memakan daging makhluk itu bukan na ada kemungkinan ia akan terlahir lagi ke alam yang lebih baik?? dengan begitu kita kan membatu mereka ^^V :P lg pula yang membunuh makluk itu bukan kita n bukan kita jg jang menjd jiam lu ong. :P (misalnya kaya kita milih ikan yang segar2 gt yang masi idup, karena kita mau makan ikan itu jd ikan na mati)..
setau aku vege itu untuk menyadari kesederhaan hidup gt. soalnya dl waktu kita lum ada panggang2an kita ini mam daun ajah... n juga hidup sehat tanpa koresterol tinggi ^^V
« Last Edit: 09 December 2007, 09:17:06 PM by mei_lee »

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.427
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #25 on: 09 December 2007, 10:00:16 PM »
Quote from: meilee
lg pula dengan kita memakan daging makhluk itu bukan na ada kemungkinan ia akan terlahir lagi ke alam yang lebih baik?? dengan begitu kita kan membatu mereka ^^V
maksudnya apa dg membunuhnya ia akan terlahir di alam yg lebih baik? shg dapat dikatakan membantu?

kalau ini saya kurang setuju... IMO, kematian apalagi yg ga wajar seperti dibunuh/disembelih menghasilkan penderitaan yg luar biasa. sakit, marah, dendam, benci... malah kayaknya semakin menjatuhkan mahkluk tsb ke alam yg lebih menderita... CMIIW

note: saya ga vege sama sekali ;D
« Last Edit: 09 December 2007, 10:02:15 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline mei_lee

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 433
  • Reputasi: 14
  • Gender: Female
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #26 on: 09 December 2007, 10:46:18 PM »
waaaah masa sih ko tesla?? aku gak tau tuh ko... hehe kalo menurut ku seh, makluk yang di bunuh itu kan di karmana di sudah berakhir dunk dialam itu?? jd barang kali aja terlahir ke alam yang lebih baik.. ato pandangan ku itu salah ya..

mh....

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.427
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #27 on: 09 December 2007, 11:19:48 PM »
kalau 'dibunuh' justru bukan karma kehidupannya berakhir, tetapi karma buruknya berbuah... kemungkinan terlahir di alam lebih baik tetap ada.

Quote
CAUSES OF DEATH

NOW LET US see what the Abhidhamma has to say about death
and rebirth. Death comes about because of one of the following
causes:
- through the expiration of the life-span;
- through the expiration of the productive kammic force;
- through the expiration of both;
- through the intervention of a destructive kamma.
« Last Edit: 09 December 2007, 11:22:13 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline mei_lee

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 433
  • Reputasi: 14
  • Gender: Female
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #28 on: 10 December 2007, 01:13:41 AM »
mh.... jg jd maksudna akhir dr karma di kehidupan na itu membuahkan karma yang baruu?? gt ya?? mh... ic ic

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #29 on: 11 December 2007, 02:33:01 AM »
Apakah kalau dibunuh ada kemungkinan terlahir di alam yang lebih baik?
Coba ingat2 teorinya.. ;D

Bukankah alam berikutnya ditentukan oleh pikiran terakhir si makhluk..?

Kalau pikiran terakhirnya bahagia, maka ada peluang besar lahir lagi di alam bahagia.
Sedangkan kalau pikirannya takut, cemas, marah, benci, dll.. Apakah berpeluang untuk lahir di alam bahagia?

Nah.. kalau dibunuh, kira2 pikiran yang muncul sebelum mati apa yah..? :)
Makanya ada cerita "Si Manis Jembatan Ancol" (yang gentayangan.. hihihi..)
*scary background sound on* >:D

Kok jadi OOT ya? :hammer:
« Last Edit: 11 December 2007, 02:34:37 AM by Lex Chan »
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.427
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #30 on: 11 December 2007, 09:42:44 AM »
^kemungkinan besar terlahir di alam yg menderita, tapi tetap ada kemungkinan kecil terlahir di alam yg lebih baik...
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #31 on: 11 December 2007, 03:15:43 PM »
Sudah tahu kemungkinan untuk terlahir di alam bahagia itu kecil, kok masih nekad.. ^-^

Ini ibarat beli lotere 8 digit dan sangat berharap untuk menang..
Yang selalu menang ya si bandar lotere.. :P

Semakin OOT.. :hammer:
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.427
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #32 on: 12 December 2007, 05:27:48 PM »
ya, udah OOT :hammer:

so intinya jangan berharap kalau membunuh itu berbuat baik (membantu mahkluk yg dibunuh ke alam yg lebih baik)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #33 on: 05 May 2008, 05:58:29 PM »
Btw, ajaran Kr****n bila ditelaah lebih dalam lagi, ternyata mengajarkan vegetarian lo.

Tuhan mereka menciptakan tumbuhan sebagai makanan manusia, bukan hewan sebagai makan manusia.
Ada di buku apa ya, g lupa judulny (bukunya buku Agama kr****n).

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.198
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #34 on: 05 May 2008, 08:20:13 PM »
Btw, ajaran Kr****n bila ditelaah lebih dalam lagi, ternyata mengajarkan vegetarian lo.

Tuhan mereka menciptakan tumbuhan sebagai makanan manusia, bukan hewan sebagai makan manusia.
Ada di buku apa ya, g lupa judulny (bukunya buku Agama kr****n).
dia orang bilang vege menyiksa diri sendiri...
gw bilang makanlah biar byk nanti kena stroke sekalian :))

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #35 on: 06 May 2008, 08:08:25 AM »
Btw, ajaran Kr****n bila ditelaah lebih dalam lagi, ternyata mengajarkan vegetarian lo.

Tuhan mereka menciptakan tumbuhan sebagai makanan manusia, bukan hewan sebagai makan manusia.
Ada di buku apa ya, g lupa judulny (bukunya buku Agama kr****n).


Semua binatang berkaki empat atau dua,makanlah kecuali meja  ^-^. Ada tercatat dalam kitab Injil kok,dibagian mana gw lupa soal kaki empat itu,hohohoho.....mudah2an tak salah  ^:)^
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #36 on: 06 May 2008, 01:26:23 PM »
Btw, ajaran Kr****n bila ditelaah lebih dalam lagi, ternyata mengajarkan vegetarian lo.

Tuhan mereka menciptakan tumbuhan sebagai makanan manusia, bukan hewan sebagai makan manusia.
Ada di buku apa ya, g lupa judulny (bukunya buku Agama kr****n).

Itu ada di alkitab, perjanjian lama kitab kejadian.
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #37 on: 06 May 2008, 11:31:05 PM »
Kebetulan td sedikit disinggung mengenai alasan vege d aliran Mahayana pas tanya jwb slesai kelas meditasi, pas yg ngajar itu bhikkuni yang belajar d Taiwan..
Klo ga slh beliau ngomong, dalam aliran Mahayana, semua makhluk itu hati nurani yang dimiliki oleh Sang Buddha juga, dan semua makhluk adalah calon Buddha, bahkan sampe semut jg.
Krn lg bahas ttng meditasi, kaga tanya lanjut deh, ntar OOT isa d :hammer: sama panitia n umat laen lg... :P
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #38 on: 07 May 2008, 09:09:18 AM »
sedikit pengen bertanya, jika semua makluk memiliki watak Bodhi bisa mencapai Buddha, um pernahkah terdengar anjing,kuda,sapi,hantu,semua mencapai Ke Buddhaan? sepertinya KeBuddhaaan hanya dapat terealisasi di alam manussa. Adakah rekan2 disini yang ingin menjelaskan? Silahkan  _/\_
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #39 on: 07 May 2008, 10:24:22 PM »
Wah saya sendiri sih masih kurang ngerti ttng makna itu yah...
Soalnya mo nanya, tpi krn kmrn lg ngebahas ttng meditasi, takut OOT...

Ow iya, kalimat itu diucapkan oleh bhikkuni Mahayana, jd mungkin pengertian tsb cma da d aliran Mahayana?

Gw jg blom tau seh, bsk klo dateng n ketemu sama Bhikkuni yg bersangkutan gw cba tanyain lg deh....
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline SandalJepit

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 425
  • Reputasi: 3
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #40 on: 08 May 2008, 12:31:49 AM »
toh nyatanya orang yang bervegetarian
mengaku gak makan daging
tetapi buktinya makanan merkea
berbentuk daging.
dan ada BEEF STEAK!!!!
WUAHAHAHHAHAHHAHA
saya pikir, kalo karena ada vegetaris yg suka makan daging palsu, bukan berarti seluruh praktek dan praktisi vegetarian itu munafik...

demikian pula karena ada orang korea yg makan cumi hidup2 (
), bukan berarti semua pemakan daging itu sadis atau barbar...

menggeneralisasi itu gak bagus...

saya mengerti ada praktisi vegetarian yg munafik dan sok suci sehingga anda sebal sama vegetarian, tapi bukan berarti seluruh praktek vegetarian itu perlu dikecam...

ps: saya tidak vegetarian...


video yang ini bener-bener sadisss... gw mau muntah rasanya.. :(

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.198
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #41 on: 08 May 2008, 08:47:30 AM »
sedikit pengen bertanya, jika semua makluk memiliki watak Bodhi bisa mencapai Buddha, um pernahkah terdengar anjing,kuda,sapi,hantu,semua mencapai Ke Buddhaan? sepertinya KeBuddhaaan hanya dapat terealisasi di alam manussa. Adakah rekan2 disini yang ingin menjelaskan? Silahkan  _/\_

kuda, anjing dll.. menjalani kamma biar jd orang  ^-^ ^-^

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #42 on: 08 May 2008, 11:16:28 PM »
Berkaitan dgn pertanyaan Bro Nyana,
gw sih blom sempet nanya k bhikkui yg bersangkutan...
Tp sempet mikirin jg, akhirnya gw mendapat kesimpulan versi gw...

Mnrt gw, dikatakan bahwa semua makhluk itu memiliki watak bodhi krn semua makhluk itu punya kesempatan untuk menjadi seorang Buddha..Kesempatan itu mungkin saja tidak dpt secara langsung diperoleh dlm satu kali masa kehidupan, tpi berupa kehidupan berikutnya...
Jadi, secara dasar, mungkin maksdunya itu manusia, peta, binatang, asura, dewa itu sebenarnya "sama"....
Sama2 dlm samsara, sama2 calon Buddha...
Trus, krn dasar merasa sama itulha mengapa jadi dorongan untuk bervege...
Jadi, mungkin dlm Mahayana, makan daging hewan itu berasa kyk makan daging manusia juga...
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #43 on: 08 May 2008, 11:49:10 PM »
Ow iya, tambahan jg...
Gw bukan pemeluk aliran mahayana, juga aliran theravada...
Skrng sih malah lg bljr kedua aliran...
Gw suka baca ta pei cou, tpi gw jg suka k kebaktian minggu yg versi theravada...
Tpi, pas baca mantra gw justru lebih suka yg versi pali...
Gw baru bljr meditasi vipassana, tpi kdng dlm kondisi tertentu (klo lg pengen melatih konsen, dll) suka meditasi samantha...
Gw kadang suka nanya k suhu, kdng suka tanya k bhante... Tpi yg gw ketemuin, justru kadang2 pas nanyain ttng kasus yg sama, suka malah keder sendiri sama jawaban kedua-nya, soalnya kdng2 suka berbeda sih...Tidak berlawanan,cma beda sudut pandang.Tpi, kdng2 pas gw nanya kasus yg sama lagi k anggota sangha yg 1 aliran, tetep suka keder sendiri, soalnya tetep aj jawabannya berbeda berdasarkan pengalaman pribadi yg beda pula...

Kelihatan bgt yah gw masih pemula... :|

Tpi maksud gw ceritain gtu ialah, jawaban gw ttng pertanyaan nyana ialah berdasarkan pemahaman pribadi gw yg masih "terombang-ambing" ini...So, mohon dikoreksi yah...
« Last Edit: 08 May 2008, 11:51:01 PM by Edward »
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #44 on: 09 May 2008, 08:12:33 AM »
 _/\_ jalanin apa yang menurut kamu logis , bisa diterima akal sehat, tidak mengandung unsur pembodohan pikiran dengan memasukkan cerita yang sama sekali tidak bisa dicerna akal sehat, dan juga kunjungi petapa(guru Dhamma) pada saat yang tepat adalah berkah utama.
Kalau menurut kamu ajaran ini tidak sesuai ,leave it,kalo menurut kamu sesuai , ambil dan praktekan tanpa perlu membingungkan diri sendiri dan juga orang lain.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #45 on: 14 May 2008, 05:16:23 PM »
Berkaitan dgn pertanyaan Bro Nyana,
gw sih blom sempet nanya k bhikkui yg bersangkutan...
Tp sempet mikirin jg, akhirnya gw mendapat kesimpulan versi gw...

Mnrt gw, dikatakan bahwa semua makhluk itu memiliki watak bodhi krn semua makhluk itu punya kesempatan untuk menjadi seorang Buddha..Kesempatan itu mungkin saja tidak dpt secara langsung diperoleh dlm satu kali masa kehidupan, tpi berupa kehidupan berikutnya...
Jadi, secara dasar, mungkin maksdunya itu manusia, peta, binatang, asura, dewa itu sebenarnya "sama"....
Sama2 dlm samsara, sama2 calon Buddha...
Trus, krn dasar merasa sama itulha mengapa jadi dorongan untuk bervege...
Jadi, mungkin dlm Mahayana, makan daging hewan itu berasa kyk makan daging manusia juga...


dear bro Edward,

saya rasa, yang dimaksud adalah memiliki benih/bibit kebuddhaan........

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #46 on: 16 May 2008, 05:18:28 PM »
Yup, thx sudah bantu menambahkan, maklum, gw orangnya gampapng lupa klo soal istilah sih...
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #47 on: 16 May 2008, 05:22:07 PM »
"bibit kebuddhaan" ini apa maksudnya? Kok seperti pandangan "atta/atman" yah?!
Berputar2 di dalam samsara, tetapi tetap ada dalam mahluk ;D 

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #48 on: 17 May 2008, 12:06:17 AM »
Silahkan teman2 yag lebih kompeten memberi penjelasan...

Bukan maksud seperti ada roh dalam diri, tp lebih k pemahaman klo semua makhluk itu isa menjadi buddha.... Itu doank yg gw ngarti >,<
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.870
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #49 on: 17 May 2008, 08:05:20 AM »
Bibibt keBuddhaan?

pemahaman saya sih, ambil namanya saja, yakni: BIBIT.
artinya kalo bibit duren disiram, dipupuk dan kena cahaya matahari maka pohon duren akan tumbuh.

BIBIT KEBUDDHAAN artinya: setiap orang kalau mendapat ajaran yg tepat, latihan yg tepat dan kondisi yg tepat, maka akan bisa menjadi Buddha. Bibitnya sudah ada pada kita semua, tinggal bagaimana cara memolesnya.

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #50 on: 17 May 2008, 08:26:37 AM »
willibordus,

Ya, kalo pemahaman seperti itu, menurut saya lebih mirip pada konsep "atta". Sudah ada "atta Buddha" di dalam diri, tinggal bagaimana kita mengasahnya saja. Jika dikatakan setiap mahluk ada "bibit (= atta) Buddha" terlepas dari kondisi Nama dan Rupa, maka seperti paham "tanpa perbuatan" yang menyebutkan "atta tidak dipengaruhi oleh perbuatan baik dan buruk". Kemudian jika semua "bibit (=atta) Buddha" ini tinggal dikembangkan, maka juga mirip dengan ajaran "penyucian melalui samsara" di mana ada "atta" yang akhirnya akan menjadi 'bebas' jika prosesnya dalam samsara sudah cukup. Kemudian bagaimana kisahnya tiba2 ada 'bibit kebudhaan' dalam setiap mahluk? ;D 

Ini hanya pendapat pribadi saja, karena saya tidak setuju penggunaan istilah yang 'membingungkan' itu.



Buat Moderator, kalo udah OOT, boleh dipindah. Thanx!

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.870
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #51 on: 17 May 2008, 08:50:04 AM »
willibordus,

Ya, kalo pemahaman seperti itu, menurut saya lebih mirip pada konsep "atta". Sudah ada "atta Buddha" di dalam diri, tinggal bagaimana kita mengasahnya saja. Jika dikatakan setiap mahluk ada "bibit (= atta) Buddha" terlepas dari kondisi Nama dan Rupa, maka seperti paham "tanpa perbuatan" yang menyebutkan "atta tidak dipengaruhi oleh perbuatan baik dan buruk". Kemudian jika semua "bibit (=atta) Buddha" ini tinggal dikembangkan, maka juga mirip dengan ajaran "penyucian melalui samsara" di mana ada "atta" yang akhirnya akan menjadi 'bebas' jika prosesnya dalam samsara sudah cukup. Kemudian bagaimana kisahnya tiba2 ada 'bibit kebudhaan' dalam setiap mahluk? ;D 

Ini hanya pendapat pribadi saja, karena saya tidak setuju penggunaan istilah yang 'membingungkan' itu.

Buat Moderator, kalo udah OOT, boleh dipindah. Thanx!

Betul juga Bro Kainyn

Kalau dipikir2 kalimat 'Bibit Kebuddhaan' bisa saja menimbulkan salah paham bahwa seakan2 ada benih/cikal bakal Buddha dalam diri kita. Sehingga malah mengkondisikan timbulnya paham 'jiwa yg kekal / atta'.

Yah, sebenarnya tetua2 dulu hanya berusaha menjelaskan fenomena alami kehidupan kedalam kata2, berusaha merumuskan suatu konsep. Mungkin pemilihan kata2 yg kurang pas / sulit menemukan kalimat yg tepat untuk menjelaskan ajaran2 ini.

Sebenarnya 'benih kebuddhaan' tepatnya ditulis bagaimana ya?
Apakah mungkin: "setiap gabungan nama dan rupa sebenarnya berpotensi merealisasi nibbana"
atau "setiap citta sebenarnya bisa merealisasi nibbana"

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #52 on: 17 May 2008, 09:07:42 AM »
willibordus,

Ya, saya setuju, memang mungkin sebetulnya hanya masalah kata2 saja. Mungkin juga itu sering dipakai supaya kita lebih mengasihi mahluk lain yang pada hakekatnya sama dengan kita. Kalau saya memilih untuk tidak memakai istilah itu. Bagaimanapun mahluk itu, apakah ada atau tidak ada 'bibit Buddha'-nya, harus kita kasihi juga. 

setiap citta/mahluk sebenarnya bisa merealisasi nibbana
-> Kalo ini saya setuju, supaya memberikan pengertian bahwa kita bisa sehingga membangkitkan semangat dalam berusaha ;D

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #53 on: 17 May 2008, 09:21:46 AM »
Quote
setiap citta/mahluk sebenarnya bisa merealisasi nibbana
paling nggak di kehidupan ini ada yang tidak bisa...
mungkin di kehidupan berikutnya
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #54 on: 17 May 2008, 10:06:46 AM »
karuna_murti,

Masalah 'bisa' ini memang blom ngomong2 "kapan" dan "jenis pencapaian"-nya, tetapi emang hanya untuk menghapus pandangan bahwa mereka yang bisa jadi Arahat itu adalah mahluk2 khusus/terpilih/istimewa.




Lalu kembali ke masalah vegetarian, kalo menurut saya, tidak ada hubungan antara vegetarian dengan mengasihi mahluk. Kalo memesan atau menyebabkan hewan untuk dibantai, itu jelas berhubungan dengan mengasihi mahluk lain. Tetapi kalo urusan makan-memakan, itu urusan pengendalian diri terhadap kerakusan dan pemuasan indra pengecap, bukan masalah mengasihi makanan yang adalah 'benda mati'.

Kalo mau dipaksa-hubungkan, maka sebetulnya makan sayuran pun adalah kejam. Tidak terhitung mahluk tanah yang mati ketika lahan dibuka dan sawah dibajak. Tidak terhitung juga serangga yang mati kena pestisida supaya kita bisa makan sayur. Lalu berapa mahluk yang kehilangan jatah makanan ketika kita budidaya buah2-an EKSLUSIF untuk manusia? Maka tidak ada habis2nya.


Offline Mangkok

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 123
  • Reputasi: 14
  • Gender: Male
  • Mangkok
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #55 on: 17 May 2008, 10:11:36 AM »
Istilah benih kebuddhaan klo boleh saya sarankan adalah potensi kebuddhaan. Istilah sanskritnya sendiri klo ga salah tathagatha garbha. Konsep ini mungkin lebih banyak dibahas di mahayana. Hal ini berkaitan terutama dengan kesunyataan batin kita. Secara sederhana, kita katakan bahwa batin kita saat ini terhalang (seperti langit yang tertutup awan), namun halangan ini bukan bagian dari batin kita, dan oleh karenanya dapat dihilangkan. Penghalangnya klo di mahayana (Tibetan) ada 2, yaitu penghalang yang berupa kilesa dan penghalang kemahatahuan. Pada saat kedua penghalang itu dihilangkan, di mahayana (Tibetan), dikatakan kita mencapai Kebuddhaan. Karena batin semua makhluk sifatnya sama, maka semua makhluk punya potensi ini.


Terima kasih  :|
Semoga kebijaksanaan dan kebaikan hati tumbuh dan berkembang dalam batin semua makhluk

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #56 on: 17 May 2008, 10:23:03 AM »
Mangkok,

Ya, saya mengerti. Berarti tetap saja "ada Atta yang dihalangi". Seperti saya katakan bahwa itu seperti pandangan Atta di mana Atta seperti mutiara yang bersih, berkilau sempurna, tertutup oleh debu, kotoran dan lumpur. Tapi karena menurut anda itu adalah pandangan dari aliran tertentu, maka saya tidak akan bahas lebih jauh. Thanx buat infonya!  :)

Offline Mangkok

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 123
  • Reputasi: 14
  • Gender: Male
  • Mangkok
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #57 on: 17 May 2008, 11:09:33 AM »
Kainyn_Kutho,

Pertama2 terima kasih telah memberikan analisa yang bagus sekali. Klo menurut saya sih kita tidak bisa bahas hanya dari satu sisi saja. Contoh dalam kasus ini, di sana dikatakan kesunyataan batin. Artinya di sini kita juga perlu mengetahui batin kita itu seperti apa. Salah satunya, misalnya kita perlu tahu bahwa batin/persepsi kita tidak muncul begitu aja. Batin/persepsi kita muncul karena ada sebab dan kondisi. Karena tidak bisa muncul dari dirinya sendiri, maka kita sebut batin adalah sunya. Dari batin dan faktor mental kita juga tahu, bahwa untuk munculnya satu persepsi diperlukan batin utama/kesadaran utama dan faktor mental. Batin utama kita sifatnya adalah jernih dan mengetahui. Sedangkan faktor mental yang menemani ada berbagai macam, ada yang bajik, ada yang non bajik, dan ada yang netral. Nah, klo kita mengaitkan dengan dengan anatta, ini juga perlu pembahasan tersendiri. Kita tentu saja juga perlu tahu apa yang dimaksud anatta dalam Buddhisme. Dan sekedar gambaran, dari k-4 falsafah/filosofis utama Buddhis, penjelasan tentang tidak adanya sang "aku" ini tidak semua sama. Satu hal lain yang perlu diketahui tentang sunyata adalah bahwa sunyata bukan berarti kosong sama sekali, namun lebih ke arti bahwa segala sesuatu tidak bisa berdiri sendiri/muncul dari dirinya sendiri. Simplenya, karena sunyatalah produk bisa muncul, dan karena produk tidak bisa muncul dari dirinya sendirilah maka produk adalah sunya. Di luar semua itu, istilah apapun yang digunakan, menurutku yang penting adalah pemahaman tentang istilah yang bersangkutan. Sekedar info, istilah Buddhis dalam bahasa Inggris pun belum tentu seragam, demikian juga dalam bahasa Indonesia, jadi daripada kita terjebak dengan istilah, jauh lebih baik kita memahami esensinya.


Sori, OOT, mungkin perlu dipindah klo mau dibahas lebih lanjut.


Terima kasih  :|
« Last Edit: 17 May 2008, 11:17:45 AM by Mangkok »
Semoga kebijaksanaan dan kebaikan hati tumbuh dan berkembang dalam batin semua makhluk

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #58 on: 17 May 2008, 11:51:04 AM »
Mangkok,

Ini beneran bisa OOT jauh nih  ;D

Quote
Batin utama kita sifatnya adalah jernih dan mengetahui.
Berarti batin sebagai "atta" yang sifatnya jernih dan mengetahui 'kan?!  ;D Saya lebih cenderung pada Avijja sebagai penopang Sankhara yang merupakan penopang dari kesadaran, yang merupakan penopang dari bathin dan jasmani. Jikapun ada Bathin dan jasmani tanpa 'kebodohan', itu hanyalah 'sisa' dari bathin dan jasmani 'dengan kebodohan', bukanlah 'inti sejati'.

Quote
karena sunyatalah produk bisa muncul
Berarti sunyata adalah sebab dari produk? Saya lebih cenderung pada 'sunyata' bukanlah sebab, bukan juga akibat.


Quote
karena produk tidak bisa muncul dari dirinya sendirilah maka produk adalah sunya
Kalo yang ini, saya setuju  :)

Offline Saddha_vinita05

  • Teman
  • **
  • Posts: 62
  • Reputasi: 5
  • Gender: Female
  • KeEp sMILe EvEnToUgH MAnY PEOPLe WhO HuRtS YoU....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #59 on: 17 May 2008, 02:06:27 PM »
mengenai vegetarian???? ini cma sebagai simbol dari penerapan cinta kasih kpada smua mhkluk hdup!!!! vegetarian dapat menghindari diri dari yg namanya pembunuhn terhadap hewan2,, bahkan manusia!!! jadi blum tentu org yg bervegetarian tuch suci.. klo smua mahkluk yg gx mkan daging suci. sma donks sama Mbeeee.... sapi... kuda yg memang mengkonsumsi rumput atau daun2an berarti mereka suci donks.. jadi vegetarian tuch bagaimana cara seseorang meredam hawa nafsu untuk menyakiti mahkluk lain khususnya hewan!!! ini memang pola penerapan cinta kasih.. bagaimana kita dpat memberi kesempatan bagi mahlkuk hidup untuk stay alive!!!! memberikan cinta kita untuk mereka yg hidup di alam menderita.. walaw sebenarnya kita sebagai manusia jga menderita!!! :| _/\_ _/\_
mohon maav klo da yg salah yach nie cma pendapat ja kox...
ThE HAppiEST oF PEoPLe dOn't NEcessARily HAve tHE  BeST oF Every ThiNg, TheY juSt MAke tHe MosT Of EVeRY ThiNG tHAt Comes aLOng TheIr Way

Offline Saddha_vinita05

  • Teman
  • **
  • Posts: 62
  • Reputasi: 5
  • Gender: Female
  • KeEp sMILe EvEnToUgH MAnY PEOPLe WhO HuRtS YoU....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #60 on: 17 May 2008, 02:16:06 PM »
benih/bibit buddha!!!! sbenarnya lihat dari makna bibit??? "yg akan menjadi" bibit buddha sama ja kox ma calon buddha!!! seperti presiden semua org punya bibit jadi presiden semua calon presiden!!! tgal bgaimana seseorang tuch mencapainya dengan cara2 yg mereka bisa lakukan misal... belajar, ikt politik,, atau lain sebagainya dech!! nda tau aku soal itu!! sama halnya dengan bibit buddha!!!! setiap org bisa jadi buddha tergantung pencapaiannya!!! seperti yg tlah di sarankan sang buddha.. yaitu dengan melaksanakan                      8jalan utama... yaitu dengan melenyapkan dukkha!! maka seseorg bisa menjadi buddha!!!
ThE HAppiEST oF PEoPLe dOn't NEcessARily HAve tHE  BeST oF Every ThiNg, TheY juSt MAke tHe MosT Of EVeRY ThiNG tHAt Comes aLOng TheIr Way

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #61 on: 17 May 2008, 02:38:42 PM »
Saddha_vinita05,

Quote
benih/bibit buddha!!!! sbenarnya lihat dari makna bibit??? "yg akan menjadi" bibit buddha sama ja kox ma calon buddha!!! seperti presiden semua org punya bibit jadi presiden semua calon presiden!!! tgal bgaimana seseorang tuch mencapainya dengan cara2 yg mereka bisa lakukan misal... belajar, ikt politik,, atau lain sebagainya dech!! nda tau aku soal itu!! sama halnya dengan bibit buddha!!!! setiap org bisa jadi buddha tergantung pencapaiannya!!! seperti yg tlah di sarankan sang buddha.. yaitu dengan melaksanakan                      8jalan utama... yaitu dengan melenyapkan dukkha!! maka seseorg bisa menjadi buddha!!!

hm... semangat sekali nona satu ini, tanda bacanya sampai ke mana2.  :) Saya kasih contoh,

SEMUA ORANG BISA jadi dokter dengan menjalani langkah-langkah tertentu, dari menyelesaikan pendidikan & praktek.
Apakah dengan begitu, bisa dibilang semua orang adalah "calon dokter"?




Quote
mengenai vegetarian?Huh? ini cma sebagai simbol dari penerapan cinta kasih kpada smua mhkluk hdup!!!!
Kalo makan makanan vegetarian yang dibuat seperti rasa daging, itu simbol dari apa?

Quote
vegetarian dapat menghindari diri dari yg namanya pembunuhn terhadap hewan2,, bahkan manusia!!!
Kalo orang berburu buat kesenangan juga blom tentu makan daging. Kok demen bunuh2in hewan?  ;D
Adolf Hitler pun Vegetarian, tapi lihat kelakuannya terhadap orang2 Yahudi.


Offline Saddha_vinita05

  • Teman
  • **
  • Posts: 62
  • Reputasi: 5
  • Gender: Female
  • KeEp sMILe EvEnToUgH MAnY PEOPLe WhO HuRtS YoU....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #62 on: 17 May 2008, 03:31:35 PM »
hm... semangat sekali nona satu ini, tanda bacanya sampai ke mana2.  Smiley Saya kasih contoh,

SEMUA ORANG BISA jadi dokter dengan menjalani langkah-langkah tertentu, dari menyelesaikan pendidikan & praktek.
Apakah dengan begitu, bisa dibilang semua orang adalah "calon dokter"?


setiap org adalah calon!!! entah itu calon dokter,calon guru,calon presiden,calon apa aja!!! semua tergantung personal masing2 mau diarahkan kmana dirinya!!!! baru calon lho.. berarti belum 'menjadi' tapi yg akan menjadi' saya,, kamu semua adalah calon.. mungkin calon jutawan, calon presiden,calon dokter,calon suami, calon istri hehehehe.... so just make it simple ok!!!!

 to Kainyn_Kutho
ThE HAppiEST oF PEoPLe dOn't NEcessARily HAve tHE  BeST oF Every ThiNg, TheY juSt MAke tHe MosT Of EVeRY ThiNG tHAt Comes aLOng TheIr Way

Offline Saddha_vinita05

  • Teman
  • **
  • Posts: 62
  • Reputasi: 5
  • Gender: Female
  • KeEp sMILe EvEnToUgH MAnY PEOPLe WhO HuRtS YoU....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #63 on: 17 May 2008, 03:45:03 PM »
mengenai vegetarian?Huh? ini cma sebagai simbol dari penerapan cinta kasih kpada smua mhkluk hdup!!!!

Kalo makan makanan vegetarian yang dibuat seperti rasa daging, itu simbol dari apa?

makanan vegetarian yg terbuat seperti rasa daging????? maksudnya????????????????
yg pasti ininya vegetarian bukan sekedar gax makan daging trus jadi suci.... nda ngaruh.. tpi bgmana seseorang menerapkan cinta kasih kepada makhkluk hdup untuk gax dibunuh buat dicincang2 jadi daging cincang!!!! kita bisa menerapkan vegetarian bukan untuk suci atau jdi org yg baik percuma klo dah vegetarian tpi da nyamuk langsung di"kill" atau ada semut diinjek2 sengaja... sama ja boong!!!

to Kainyn_Kutho

hehehehehe
ThE HAppiEST oF PEoPLe dOn't NEcessARily HAve tHE  BeST oF Every ThiNg, TheY juSt MAke tHe MosT Of EVeRY ThiNG tHAt Comes aLOng TheIr Way

Offline Saddha_vinita05

  • Teman
  • **
  • Posts: 62
  • Reputasi: 5
  • Gender: Female
  • KeEp sMILe EvEnToUgH MAnY PEOPLe WhO HuRtS YoU....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #64 on: 17 May 2008, 03:50:55 PM »
vegetarian dapat menghindari diri dari yg namanya pembunuhn terhadap hewan2,, bahkan manusia!!!
Kalo orang berburu buat kesenangan juga blom tentu makan daging. Kok demen bunuh2in hewan?  Grin
Adolf Hitler pun Vegetarian, tapi lihat kelakuannya terhadap orang2 Yahudi.


seperti yg tdi saya cba jlasin bahwa inti dari vegetarian adalah menghindari yg namanya pembunuhan, atau penerapan cinta kasih.. ada org yg vegetarian mungkin untuk ksehatan, bisa jga karena dia gax suka dengan daging, dll... jadi mank bner klo org vegetarian belum tentu dia selalu berbuat baik!!!!! intinya kan vegetarian dalam buddhis yach yg aku tau kayak gtu.... jadi kadang org mensalah artikan dari vegetarian hingga maknanya jadi gax jlas...
ThE HAppiEST oF PEoPLe dOn't NEcessARily HAve tHE  BeST oF Every ThiNg, TheY juSt MAke tHe MosT Of EVeRY ThiNG tHAt Comes aLOng TheIr Way

Offline Yong_Cheng

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 280
  • Reputasi: 16
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #65 on: 17 May 2008, 03:52:07 PM »
Adolf Hitler pun Vegetarian, tapi lihat kelakuannya terhadap orang2 Yahudi.

kita ga tau apa yang ada dipikiran Adolf Hitler

cinta kasih dan kebijaksanaan seharusnya berjalan bersama-sama
Perjalanan seribu mil diawali dengan satu langkah kaki

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.870
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #66 on: 17 May 2008, 04:01:00 PM »
hm... semangat sekali nona satu ini, tanda bacanya sampai ke mana2.  Smiley Saya kasih contoh,

SEMUA ORANG BISA jadi dokter dengan menjalani langkah-langkah tertentu, dari menyelesaikan pendidikan & praktek.
Apakah dengan begitu, bisa dibilang semua orang adalah "calon dokter"?



calon istri hehehehe.... so just make it simple ok!!!!

 to Kainyn_Kutho


Ehem.... Bro Kainyn kayaknya....  :yes:  <:-P

pembicaraan rupanya mulai mengarah2 nih...  

gw orang cabut dulu ya... :jempol: goodluck!



::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline J.W

  • Sebelumnya: Jinaraga, JW. Jinaraga
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.864
  • Reputasi: 103
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #67 on: 17 May 2008, 04:22:39 PM »
vegetarian dapat menghindari diri dari yg namanya pembunuhn terhadap hewan2,, bahkan manusia!!!
Kalo orang berburu buat kesenangan juga blom tentu makan daging. Kok demen bunuh2in hewan?  Grin
Adolf Hitler pun Vegetarian, tapi lihat kelakuannya terhadap orang2 Yahudi.


seperti yg tdi saya cba jlasin bahwa inti dari vegetarian adalah menghindari yg namanya pembunuhan, atau penerapan cinta kasih.. ada org yg vegetarian mungkin untuk ksehatan, bisa jga karena dia gax suka dengan daging, dll... jadi mank bner klo org vegetarian belum tentu dia selalu berbuat baik!!!!! intinya kan vegetarian dalam buddhis yach yg aku tau kayak gtu.... jadi kadang org mensalah artikan dari vegetarian hingga maknanya jadi gax jlas...

Tiba2 jd puyeng karena membaca tulisan "vegetarian adalah menghindari yg namanya pembunuhan, atau penerapan cinta kasih."

Baju dan celana yg dipake itu juga dari hasil pembunuhan. Ayo...bugil aja :))

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #68 on: 18 May 2008, 01:43:34 PM »
Kita semua setuju kalo vegetarian tidak membuat orang menjadi suci, jadi udh kaga ush dibahas... 8)

Mungkin salah satu alasan kenapa orang mengambil pola hidup vegetarian ialah untuk menghindari pembunuhan makhluk hidup secara langsung.Krn kalo kita makan daging kan pasti hewannya dibunuh dulu, kaga mungkin juga kita makan daging hewan yang sudah jadi bangkai sebelumnya...

Sebenernya, alasan untuk vegetarian pun ada banyak, tergantung dari persepsi orang dan pemahaman masing2 juga sih..Saya pernah denger komentar dari seorang teman non Buddhis yang memang dari kecil tidak suka makan daging, tidak tahu kenapa, klo lihat daging rasanya selalu mau muntah.

Saya sendiri lebih suka praktek vegetarian sebagai objek pelatihan diri, saya sendiri kadang2 suka nyoba vegetarian sehari ato beberapa hari.Nah, pada masa "menahan diri" tersebut, saya jadi lebih mudah "menyadari" gejolak2 napsu kalo lihat daging =P~ , selain itu, pas lagi vege juga proses "menyadari" tersebut meluas menjadi lebih menyadari gejolak2 batin yang lain, seperti pas lagi senang, sedih, kesal, dll..
Mungkin karena niat awal saya memank untuk pelatihan diri, ya itu lha yang saya peroleh, kasusnya bebeda dengan orang lain..
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #69 on: 19 May 2008, 08:40:54 AM »
Saddha_vinita05,

Quote
seperti yg tdi saya cba jlasin bahwa inti dari vegetarian adalah menghindari yg namanya pembunuhan, atau penerapan cinta kasih..
Kalo saya berusaha menjelaskan bahwa pola makan tidak berhubungan dengan pembunuhan (kecuali emang kita sengaja membunuh untuk makan hewan tersebut). Pola makan juga tidak berhubungan dengan cinta kasih, karena dalam memakan, kita melakukannya untuk menyambung hidup. Kekotoran bathin yang berhubungan dengan makan-memakan adalah kerakusan dan kemelekatan pada citarasa makanan itu sendiri.




Yong_Cheng,

Quote
cinta kasih dan kebijaksanaan seharusnya berjalan bersama-sama
Hanya untuk menunjukkan bahwa cinta kasih dan kebijaksanaan tidak selalu selaras dengan apa yang terlihat.



willibordus,

Quote
Ehem.... Bro Kainyn kayaknya....  Yes  Party

pembicaraan rupanya mulai mengarah2 nih... 

gw orang cabut dulu ya... Jempol goodluck!

Walah, ini apa nih maksudnya!?!?  :)





Jinaraga,

Quote
Tiba2 jd puyeng karena membaca tulisan "vegetarian adalah menghindari yg namanya pembunuhan, atau penerapan cinta kasih."

Baju dan celana yg dipake itu juga dari hasil pembunuhan. Ayo...bugil aja

Ya, betul sekali! maka emang tidak ada hubungannya. Bahkan pake AC juga nyumbang Global Warming kok, yang otomatis bunuh sangat sangat banyak mahluk hidup. Pake listrik juga memperbanyak pembakaran, jadi ayo semua kembali ke Djaman Batoe!!  ;D



Edward,

Memang kita setuju makanan ga ada hubungannya dengan suci ga suci. Tapi rasanya ga semua setuju makanan itu ga berhubungan dengan niat bunuh membunuh.


Quote
pada masa "menahan diri" tersebut, saya jadi lebih mudah "menyadari" gejolak2 napsu kalo lihat daging
Ini sih kemungkinan karena emang anda suka makan daging, bukan karena daging itu sendiri  :)

Quote
selain itu, pas lagi vege juga proses "menyadari" tersebut meluas menjadi lebih menyadari gejolak2 batin yang lain, seperti pas lagi senang, sedih, kesal, dll..
Nah, anda sendiri katakan bahwa kalo lagi vege, kesadaran meluas. Berarti ada 'efek' donk?! Sedangkan kalo menurut saya, itu tidak efek. Kalo soal tahan menahan diri dan mengembangkan kesadaran, mungkin orang yang suka makan sayur justru harus puasa sayur dan makan daging.  ;D



Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #70 on: 19 May 2008, 09:02:59 AM »
Kata Gus Dur.....makan aja kok repoooot.

Buat yang suka konsep vegetarian sebagai praktek cinta kasih ya monggo aja toh bukankah ini perbuatan 'baik' dan sebaiknya orang vegetarian tidak menjadi-jadi dengan mengutuk orang non vegetarian atau membuat permusuhan dengan sengaja menarik-narik orang untuk percaya vegetarian membuat orang masuk surga.hal ini akan menghalangi praktik vegetarian /cinta kasih anda.

Buat saya,pertanyaan vege atau makan daging sebenarnya pertama kali diselewengkan oleh orang vegetarian itu sendiri sehingga miskonsepsi terjadi diantara orang yang makan biasanya , dan ini mentrigger kekesalan dari orang non-vege terhadap orang vege yang kadang merasa dirinya sok suci dan merasa orang diluar dari dia adalah jahat.

Orang vege kalo tidak menjaga pikiran,perbuatan dan ucapan juga akan tercela oleh tindakannya sendiri.

Buat saya,makan sewajarnya hanya untuk menjaga tubuh ini bisa terus hidup mempraktikkan Dhamma adalah sebuah berkah. makan aja kok repot dan milih-milih, bukankah kita mau mengurangi kemelekatan malah melekat akan vegetarian itu sendiri.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Umat Awam

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 773
  • Reputasi: 28
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #71 on: 19 May 2008, 09:13:52 AM »
Hidup ini udah susah nak.... makan aja udah susah, kok mesti bermusuhan ama makanan lagi seh??
Ckckckckckkk...... nasib... nasib.....
Salah ato tidaknya, hanya yg diatas yang tahu....
^:)^

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #72 on: 19 May 2008, 09:15:03 AM »
nyanadhana,

Quote
Buat saya,makan sewajarnya hanya untuk menjaga tubuh ini bisa terus hidup mempraktikkan Dhamma adalah sebuah berkah. makan aja kok repot dan milih-milih, bukankah kita mau mengurangi kemelekatan malah melekat akan vegetarian itu sendiri.

 ;D Setuju! Praktek vegetarianisme sebetulnya bagus dan relatif lebih sehat. Namun kalo dikatakan itu adalah "mengurangi pembunuhan" ataupun "bagian dari praktek cinta kasih", menurut saya adalah berlebihan. Pembunuhan adalah pembunuhan, makan adalah makan. Demikian pula cinta kasih adalah cinta kasih, tidak ada hubungannya dengan makan.  :)





Umat Awam,

Quote
Salah ato tidaknya, hanya yg diatas yang tahu....
Siapa yang "di atas" ???;D

Offline Umat Awam

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 773
  • Reputasi: 28
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #73 on: 19 May 2008, 09:17:57 AM »
Umat Awam,

Quote
Salah ato tidaknya, hanya yg diatas yang tahu....
Siapa yang "di atas" ???;D

Siapa yang DIATAS ?? ;D
Hanya DIA yang Tahu... :))
^:)^

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #74 on: 19 May 2008, 09:22:36 AM »
Ya udh, klo gtu siapa yang mo traktir makan neh??Ngomongin soal makanan jadi lapar nieh...Duh napsu....
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #75 on: 19 May 2008, 09:37:26 AM »
nafsu oh nafsu..........
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline no_el

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 2
  • Reputasi: 0
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #76 on: 30 July 2008, 11:53:14 AM »
Quote
seperti yang di alkitab bilang
yesus bilang dikitab matius
"Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."Mat. 15:11
Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?Mat. 15:17
15:18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.
15:19 Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.
15:20 Itulah yang menajiskan orang. Tetapi makan dengan tangan yang tidak dibasuh tidak menajiskan orang."

Kalau Minum minuman keras? kalo minum doang ga najis ya??
Kalau udah mabok trus Muntah baru Najis ya???
 :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

haloo..salam kenal.....smua

aku tertarik dengan pertanyaan kamu mengenai minuman alkohol....tapi kamu gak begitu tau mengenai maksud alkitab itu jadi menrutku kamu jangan terlalu dangkal menyikapi hal itu....
bagi kr****n(protestan dan ka****k) bikan alkoholnya yang dilarang tetapi "buah"nya dari minum alkohol apakah dengan alkohol akan berakibat merusak(karena mabok akhirnya menhjadi pemarah, pencuri dsb) tapi kalo sebatas untuk mengahngatkan badan kayak orang di iklim Subtropis itu bukan masalah JADI YANG PERLU KAMU TAHU ADALAH KONTEKSTUALNYA ya........ _/\_

Offline no_el

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 2
  • Reputasi: 0
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #77 on: 30 July 2008, 12:00:37 PM »
Btw, ajaran Kr****n bila ditelaah lebih dalam lagi, ternyata mengajarkan vegetarian lo.

Tuhan mereka menciptakan tumbuhan sebagai makanan manusia, bukan hewan sebagai makan manusia.
Ada di buku apa ya, g lupa judulny (bukunya buku Agama kr****n).


Semua binatang berkaki empat atau dua,makanlah kecuali meja  ^-^. Ada tercatat dalam kitab Injil kok,dibagian mana gw lupa soal kaki empat itu,hohohoho.....mudah2an tak salah  ^:)^

Ah itu cuma alibi orang vegy aj....aku juga vegy ya tapi ak gak setuju kalo Tuhan di kait2kan dengan vegy yang penting menurt ak vegi itu sebuah POLA HIDUP dan BUKAN GAYA HIDUP...
harus adanya keseimbangan antara makan daging dan tumbuhan.....akan tetapi dalam konteks saat ini memang kita harus banyak mengkonsumsi tumbuhan karena konsumsi manusia akan daging sudah diambang batas kewajaran dan melahirkan KAPITALISME.....

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #78 on: 31 July 2008, 08:24:06 AM »
Di Kejadian 1:23 (kalo ga salah) dijelaskan jenis makanan untuk manusia, tetapi tidak ada daging di sana. Di Kejadian 9, diulang lagi, kalau tidak salah tentang daging tidak boleh dimakan. Tetapi ada yang aneh karena di kitab lain (Imamat, lagi2 kalo tidak salah ingat), dijelaskan tentang daging hewan2 yang haram dan halal untuk dimakan (=boleh makan daging, tapi yang halal). Dalam surat2 Paulus, ada juga ditulis "...alangkah baiknya untuk tidak makan daging...".

Offline Peaceful mind

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 41
  • Reputasi: 0
  • metta
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #79 on: 17 August 2008, 04:08:17 PM »
Hubungan vegetarian dengan cinta kasih? Tidak ada Hubungannya sama sekali Teman teman
Karena apa?
Bagi anda yang vegetarian ketika anda Makan apakah dilandasi dengan pikiran cinta kasih kepada binatang atau kepada semua mahluk hidup? atau sudah merasa mempunyai cinta kasih ketika memakan sayur?
lalu Bagi yang non vegetarian ketika anda makan bisakah anda makan dengan pikiran yang di penuhi dengan cinta kasih?

Kedua Jawaban diatas adalah bisa

Jadi cinta kasih bisa di kembangkan bukan berdasarkan apa yang kamu makan tetapi apa yang ada di dalam fikiran anda. :)
 _/\_ _/\_ _/\_ _/\_
Peace for all, all for Peace

Offline Pitu Kecil

  • Sebelumnya Lotharguard
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.351
  • Reputasi: 217
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #80 on: 17 August 2008, 04:27:06 PM »
Intinya : yang mau vegetarian silakan, dan yang tidak ingin silakan. So Simple and easy!
Smile Forever :)

Offline hadisentosa

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 16
  • Reputasi: 3
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #81 on: 02 December 2008, 04:37:32 PM »
saya ada ngebahas " Kenapa orang2 mau jadi veggie " , di signature saya. ( video ). Kalau yg penasaran

Offline kafedaun

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 11
  • Reputasi: 0
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #82 on: 30 December 2008, 09:53:46 AM »
Makanan vegetarian yang menyerupai atau mirip atau memakai nama daging, itu digunakan dengan alasan untuk masa transisi. Tidak mudah orang yang sebelumnya makan daging tiba2 tidak makan daging. Butuh penyesuaian. Juga untuk membuat supaya orang -orang yang tidak vegetarian kehilangan selera makannya begitu melihat hanya sayur aja.....
Lalu hubungannya dengan cinta kasih. Hewan-hewan itu hingga sampai di meja makan dan piring kita, itu mengalami perjalanan yang sangat menyakitkan dan menakutkan bagi mereka (hewan). Dari dilahirkan sampai akhirnya putus nafas di pisau jagal sungguh menderita. Saya pernah melihat video tentang rumah jagal hewan, sungguh mengerikan. Hewan-hewan itu berakhir hidupnya dengan penuh penderitaan, masih tegakah kita menyatapnya? Demi 10 cm panjang lidah kita? Hanya untuk memuaskan nafsu makan kita? Bagaimana bisa " Semoga Semua Makhluk Berbahagia" jika kita masih memakan Makhluk ? Makhluk disini adalah makhluk yang memiliki kesadaran, makhluk yang bisa merasakan sakit. Ada yang bilang selama daging itu tidak dibunuh karena saya, gak apa-apa. Daging itu dibunuh untuk dijual karena permintaan "konsumen", nah kalo orang yang masih makan daging kan berarti masuk dalam "konsumen".

Salam, semoga bermanfaat


Go Veggie
www.kafedaun.com : Gudangnya Informasi Vegetarian

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #83 on: 30 December 2008, 10:05:19 AM »
apakah itu berarti makan daging berarti telah tak mencintai mahluk lain? nope!
SB pernah makan daging dan minum susu, apa itu berarti dy tak mencintai mahluk lain? nope!

seperti yang telah sering dikatakan,
yg penting bukan apa yang masuk ke mulut
tapi apa yang keluar dari mulut

Quote
Daging itu dibunuh untuk dijual karena permintaan "konsumen", nah kalo orang yang masih makan daging kan berarti masuk dalam "konsumen".

bayangkan jika 50% umat manusia saja yang menjadi vege, brp banyak orang yang kehilangan pekerjaannya?
kehidupan ini roda samsara, bagaikan memakan buah simalakama, terlalu ke kanan salah, terlalu ke kiri juga salah

tapi bukan berarti dengan jadi vege itu gak baik, itu juga baik tapi dg takaran tertentu
sesuatu yang extreme tak pernah akan menjadi baik
sebaiknya kembali ke jalan tengah

_/\_
« Last Edit: 30 December 2008, 10:07:30 AM by Reenzia »

Offline kafedaun

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 11
  • Reputasi: 0
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #84 on: 30 December 2008, 10:30:30 AM »
Seperti kata Dewi Lestari, kenapa kita harus berandai-andai bagaimana jika seluruh dunia menjadi vegetarian.
Ok, seandainya 50% bervegetarian, apakah yg 50% itu tidak makan? Mereka bisa bekerja untuk menghasilkan produk2 makanan yang 50% bervegetarian itukan?
Vegetarian bukan extreme, tapi inilah kenyataan. Vegetarian sangat sejalan dengan hati nurani. Industri daging penyumbang terbesar bagi global warming, baik PBB maupun Presiden terpilih Obama juga menyampaikan hal yang serupa. Tidak bisa menguraikan manfaat vegetarian di forum ini, karena terlalu panjang, banyak sisi kita melihat manfaat vegetarian. Anda bisa kunjungi website www.kafedaun.com

Salam


www.kafedaun.com : Gudangnya Informasi Vegetarian

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #85 on: 30 December 2008, 10:35:57 AM »
paling gak dengan 50% jadi vege, kasarnya....
50% peternak jadi petani atau membuka perkebunan
buka lahan baru [perkebunan membutuhkan lebih banyak luas tanah dari pada peternakan]

kalo semua orang berpikir untuk menjadi vege gimana donk?
ekosistem terganggu, gak ada keseimbangan, populasi hewan ternak bisa meledak besar-besaran

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #86 on: 30 December 2008, 10:41:51 AM »
at kafedaun

itu mungkin bisa dijadikan sebagai slogan bisnis juga untuk pengusaha bidang makanan veg
sehingga mereka begitu gencar memasyarakatkan veg

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.588
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #87 on: 30 December 2008, 12:25:21 PM »
kayaknya thread ini dan thread untuk apa hewan kalau gak dimakan.. berbunyi sama..

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=596.msg129925#msg129925
Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedom—-to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way. - Viktor Frankl

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.198
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #88 on: 30 December 2008, 01:10:55 PM »
kafe daun itu warung makan vg di yogya ;D

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #89 on: 30 December 2008, 01:15:56 PM »
bukannya disamping STIE Trisakti?
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.198
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #90 on: 30 December 2008, 01:19:02 PM »
walahh... mungkin dalam rangka pembukaan cabang baru :))

Offline kafedaun

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 11
  • Reputasi: 0
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #91 on: 31 December 2008, 12:00:07 AM »
Maaf kafedaun.com TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan restoran/ tempat makan dengan nama yang sama. Saya bukan yang mengeluti bisnis makanan. Saya tidak bisa masak cuma bisa makan  ;D
Saya adalah fotografer......  _/\_
www.kafedaun.com : Gudangnya Informasi Vegetarian

Offline J.W

  • Sebelumnya: Jinaraga, JW. Jinaraga
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.864
  • Reputasi: 103
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #92 on: 31 December 2008, 10:45:45 AM »
Makanan vegetarian yang menyerupai atau mirip atau memakai nama daging, itu digunakan dengan alasan untuk masa transisi. Tidak mudah orang yang sebelumnya makan daging tiba2 tidak makan daging. Butuh penyesuaian. Juga untuk membuat supaya orang -orang yang tidak vegetarian kehilangan selera makannya begitu melihat hanya sayur aja.....
Lalu hubungannya dengan cinta kasih. Hewan-hewan itu hingga sampai di meja makan dan piring kita, itu mengalami perjalanan yang sangat menyakitkan dan menakutkan bagi mereka (hewan). Dari dilahirkan sampai akhirnya putus nafas di pisau jagal sungguh menderita. Saya pernah melihat video tentang rumah jagal hewan, sungguh mengerikan. Hewan-hewan itu berakhir hidupnya dengan penuh penderitaan, masih tegakah kita menyatapnya? Demi 10 cm panjang lidah kita? Hanya untuk memuaskan nafsu makan kita? Bagaimana bisa " Semoga Semua Makhluk Berbahagia" jika kita masih memakan Makhluk ? Makhluk disini adalah makhluk yang memiliki kesadaran, makhluk yang bisa merasakan sakit. Ada yang bilang selama daging itu tidak dibunuh karena saya, gak apa-apa. Daging itu dibunuh untuk dijual karena permintaan "konsumen", nah kalo orang yang masih makan daging kan berarti masuk dalam "konsumen".

Salam, semoga bermanfaat


Go Veggie


Jinaraga yakin pasti bro kafedaun adalah seorang yg tidak memakai pakaian apapun di badannya. Alias BUGIL.

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #93 on: 31 December 2008, 11:08:16 AM »
At kafedaun
vegetarian di masa krisis global termasuk cocok juga ya ?
biar bisa ngirit gitu
soalnya harga daging emang lagi melonjak tinggi

terus apa anda juga konsisten dalam menjalankan
anda pake sepatu, kadang juga terbuat dari campuran kulit hewan
tak mungkin anda 100% murni (pure) menjalankan

anda pikir dengan menjadi veg, anda bebas dari pembunuhan ?
tidak juga..
banyak pestisida yang disemprot untuk membuat sayur tetap segar
dengan dalih bebas dari hama
banyak tanah yang dicangkul untuk menanam sayur mayur
yang mana turut mengorbankan cacing2 tanah di lahan yang gembur pula
jadi proses ini juga saling kait mengait
kalau demikian adanya, anda juga turut serta terkait dengan itu
karena anda juga termasuk konsumen juga kan ? (dlm hal ini konsumen sayur)

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #94 on: 31 December 2008, 01:33:38 PM »
Makanan vegetarian yang menyerupai atau mirip atau memakai nama daging, itu digunakan dengan alasan untuk masa transisi. Tidak mudah orang yang sebelumnya makan daging tiba2 tidak makan daging. Butuh penyesuaian. Juga untuk membuat supaya orang -orang yang tidak vegetarian kehilangan selera makannya begitu melihat hanya sayur aja.....

Kalau orang yang sudah memiliki tekad kuat, masa transisi itu tidaklah memakan banyak waktu. Mungkin hanya sepersekian detik saja masa transisinya... Kalau sudah berkehendak menjalani hidup bervegetarian, atau bahkan sudah menjalaninya, namun masih ingin makan daging, itu artinya melekat... Atau mungkin bisa dikatakan munafik...  :)

Yang harus ditekan adalah nafsu manusia untuk mengkonsumsi daging dan olahan hewani lainnya. Manusia sekarang sudah semakin cerdas, dan hal ini terbukti dari kemjuan teknologinya. Namun ironis kemajuan teknologi malah lebih mendorong umat manusia pada kemerosotan moral. Berbagai jenis makanan lezat bisa disediakan dari sumber-sumber hewani. Dari sinilah makanya hewan ternak pun sekarang hidup hanya menjadi pemuas nafsu manusia.

Lalu bagaimana bila prinsip ini disubstitusikan ke tumbuhan? Tidak memerlukan waktu yang lama, tumbuhan pun akan menjadi alat pemuas nafsu umat manusia selanjutnya. Oleh karena itu, yang harus ditekan adalah nafsu umat manusia, bukannya dengan memberi solusi (wajib) untuk hidup bervegetarian.

Namun jangan salah artikan kalau saya menyetujui penganiayaan dan pembunuhan terhadap hewan...
« Last Edit: 31 December 2008, 01:35:14 PM by upasaka »

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #95 on: 31 December 2008, 01:40:22 PM »
 [at] lokkhi

dengan catatan yang dimakan itu beneran sayur,
karena makanan vege yg dibuat-buat itu malah jauh lebih mahal dari pada daging beneran
bahkan dengan banyak menambahkan bahan yang malah dapat merusak kesehatan

ironis sekali bila berkata ingin menghentikan pembunuhan
tapi makan daging buatan, bukankah sama saja dengan membohongi diri sendiri


Offline Love

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 1
  • Reputasi: 0
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #96 on: 31 December 2008, 01:43:42 PM »
memangnya daging buatan itu terbuat dari apa sih?? ??

Offline William_phang

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.101
  • Reputasi: 62
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #97 on: 31 December 2008, 01:45:56 PM »
memangnya daging buatan itu terbuat dari apa sih?? ??

katanya sih terbuat dari tepung....

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #98 on: 31 December 2008, 02:02:45 PM »
Ya, daging buatan dibuat dengan bahan dasar tepung terigu...
Cara membuatnya : terigu diberi air, lalu diulenin, lalu diberi tepung lagi, lalu diberi air lagi, lalu diulenin lagi, dan dilakukan berulang-kali sampai adonan menjadi kenyal. Dalam prosesnya juga ditambahkan perasa dan bahan kimia lainnya...

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #99 on: 31 December 2008, 02:03:31 PM »
memangnya daging buatan itu terbuat dari apa sih?? ??

katanya sih terbuat dari tepung....

bukannya sejenis 'gluten' gitu ?

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #100 on: 31 December 2008, 02:09:43 PM »
apakah berbahaya?

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #101 on: 31 December 2008, 02:11:38 PM »
apakah berbahaya?

Harus tanya BPOM dulu

Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #102 on: 31 December 2008, 02:22:15 PM »
ya krn terbuat dari tepung namanya jadi gluten deh... ;D
May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #103 on: 31 December 2008, 02:25:15 PM »
makan terlalu banyak dan dalam jangka panjang akan menimbulkan penurunan resistensi tubuh disertai kemungkinan kanker.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #104 on: 31 December 2008, 02:27:05 PM »
at nyana

serius ? seram sekali bacanya

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #105 on: 31 December 2008, 02:33:10 PM »
waduh....pembodohan nih....
gembar-gembor vege biar sehat tapi dikasi gituan malah makin parah....:hammer:
mending sayur yang beneran sayur deh..

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.588
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #106 on: 31 December 2008, 02:38:00 PM »
apakah berbahaya?
tergantung bahan apa yang dipakai..
saya tidak tahu apakah makanan vegetarian yang dijual sudah mendapat registrasi MD / ML dari BPOM. Dan jika menggunakan pewarna / perasa / stabilizer idealnya harus food grade, dan ada MSDS yang menyatakan aman dikonsumsi serta jika diperlukan dan kalau perlu ada hasil pengujian praklinis yang menyatakan bahan tersebut juga tidak menimbulkan efek karsinogenik pada hewan percobaan (sayang data2 ini hanya industri yang tahu). Jadi kita hanya bisa bertanya pada BPOM.

Jujur saja, sekarang di negara2 berkembang saja, sudah mulai keras dalam hal aturan makanan, bahkan makanan yang hasil rekayasa genetika pun ada beberapa negara yang tidak mengizinkan. Terbukti ada persyaratan Non GMO pada beberapa produk makanan. Mereka inginkan produk yang benar2 pure yang tumbuh dari hasil perawatan yang telaten tanpa pestisida dan rekayasa apa pun. Intinya semakin terpapar zat asing, makin berkurang tingkat puritasnya dan itu berarti tidak sehat. Contoh simpel, bandingkan saja harga sayur organik dengan sayur biasa, itu salah satu sampel simpel mulai diperhatikannya mengenai GMO dan Non GMO
 

 
Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedom—-to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way. - Viktor Frankl

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #107 on: 31 December 2008, 02:43:13 PM »
bila dibandingkan, paling baik berarti makan yang pure organik?
bila sayur biasa dengan daging olahan, secara umum saja, yang mana lebih disarankan untuk dikonsumsi?

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.588
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #108 on: 31 December 2008, 02:46:13 PM »
Yup.. makanan yang pure organik.. yang ditumbuhkan secara alami tanpa ada menggunakan pestisida dll.. itu yang paling baik.. dan juga paling mahal.. :)
Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedom—-to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way. - Viktor Frankl

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #109 on: 31 December 2008, 02:52:30 PM »
bukankah lebih baik menggunakan metode hidroponik, kemungkinan terserang hama lebih kecil, jadi tidak perlu menggunakan pestisida

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #110 on: 31 December 2008, 02:55:12 PM »
at nyana

serius ? seram sekali bacanya

silahkan tanya kepada ahlinya bahwa mereka menggunakan bahan apa sudah mirip dengan aroma daging.lagian tepung tidak mengandung zat apapun kecuali karbo hidrat selain bikin cepet gendut ssekalian bikin cepet sakit,di taiwan sendiri,penggunaan ini sudah diperkecil karena kasus kanker pada sejumlah pemakan vege.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.588
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #111 on: 31 December 2008, 03:11:38 PM »
bukankah lebih baik menggunakan metode hidroponik, kemungkinan terserang hama lebih kecil, jadi tidak perlu menggunakan pestisida
reenz.. kalau mau bahas ini.. buka topik baru aja.. :D biar gak OOT seh..
Tapi supaya tidak penasaran, metoda hidroponik itu memiliki kelemahan juga, yaitu tidak bisa untuk semua tumbuhan, dan setiap tumbuhan yang ditumbuhkan dengan metoda ini biasanya akan memiliki akar yang lemah.. karena tidak memiliki kebiasaan "mencengkeram" tanah.. :)
Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedom—-to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way. - Viktor Frankl

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #112 on: 31 December 2008, 03:13:29 PM »
 [at] ko hedi

cm sekilas lewat saja...hehe....

Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #113 on: 31 December 2008, 03:44:29 PM »
[at] lokkhi

dengan catatan yang dimakan itu beneran sayur,
karena makanan vege yg dibuat-buat itu malah jauh lebih mahal dari pada daging beneran
bahkan dengan banyak menambahkan bahan yang malah dapat merusak kesehatan

ironis sekali bila berkata ingin menghentikan pembunuhan
tapi makan daging buatan, bukankah sama saja dengan membohongi diri sendiri


memang ironis tuh... ;D
menurutku siklus pembunuhan tetap akan berjalan walaupun kita sudah vegetarian tapi menurutku dengan bervegetarian sudah dapat mewujudkan cinta kasih kita pada suatu makhluk, kita sudah tidak campur tangan secara langsung...
bukan krn nafsu, makan daging buatannya tapi krn biasa aja gitu... ;D
misalnya krn dalam makanan vg yg kita beli sudah ada dagingnya gitu...
jadi kalau misalnya kita gak makan daging buatannya kita berarti sudah melekat juga dong...

Tapi jangan salah persepsi juga lho... [-X
kalau kita vegetarian kadang jadi bisa terikat juga...(maksudnya melekat juga sama makanannya)
sebaiknya makan aja apa adanya... ;D
jangan terlalu terikat dengan vegetarian itu, ntar jadi melekat deh gara2 makan vegetarian...
karena kemelekatan itu jadi menderita deh...

Tapi menurutku vegetarian merupakan wujud cinta kasih pada suatu makhlukkkk
bagiku sudah mengurangi pembunuhan yg terjadiii

berkat akunya gak mau makan daging nenekku juga sudah jarang beli daging ;D
jadi bagiku hal itu sudah mengurangi pembunuhan yang terjadi...
yaa.. walaupun masih banyak pembunuhan yang terjadi setidaknya... setidaknya sudah mewujudkan cinta kasih kita pada makhluk makhluk tersebuttt...

klo daging buatan menurutku baik juga lho walaupun terdengar munafik... ;D
bagaimana kalau semua orang yang suka makan daging, bervegetarian, diganti dengan daging buatan? :D :D :D :D
jadinya sudah mengurangi pembunuhan sadis bukan? Para penjagal juga mungkin akan beralih jabatan...
 ;D ;D ;D ;D ;D

klo ada yg salah mohon dimaafkan... ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^



May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #114 on: 31 December 2008, 03:46:02 PM »
GRP buat Citta Devi
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #115 on: 31 December 2008, 03:52:29 PM »
 [at] encim kepo

bukannya dengan menentukan seorang adalah vege, apa lagi vegenya sampe sebegitunyaaaa...
yg ampe kalo gak ada sayur gak akan makan sama sekali itu juga kemelekatan?

bukankah lebih baik tak melekat pada keduanya? kalo makan ya makan aja

mengurangi pembunuhan sadis ya iya, tapi tetap ada rasa ingin memakan hasil dari pembunuhan sadis itu kan?
kalo emank niat banget mau jadi vege kenapa gak mampu buat menghindari daging olahan doank?
ibarat makan daging olahan seperti 'pelampiasan' saja
kok kesannya niat setengah-setengah doank?
ini dari sisi moral si pelaku vege aja deh ya, kalo dari real sih emank iya bener ngurangi dikiiiiiiiittt :))


« Last Edit: 31 December 2008, 03:54:22 PM by Reenzia »

Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #116 on: 31 December 2008, 04:00:36 PM »
GRP buat Citta Devi

muakasihhh buanyakkkkkkkkk yoo cek nyanaaaaaa \<^0^>/ ;D
May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #117 on: 03 January 2009, 05:17:09 AM »
[at] encim kepo<< (hiks napa harus enpo... :( ) Citta Devi

bukannya dengan menentukan seorang adalah vege, apa lagi vegenya sampe sebegitunyaaaa...
yg ampe kalo gak ada sayur gak akan makan sama sekali itu juga kemelekatan?
iya tante wnya masih melekat...:P (wnya tau kali masih melekat sama yg gituan tan... :P jadinya menderita lho tan... ) tapi wnya juga bukan vege lho... ;D (wnya gak mau makan daging pokoknya... T_T) kalau ke pesta ya makan sayur hiasnya aja akunya... :)) :P toh juga bisa dimakan sayur hiasnya... :P

Quote
bukankah lebih baik tak melekat pada keduanya? kalo makan ya makan aja
yup... memang benar tan... ;D tak melekat pada keduanya lebih baik... lebih baik makan cincai cincai aja ;D wnya gak mau makan daging pokoknya tan... kalau wnya makan daging ntar nenek beli ayam yang besoknya akan ke rumah penjagal... :( :( :( (ayamnya gak tau apa apa lagi... :'( :'( :'( )ayam lugu... :( (karena di rumah gak ada yang makan, makanya nenekku jarang beli ayam lagi lhoooo \<^0^>/ waktu sembahyang laoma laokong juga gak pernah liat ayam mampir ke rumah w lagii \<^0^>/ (walaupun masih ada sajian ayamnya T_T tapi sudah jarang kali w liat ada gituan)
Quote
mengurangi pembunuhan sadis ya iya, tapi tetap ada rasa ingin memakan hasil dari pembunuhan sadis itu kan?
bukan rasa ingin tan... tapi gak bisa dielakkan, kalau gak makan nasi dkk gak bisa beraktivitas... ;D
Jadinya harus berterima kasih sama hewan2 yang terkorbankan itu lho...(waktu berdoa sesudah makan gitu... misalnya kek gini: .....berkahilah mereka yang telah menyediakan makanan, juga berkahilah mereka yang telah terkorbankan hingga makanan ini dapat tersedia.... gitu... :P
kalau perlu makanan yang kita makan digunakan untuk melakukan hal2 yang berguna...<walaupun kayaknya aqnya juga nggak kumanfaatin apa yang aqnya makan... :P > jadinya pengorbanan makhluk makhluk itu gak sia sia... gituu... ;D
Quote
kalo emank niat banget mau jadi vege kenapa gak mampu buat menghindari daging olahan doank?
daging olahan
ibarat makan daging olahan seperti 'pelampiasan' saja
kok kesannya niat setengah-setengah doank?
ini dari sisi moral si pelaku vege aja deh ya, kalo dari real sih emank iya bener ngurangi dikiiiiiiiittt :))



May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #118 on: 03 January 2009, 05:49:48 AM »
^tadi kepijit postnya gara2 mau dicopy takut ilang lagi tulisannya... -_-" (mo pijit copy jadi kepijit post juga... :P -_-")
w lanjut ya... ;D

kalo emank niat banget mau jadi vege kenapa gak mampu buat menghindari daging olahan doank?
tujuan ada daging olahan itu untuk orang yang masih makan daging yang beralih vegetarian lho tan...
supaya tukang jagal juga beralih tan...(ngomong2 mau gak ya tukang jagal beralih jabatan? :-?  kayaknya mau lha, ngapain juga tukang jagal bunuh hewan lagi kalau gak bawa untung sama dirinya...)
Quote
daging olahan
ibarat makan daging olahan seperti 'pelampiasan' saja
kok kesannya niat setengah-setengah doank?
ini dari sisi moral si pelaku vege aja deh ya, kalo dari real sih emank iya bener ngurangi dikiiiiiiiittt :))
ya kan sebagai pengganti daging buat org yg makan daging tan... bukan yg vg lho maksud wnya tan...

ngantuk banget nih.... -_-"'
sori ya tan, klo dah gak nyambung2 jawabannya tan.... ;D (atau memang gak nyambung lagi jawabannya... -_-)
udah ngantuk nihh... -_-"'
belum tidurrr :'( :'( :'( :'( :'(

sori lagi ya kalau ada kata kata yang salah lagi... ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^




May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #119 on: 03 January 2009, 05:57:56 AM »
merosot nih merosot aqnya... -_-"'
merosottt -_-"

sori ya OOT kayaknya... -_-"
soriiii ^:)^ ^:)^ ^:)^
May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #120 on: 03 January 2009, 08:59:00 AM »
Begitulah kalo Vegetarianisme dihubungkan dengan cinta kasih. Ga nyambung.

Istilah makan-memakan itu hubungannya dengan keserakahan (kemelekatan pada makanan). Orang yang memang melekat, apakah sama daging, atau daging2an, atau sayur2an, tetap saja pikirannya melekat.

Cinta kasih itu hubungannya dengan pembunuhan/penganiyaan mahluk. Janganlah menjadi penyebab terbunuh/teraniayanya mahluk. Hal ini tidak ada hubungan LANGSUNG dengan vegetarianisme, tapi hubungan tidak langsungnya memang banyak.

Menjadi Vegetarian/Vegan banyak manfaatnya, dari kesehatan sampai lingkungan. Tetapi menjadi Vegetarian/Vegan tidak ada hubungannya dengan cinta kasih. Mungkin semua tahu Adolf Hitler? Adolf Hitler adalah seorang Vegetarian, dan lihatlah "cinta kasih"-nya pada kaum Yahudi.

Menjadi Vegetarian dan makan "daging2an" juga sebetulnya ada baiknya. Walaupun keserakahan (kemelekatannya pada makanan) belum teratasi, tetapi ia mendukung manfaat lain dari vegetarianisme.


Offline L.D.D

  • Sebelumnya: Lokasanjaya(Dhamma Dhiro)
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 349
  • Reputasi: 18
  • Gender: Male
  • Sang Penakluk - be yourself
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #121 on: 03 January 2009, 12:25:22 PM »
salam kenal semua
Betul, makan memakan ada hubungannya dengan keserakahan, kemelekatan dengan rasa, brend dll
mengurangi makan makanan yg bernyawa pun tidak ada salahnya.. selain bermanfaat bagi kesehatan, lingkungan, n menghemat..seenganya sebagai penyeimbang vs tinggi tingkat keserakahannya.
semakin banyak kelahiran manusia maka semakin banyak asupan yg harus disediakan, ga bs terbayangkan kalo ini sudah berkelebihan....over.. ga bs dibayangkan juga dunia ini akan menjadi apa dengan gas metana yg terus bertambah banyak.(Peternakan melepaskan 9 % karbondioksida dan 37 % gas metana (23 kali lebih berbahaya dari CO2). , kotoran ternak menyumbang 65 % nitrooksida (296 kali lebih berbahaya dari CO2),
serta 64 % amonia penyebab hujan asam by cindy tan)
maaf kalo agak melenceng
 _/\_
Terwarisi oleh perbuatan sendiri, Lahir dari perbuatan mereka sendiri, berhubungan dengan perbuatan mereka sendiri, Tergantung pada perbuatan mereka sendiri, Perbuatan apapun yang akan mereka lakukan baik atau buruk perbuatan itulah yang akan mereka warisi.
Anumodana-sabbe satta bhavantu sukkhitatta

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #122 on: 03 January 2009, 12:33:16 PM »
naiz info ko kaiyn dan lokasanjaya....

GRP sent.....

Offline L.D.D

  • Sebelumnya: Lokasanjaya(Dhamma Dhiro)
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 349
  • Reputasi: 18
  • Gender: Male
  • Sang Penakluk - be yourself
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #123 on: 03 January 2009, 01:03:27 PM »
谢谢 Thanks sis Reenzia.
_/\_
Terwarisi oleh perbuatan sendiri, Lahir dari perbuatan mereka sendiri, berhubungan dengan perbuatan mereka sendiri, Tergantung pada perbuatan mereka sendiri, Perbuatan apapun yang akan mereka lakukan baik atau buruk perbuatan itulah yang akan mereka warisi.
Anumodana-sabbe satta bhavantu sukkhitatta

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #124 on: 03 January 2009, 01:42:44 PM »
Thanx, Reenzia. :)

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #125 on: 03 January 2009, 06:24:17 PM »
Begitulah kalo Vegetarianisme dihubungkan dengan cinta kasih. Ga nyambung.

Istilah makan-memakan itu hubungannya dengan keserakahan (kemelekatan pada makanan). Orang yang memang melekat, apakah sama daging, atau daging2an, atau sayur2an, tetap saja pikirannya melekat.

Cinta kasih itu hubungannya dengan pembunuhan/penganiyaan mahluk. Janganlah menjadi penyebab terbunuh/teraniayanya mahluk. Hal ini tidak ada hubungan LANGSUNG dengan vegetarianisme, tapi hubungan tidak langsungnya memang banyak.

Menjadi Vegetarian/Vegan banyak manfaatnya, dari kesehatan sampai lingkungan. Tetapi menjadi Vegetarian/Vegan tidak ada hubungannya dengan cinta kasih. Mungkin semua tahu Adolf Hitler? Adolf Hitler adalah seorang Vegetarian, dan lihatlah "cinta kasih"-nya pada kaum Yahudi.

Menjadi Vegetarian dan makan "daging2an" juga sebetulnya ada baiknya. Walaupun keserakahan (kemelekatannya pada makanan) belum teratasi, tetapi ia mendukung manfaat lain dari vegetarianisme.



Jika melihat fenomena pola vegetarian sekarang mungkin saja tidak ada hubungan.

TEtapi merujuk pada Sutra, pada masa kehidupan lampau Bodhisatva Maitreya, Beliau atas dasar kasih sayang pada makhluk hidup lalu bertekad tidak makan daging. Ini tekad spontan yg muncul dalam batin sang bodhisatva. Jadi tidak berarti tidak relevan sama sekali lho.
Bagi orang lain mungkin ga relevan, tapi bagi sang Bodhisatva , ya itu alasannya beliau memilih tidak mau makan daging karena atas dasar kasih sayang.  Kenapa ya? mungkin batin masing2 orang beda ya, yang jelas itulah alasan sang bodhisatva. :)

Offline Reenzia

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.199
  • Reputasi: 50
  • Gender: Female
  • The Wisdom ~
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #126 on: 03 January 2009, 06:39:13 PM »
 [at] chingik

itu benar sekali, itu adalah tekad spontan yg muncul dalam batin sang bodhosatva
sayangnya ternyata umat awam mencoba untuk meniru kelakuannya ini tanpa pemahaman yg benar
yg akhirnya menumbuhkan moha dan lobha

copas dari siapa yah idenya, begini :

SB bermeditasi dibawah pohon bodhi dan mencapai pencerahan
dengan cara yg sama umat awam bermeditasi dibawah pohon bodhi dan berharap terjadi pencerahan yg sama

BM bervegetarian atas dasar pemahaman
atas dasar simbol bahwa ia memiliki kasih sayang kepada mahluk hidup

tapi bukan berarti dia berpikir bahwa dengan bervege maka
pembunuhan atas hewan-hewan akan sedikit berkurang
berharap seperti itu adalah lobha plus moha

dengan cara yg sama umat awam berpikir bahwa dengan bervege
maka ia berusaha mengurangi tindakan pembunuhan
cara berpikir ini layaknya umat awam yg berpikir dengan bermeditasi
dibawah pohon bodhi akan mencapai pencerahan seperti SB




Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #127 on: 04 January 2009, 04:30:35 PM »
[at] chingik

itu benar sekali, itu adalah tekad spontan yg muncul dalam batin sang bodhosatva
sayangnya ternyata umat awam mencoba untuk meniru kelakuannya ini tanpa pemahaman yg benar
yg akhirnya menumbuhkan moha dan lobha

copas dari siapa yah idenya, begini :

SB bermeditasi dibawah pohon bodhi dan mencapai pencerahan
dengan cara yg sama umat awam bermeditasi dibawah pohon bodhi dan berharap terjadi pencerahan yg sama

BM bervegetarian atas dasar pemahaman
atas dasar simbol bahwa ia memiliki kasih sayang kepada mahluk hidup

tapi bukan berarti dia berpikir bahwa dengan bervege maka
pembunuhan atas hewan-hewan akan sedikit berkurang
berharap seperti itu adalah lobha plus moha

dengan cara yg sama umat awam berpikir bahwa dengan bervege
maka ia berusaha mengurangi tindakan pembunuhan
cara berpikir ini layaknya umat awam yg berpikir dengan bermeditasi
dibawah pohon bodhi akan mencapai pencerahan seperti SB



yap. Bagaimanapun juga vegetarian tetap baik dilakonin, asalkan memiliki pemahaman yg tepat, jika tidak maka vegetariannya akan menjadi sia-sia, tujuannya menjadi tidak tepat sasaran.  itu ajah..:)

Offline eddyg30

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 39
  • Reputasi: 0
  • Gender: Male
  • A farmer to be
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #128 on: 24 January 2009, 08:53:44 AM »
salam semua,

ya vegetarian bisa diartikan beda-beda sama tiap orang:
- untuk kesehatan
- untuk latihan mengendalikan nafsu
- binatang kan cute
- compassion
- ngirit (saya masuk ke sini nih.. sehari nasi bayam+tempe, belum ada yg lebih murah :D)
- dsb
mana yg lebih baik ya tergantung kesadaran masing2, yg penting maksudnya ngga jahat. :)

pengin juga komentar tentang yesus itu (ehm.. dulu saya 'kr****n'). yg di matius itu, yesus diceritakan lagi mengomentari kaum farisi (pemimpin agama yg sok suci di jaman itu, suka pantang2, upacara2). tapi mungkin sedikit yang tahu: yesus tidak pernah diceritakan makan daging/mabuk. dia memang katanya mengubah air menjadi anggur, bikin ikan kasih makan pengikutnya, ada perjamuan; tapi ngga pernah ditulis dia sendiri makan daging, atau minum sampai mabuk. banyak yang percaya yesus itu vegetarian. nah loh..

salam,
« Last Edit: 24 January 2009, 09:00:16 AM by eddyg30 »
"Let us rise up and be thankful, for if we didn't learn a lot today, at least we learned a little, and if we didn't learn a little, at least we didn't get sick, and if we got sick, at least we didn't die; so, let us all be thankful."
~Shakyamuni Buddha

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #129 on: 24 January 2009, 09:21:05 AM »
salam semua,

ya vegetarian bisa diartikan beda-beda sama tiap orang:
- untuk kesehatan
- untuk latihan mengendalikan nafsu
- binatang kan cute
- compassion
- ngirit (saya masuk ke sini nih.. sehari nasi bayam+tempe, belum ada yg lebih murah :D)
- dsb
mana yg lebih baik ya tergantung kesadaran masing2, yg penting maksudnya ngga jahat. :)

pengin juga komentar tentang yesus itu (ehm.. dulu saya 'kr****n'). yg di matius itu, yesus diceritakan lagi mengomentari kaum farisi (pemimpin agama yg sok suci di jaman itu, suka pantang2, upacara2). tapi mungkin sedikit yang tahu: yesus tidak pernah diceritakan makan daging/mabuk. dia memang katanya mengubah air menjadi anggur, bikin ikan kasih makan pengikutnya, ada perjamuan; tapi ngga pernah ditulis dia sendiri makan daging, atau minum sampai mabuk. banyak yang percaya yesus itu vegetarian. nah loh..

salam,

Ya ga pernah tulislah, wong makan daging adalah hal yang lumrah bagi kaum Yahudi. Tapi tidak ditulis bukan berarti tidak makan daging dong.., wong juga tidak pernah tulis Yesus (misalnya) makan strawberry, lantas apakah berarti yesus ga makan straberry? hehe...cara penafsiran begini kurang ideal lho... ;D

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #130 on: 24 January 2009, 09:24:44 AM »
Kalau di film-film Kristiani, sepertinya Yesus memakan daging saat dijamu oleh Zakheus di rumahnya... ;D

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.850
  • Reputasi: 268
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #131 on: 24 January 2009, 09:49:19 AM »
salam semua,

ya vegetarian bisa diartikan beda-beda sama tiap orang:
- untuk kesehatan
- untuk latihan mengendalikan nafsu
- binatang kan cute
- compassion
- ngirit (saya masuk ke sini nih.. sehari nasi bayam+tempe, belum ada yg lebih murah :D)
- dsb
mana yg lebih baik ya tergantung kesadaran masing2, yg penting maksudnya ngga jahat. :)

pengin juga komentar tentang yesus itu (ehm.. dulu saya 'kr****n'). yg di matius itu, yesus diceritakan lagi mengomentari kaum farisi (pemimpin agama yg sok suci di jaman itu, suka pantang2, upacara2). tapi mungkin sedikit yang tahu: yesus tidak pernah diceritakan makan daging/mabuk. dia memang katanya mengubah air menjadi anggur, bikin ikan kasih makan pengikutnya, ada perjamuan; tapi ngga pernah ditulis dia sendiri makan daging, atau minum sampai mabuk. banyak yang percaya yesus itu vegetarian. nah loh..

salam,

Di Kejadian 1:29 sudah dikatakan bahwa yang menjadi makanan manusia adalah tumbuhan berbiji dan pohon yang buahnya berbiji. Dalam Roma 14:21 juga dikatakan bahwa sebaiknya tidak makan daging. Namun tetap yang diajarkan Yesus adalah "Yang keluar dari mulut yang menajiskan, bukan yang masuk" (Matius 15:18). Selaras dengan Ucapan Buddha dalam Amagandha Sutta (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=1111.msg105870#msg105870).

Menjadi Vegetarian adalah baik. Tetapi memiliki pandangan salah tentang vegetarian tetap adalah hal ekstrem yang harus dihindari.


« Last Edit: 24 January 2009, 09:51:06 AM by Kainyn_Kutho »

Offline aganvegan

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 2
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Vegetarian maksudnya apa? apa bener cinta kasih? yuk kita bahas
« Reply #132 on: 19 September 2013, 09:44:25 PM »
setelah sampai ditaiwan, banyak orang yang mengaku Buddhist dan vegetarian neh.
khususnya orang kalimantan yang dateng ke taiwan.

dan mengenai kasus ajaran Maitreya yang saya rasa gak ada
sangkut pautnya dengan Buddhisme, tetapi
merkea tetap mengaku sebagai Buddhisme.
pun berkaitan dengan timbulnya ke vegetarian ini

menurut saya, vegetarian gak berpengaruh kepada kesucian.
toh kalo memang bener makanan bisa mensucikan
maka sapi, kambing pun merupakan makluk suci,
yang diagama kr****n dinaubatkan sebagai
MAKANAN bagi manusia.

seperti yang di alkitab bilang
yesus bilang dikitab matius
"Dengar dan camkanlah: bukan yang masuk ke dalam mulut yang menajiskan orang, melainkan yang keluar dari mulut, itulah yang menajiskan orang."Mat. 15:11
Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?Mat. 15:17
15:18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.
15:19 Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.
15:20 Itulah yang menajiskan orang. Tetapi makan dengan tangan yang tidak dibasuh tidak menajiskan orang."

wah jadi cantumi isi alkitab deh, sori
gue bukanlah kr****n, cuma mengutip aja kalimat yesus
mengenai makanan.
dan yang i setujui akan hal ini.
toh nyatanya orang yang bervegetarian
mengaku gak makan daging
tetapi buktinya makanan merkea
berbentuk daging.
dan ada BEEF STEAK!!!!
WUAHAHAHHAHAHHAHA

keren bangat!
lidah dan hatinya berbeda
lidah bilang mau makan sayuran gak
mau ngenyakiti yang hidup.
tetapi bentuk makanan dan sampai
rasanyapun persis mirip seperti
daging beneran.

wuah wuah kalo memang beneran
pengen vegetarian
sorry ya, mestinya kan makan sayuran aja
tanpa harus dibentuk bentuk ikan,
atau daging beneran.
kan namanya itu adalah matanya masih
jelalatan kepengen makan daging^-^ ^-^

sorry neh i gak bermaksud menghina bagi teman
temen yang vegetarian.
cuma terbesit aja dipikiran saya sedemikian
dan banyak orangpun yang pernah berpikiran
seperti ini.

kalo ada salah tulis, maaf ya  ^:)^
khususnya yang vegetarian.
yuk kita coba bahas
SETUDJOE!! ;D

 

anything