//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

« previous next »
Pages: 1 [2] 3  All   Go Down

Author Topic: Investasi Gold = Forex Gold  (Read 10205 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #15 on: 01 November 2012, 05:30:03 PM »
Quote from: sanjiva on 01 November 2012, 05:21:37 PM
Semua trading forex, index, emas, dll termasuk zero sum game.
Tidak layak dilakukan karena bersifat judi.

kalau dibilang judi sih saya tidak setuju. kalau kamu tau apa yg kamu lakukan bukan judi namanya. tapi mengantisipasi. well, ini subjektif sih.

oke, tapi utk forex dan emas saya katakan bukan zero sum game.

saya contoh gini aja ya,

misal
A beli emas 1500, jual ke B 1550
B beli emas 1550, jual ke C 1600
C beli emas 1600, jual ke D 1650

everybody win, everybody happy. see?
dimana zero sum game nya?
tapi kalau disebut large scale ponzi scheme saya agak setuju sih...
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #16 on: 01 November 2012, 05:37:03 PM »
Quote from: tesla on 01 November 2012, 05:30:03 PM
kalau dibilang judi sih saya tidak setuju. kalau kamu tau apa yg kamu lakukan bukan judi namanya. tapi mengantisipasi. well, ini subjektif sih.

oke, tapi utk forex dan emas saya katakan bukan zero sum game.

saya contoh gini aja ya,

misal
A beli emas 1500, jual ke B 1550
B beli emas 1550, jual ke C 1600
C beli emas 1600, jual ke D 1650

everybody win, everybody happy. see?
dimana zero sum game nya?
tapi kalau disebut large scale ponzi scheme saya agak setuju sih...

Dikatakan judi dan zero sum game karena 'investor/trader' harus ambil posisi, kemudian seperti halnya orang main poker, kartu dibuka semua dan dilihat siapa yang menang (kartunya paling tinggi).  Winner takes all and loser lose everything.

Beda dengan invest saham, tidak dipaksa untuk jual kalau tidak mau dan bisa keep selama dia mau.  Forex dan index mana bisa?
Logged
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #17 on: 01 November 2012, 05:57:44 PM »
Quote from: sanjiva on 01 November 2012, 05:37:03 PM
Dikatakan judi dan zero sum game karena 'investor/trader' harus ambil posisi, kemudian seperti halnya orang main poker, kartu dibuka semua dan dilihat siapa yang menang (kartunya paling tinggi).  Winner takes all and loser lose everything.

Beda dengan invest saham, tidak dipaksa untuk jual kalau tidak mau dan bisa keep selama dia mau.  Forex dan index mana bisa?

forex bisa kok. kalau index saya ga tau krn emg ga ada pengalaman.
saya ada tabungan dalam bentuk USD udah simpan bertahun2.

trade di metatrader juga bisa dihold bertahun2 kok.
tidak dipaksa jual...
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline L.D.D

  • Sebelumnya: Lokasanjaya(Dhamma Dhiro)
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 349
  • Reputasi: 18
  • Gender: Male
  • Sang Penakluk - be yourself
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #18 on: 01 November 2012, 07:00:23 PM »
Quote from: sanjiva on 01 November 2012, 05:21:37 PM
Semua trading forex, index, emas, dll termasuk zero sum game.
Tidak layak dilakukan karena bersifat judi.

hmm nyimak dulu :). comment soal emasnya tergantung cara pandangnya/niat nya.
Logged
Terwarisi oleh perbuatan sendiri, Lahir dari perbuatan mereka sendiri, berhubungan dengan perbuatan mereka sendiri, Tergantung pada perbuatan mereka sendiri, Perbuatan apapun yang akan mereka lakukan baik atau buruk perbuatan itulah yang akan mereka warisi.
Anumodana-sabbe satta bhavantu sukkhitatta

Offline L.D.D

  • Sebelumnya: Lokasanjaya(Dhamma Dhiro)
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 349
  • Reputasi: 18
  • Gender: Male
  • Sang Penakluk - be yourself
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #19 on: 01 November 2012, 07:22:52 PM »
Quote from: tesla on 01 November 2012, 05:23:49 PM
menurut saya yah, itu self fulfilled prophecy

inflasi, lebih tepatnya disebut dgn CPI (Consumer Price Index) diukur dari kenaikan harga2 barang kebutuhan, misalnya, biaya tempat tinggal, makanan, transportasi, dll... sama sekali ga ada hubungannya dg emas.

cuma udah menjadi kepercayaan masyarakat bahwa emas itu adalah "inflation hedge" (memberi nilai lindung dari inflasi). dan most of time, memang harga emas hampir selaras dengan inflasi.

cuma hati2 aja, misal ketika krisis, orang butuh duit buat makan, walau harga makanan di dunia itu naik, harga emas justru turun. at some level, orang akan tau emas ga bisa dimakan. bahkan emas dijual abis2an shg harganya turun. jgn simpan emas utk worst case scenario. malah bikin tambah menderita nanti ujung2. emas dibeli ketika orang ada duit.

kalau di thn 2012 ini, harga emas jalan di tempat (-0.28%)
padahal harga gandum, kedele, jagung semua naik banyak krn krisis kekeringan.
jadi nilai lindung apanya? ;)

jagung +13%
kedele +27%
gandum +37%


seandainya dilakukan utk menabung dengan cara beli emas(utk kebutuhan masa depan) apakah sama dengan qt menabung uang di bank?  sy setuju emas ga bisa dimakan keras euy  :hammer:
Logged
Terwarisi oleh perbuatan sendiri, Lahir dari perbuatan mereka sendiri, berhubungan dengan perbuatan mereka sendiri, Tergantung pada perbuatan mereka sendiri, Perbuatan apapun yang akan mereka lakukan baik atau buruk perbuatan itulah yang akan mereka warisi.
Anumodana-sabbe satta bhavantu sukkhitatta

Offline godfrey

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 107
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #20 on: 01 November 2012, 08:13:10 PM »
saya punya pengalaman kalah maen forex , waktu itu sy cm ikut2an karena temen2 pada maen eh ga tau nya pada kalah semua  ;D sampai skrg saya kapok dengan hal2 berbau forex, investasi emas ataupun saham... Saya lebih suka betul2 membeli mata uang asing dan menyimpan nya secara fisik saran saya beli lah mata uang china (yuan) karena pemerintah nya kuat, nilai nya akan selalu naik jadi tidak takut termakan inflasi bila dikursin ke rupiah
Logged

Offline godfrey

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 107
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #21 on: 01 November 2012, 08:16:40 PM »
Quote from: tesla on 01 November 2012, 05:57:44 PM
forex bisa kok. kalau index saya ga tau krn emg ga ada pengalaman.
saya ada tabungan dalam bentuk USD udah simpan bertahun2.

trade di metatrader juga bisa dihold bertahun2 kok.
tidak dipaksa jual...

betul trade di metatrader bisa dihold tapi tergantung dari ketahanan modal nya kalau kita taruh uang 100 juta dan hanya menggunakan 10 juta untuk trading maka sisa uang 90 juta akan dipakai untuk menahan kerugian yg timbul akibat turun nya mata uang yg kita pegang, inti nya sih kalau kuat mental dan modal cukup pasti untung dengan catatan kondisi ekonomi stabil tidak naik turun spt skrg
Logged

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #22 on: 01 November 2012, 09:06:00 PM »
Quote from: L.D.D on 01 November 2012, 07:22:52 PM
seandainya dilakukan utk menabung dengan cara beli emas(utk kebutuhan masa depan) apakah sama dengan qt menabung uang di bank?  sy setuju emas ga bisa dimakan keras euy  :hammer:

tentu saja beda.

semua kendaraan investasi atau hedging itu ada sifat2nya.

contoh emas, ketika krisis 2008, emas itu justru turun hingga hampir 40% loh. di 2011 juga emas sempat turun 20%, dan itulah yg menyapu para gold speculator seperti Butet Kertaredjasa.

tabungan di bank spt deposito jg bisa dijadikan kendaraan investasi, bunganya masih di atas inflasi kok, tapi tidak signifikan. cuma ketika krisis finansial melanda, deposito juga bisa jadi pilihan krn pendapatan bunga dari deposito konstan. no matter what. bahkan ketika krisis suku bunga cenderung naik.

kendaraan lain seperti property, reksadana, saham itu juga masing2 ada sifatnya kok.

utk reksadana dan saham, karena didalamnya byk jenisnya jadi antar saham beda2 lagi sifatnya.

mis saham unilever, yg jual barang2 kebutuhan harian seperti pasta gigi. ini walaupun krisis ya gapapa, karena tidak sampe gara2 krisis orang berhenti gosok gigi dan mandi. hehehe
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #23 on: 01 November 2012, 09:12:37 PM »
Quote from: godfrey on 01 November 2012, 08:13:10 PM
saya punya pengalaman kalah maen forex , waktu itu sy cm ikut2an karena temen2 pada maen eh ga tau nya pada kalah semua  ;D sampai skrg saya kapok dengan hal2 berbau forex, investasi emas ataupun saham... Saya lebih suka betul2 membeli mata uang asing dan menyimpan nya secara fisik saran saya beli lah mata uang china (yuan) karena pemerintah nya kuat, nilai nya akan selalu naik jadi tidak takut termakan inflasi bila dikursin ke rupiah
Quote from: godfrey on 01 November 2012, 08:16:40 PM
betul trade di metatrader bisa dihold tapi tergantung dari ketahanan modal nya kalau kita taruh uang 100 juta dan hanya menggunakan 10 juta untuk trading maka sisa uang 90 juta akan dipakai untuk menahan kerugian yg timbul akibat turun nya mata uang yg kita pegang, inti nya sih kalau kuat mental dan modal cukup pasti untung dengan catatan kondisi ekonomi stabil tidak naik turun spt skrg

sebenarnya yg kasih bitter experience ke kamu itu leverage.

terutama utk pengguna metatrader, itu udah natural pake leverage. terlalu mudah utk di-klik, nasabah ga tau tuh berapa yg dia beli nilai assetnya. misal emas per 1 lot itu aslinya 100 oz. jadi 1 lot itu di harga 1700$/oz sebenarnya butuh modal 170.000$. nah yg celakanya modal cuma 2000$ bisa beli 1 lot.
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline L.D.D

  • Sebelumnya: Lokasanjaya(Dhamma Dhiro)
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 349
  • Reputasi: 18
  • Gender: Male
  • Sang Penakluk - be yourself
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #24 on: 01 November 2012, 10:23:03 PM »
kk tesla sudah berpengalaman keliatannya di bidang trading.
Logged
Terwarisi oleh perbuatan sendiri, Lahir dari perbuatan mereka sendiri, berhubungan dengan perbuatan mereka sendiri, Tergantung pada perbuatan mereka sendiri, Perbuatan apapun yang akan mereka lakukan baik atau buruk perbuatan itulah yang akan mereka warisi.
Anumodana-sabbe satta bhavantu sukkhitatta

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #25 on: 01 November 2012, 10:37:18 PM »

Belum tentu juga,
jika sumber dana-nya berasal hutang maka pada saat modal yang disetor berkurang sampai pada nilai tertentu maka akan ke force sell juga


Quote from: sanjiva on 01 November 2012, 05:37:03 PM
Dikatakan judi dan zero sum game karena 'investor/trader' harus ambil posisi, kemudian seperti halnya orang main poker, kartu dibuka semua dan dilihat siapa yang menang (kartunya paling tinggi).  Winner takes all and loser lose everything.

Beda dengan invest saham, tidak dipaksa untuk jual kalau tidak mau dan bisa keep selama dia mau.  Forex dan index mana bisa?
Logged
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #26 on: 01 November 2012, 10:38:49 PM »

pak kumis bilang: serah kan pada ahli-nya (dalam hal ini om Tesla  ^:)^)

Quote from: L.D.D on 01 November 2012, 10:23:03 PM
kk tesla sudah berpengalaman keliatannya di bidang trading.
Logged
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #27 on: 01 November 2012, 11:12:25 PM »
ga ahli kok. masih belajar juga ^:)^
Logged
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline sanjiva

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.091
  • Reputasi: 101
  • Gender: Male
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #28 on: 01 November 2012, 11:30:21 PM »
Quote from: Mas Tidar on 01 November 2012, 10:37:18 PM
Belum tentu juga,
jika sumber dana-nya berasal hutang maka pada saat modal yang disetor berkurang sampai pada nilai tertentu maka akan ke force sell juga

Force sell itu kalau pakai margin.

Kalau pakai duit sendiri yang nganggur, tidak dari hutang, mau tahunan gak dijual sahamnya gak papa. Kayak gw. Lho koq curcol :hammer:
Logged
«   Ignorance is bliss, but the truth will set you free   »

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: Investasi Gold = Forex Gold
« Reply #29 on: 02 November 2012, 12:01:07 AM »

kalau bukan dari hutang, masih bisa di force sell sih asalkan jadi korban trading


Spoiler: ShowHide
tambah galau...
musim galau :)) =))



Quote from: sanjiva on 01 November 2012, 11:30:21 PM
Force sell itu kalau pakai margin.

Kalau pakai duit sendiri yang nganggur, tidak dari hutang, mau tahunan gak dijual sahamnya gak papa. Kayak gw. Lho koq curcol :hammer:
Logged
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha
Pages: 1 [2] 3  All   Go Up
« previous next »
 

anything