Apakah ada yang telah mencapai Jhana ?

[DragonHung]

untuk jhana 1-3 sih kalo masih terikat dengan kebahagian itu masih bisa di capai, kalo jhana 4 tidak bisa

[Indra]

menurut saya kalo terikat sehingga tidak bisa dilepas maka akan menjadi rintangan untuk ke tahap selanjutnya

untuk jhana 1-3 sih kalo masih terikat dengan kebahagian itu masih bisa di capai, kalo jhana 4 tidak bisa

sepertinya kok kedua statement di atas saling bertolak belakang? yg mana yg benar?

Dan bagaimana dengan faktor jhana ke5, Keterpusatan pikiran, bisakah seseorang terikat pada keterpusatan pikiran?

[DragonHung]

pada tahap2 awal sih keterikatan itu tidak menjadi masalah ko indra, tetapi kalo untuk masuk ke tahap selanjutnya pasti akan menjadi rintangan.

[Indra]

pada tahap2 awal sih keterikatan itu tidak menjadi masalah ko indra, tetapi kalo untuk masuk ke tahap selanjutnya pasti akan menjadi rintangan.

tambah lagi, ada keterikatan yg tidak menjadi masalah

[DragonHung]

Kalo tidak ingin maju sih, terikat di sana gak jadi masalah ko indra, kan ada orang yg tipe begitu.
Kalo mau maju biasanya sih di suruh lepasin keterikatannya itu.

[Indra]

Kalo tidak ingin maju sih, terikat di sana gak jadi masalah ko indra, kan ada orang yg tipe begitu.
Kalo mau maju biasanya sih di suruh lepasin keterikatannya itu.

tambah menarik, karena mustahil ada orang latihan meditasi yg tidak menginginkan kemajuan, maka kita abaikan option 1, saya akan membahas yg option 2 saja.

Dan bagaimana dengan faktor jhana ke5, Keterpusatan pikiran, bisakah seseorang terikat pada keterpusatan pikiran? dan kalau anda menjawab bisa? apakah ini juga dilepaskan melalui vipassana?

[ryu]

pertanyaan disini ada yang telah mencapai Jhana ? ko malah jadi diskusi tentang jhana

[bond]

Dalam hal 5 rintangan batin /panca nivarana pada jhana 1 sudah tidak mengganggu lagi atau tertekan sehingga tidak ada kemampuan untuk muncul.

Apa yg dimaksud dengan saat dalam tiap jhana ketika menghadapi permasalahan(sebagai pengganti kata 'rintangan' dalam jhana agar lebih jelas) dalam jhana untuk jhana berikutnya dialihkan kevipasana ?

Saya memberi contoh ketika kita berada pada jhana 1. Ada 5 faktor jhana. Tetapi ketika meditator akan masuk jhana 2 , maka faktor vitaka dan vicara harus ditanggalkan tetapi karena batin tidak mengetahui atau ia melekat pada faktor itu maka ia harus mengalihkan konsentrasi yg sangat kuat ini  ke sati yg kuat atau vipasanna dengan mengamati permasalahan tadi dengan pasif jika memang masalah itu tidak dapat diatasi. Dan kemudian dia kembali lagi masuk ke jhana 1 sampai akhirnya memasuki jhana 2 dst.

Ada kasus dimana piti sangat luar biasa tidak bisa dikendalikan maka jika hal itu berlarut-larut maka ia harus keluar segera menyadari/sebagaimana vipasana. Pada moment peralihan fungsi maka ia perlahan akan keluar dari jhana, sampai panna berkembang sehingga ia bisa mengatasi masalah dan memahami masalah pada jhana dan ia kembali lagi memulai masuk jhana dan kemudian masuk ke jhana berikutnya.

Jadi mungkin yg dimaksud rintangan pada jhana adalah bukan rintangan batin tetapi kemelekatan pada faktor2 jhana atau ketidak tahuan cara memasuki dari satu jhana ke jhana berikutnya.

Smoga tidak rancu arti dari rintangan yg dimaksud.

Dan dalam hal mencapai sotapanna tidak mungkin dicapai saat berada dalam jhana. Yg mungkin adalah saat dia keluar dari jhana dan melakukan vipasana dan dalam waktu singkat mencapai sotapanna. Ini diakibatkan selain kekuatan konsentrasi yg dihasilkan jhana tentu juga kekuatan parami.  Sehingga terlihat seakan-akan saat dalam jhana tidak lama kemudian ia mencapai sotapana.

Perlu diperhatikan pula untuk masuk dari satu jhana ke jhana berikutnya faktor2 itu harus seimbang apabila dilekati secara tidak seimbang maka sulit untuk memasuki jhana atau memasuki jhana berikutnya. Dalam kasus memasuki jhana berikutnya ada faktor yg harus ditanggalkan tetapi tidak juga melekati faktor yg masih ada pada jhana berikutnya.

Smoga bermanfaat  

[Tekkss Katsuo]

 

Bro Indra, tui pu ci 
bukan jhana ke 5, sorry nga pake titik koma wkwkwkw... maksudnya di dalam jhana, 5 rintangan sudah berhasil ditekan.

 

[DragonHung]

Jadi mungkin yg dimaksud rintangan pada jhana adalah bukan rintangan batin tetapi kemelekatan pada faktor2 jhana atau ketidak tahuan cara memasuki dari satu jhana ke jhana berikutnya.
 

Thanks atas penjelesannya yg terperinci, memang ini maksud yg hendak saya utarakan.

 

[Sukma Kemenyan]

Ribet... ribet... ribet...

"Sensasi" Jhana itu bijimana ?
Kalau diper-gampang... Jhana itu = Lupa Waktu

Apakah...
Lupa waktu sewaktu pacaran termasuk jhana ?
Lupa waktu sewaktu baca komik termasuk jhana ?

Jikalau tidak,
Mengapa ?

btw... pada setuju ga kalao Jhana itu salah satu bentuk "Lupa waktu"?

"Rujukan Definisi Jhana": ShowHide

pertama2x harus didefine seperti apakah jhana yg dimaksud

ta' sertakan sumbernya dari sutta tentang jhana 1-4 dahulu saja buat rujukan

"Dan apakah, para bhikkhu, konsentrasi benar?
(i) Dimana ada seorang bhikkhu — sepenuhnya melepaskan sensualitas, melepaskan kualitas (mental) tidak terampil — memasuki & berdiam dalam jhana pertama: kegirangan dan kenikmatan yang muncul dari pelepasan, disertai oleh pemikiran yang diarahkan & penilaian.

(ii) Dengan menenangkan pemikiran yang diarahkan & evaluasi, dia memasuki & berdiam didalam jhana kedua: kegirangan dan kenikmatan muncul dari konsentrasi, penyatuan dari kesadaraan yang bebas dari pemikiran yang diarahkan & penilaian — kepastian dari dalam.

(iii) Dengan hilangnya kegirangan, dia tetap dalam ketenangan, perhatian & awas, dan merasakan kenikmatan dengan tubuhnya. Dia memasuki & berdiam didalam jhana ketiga, yang dinyatakan oleh Yang Mulia, 'Ketenangan & perhatian, dia memiliki kenikmatan yang terus menerus.'

(iv) Dengan meninggalkan kenikmatan & sakit — bersamaan hilangnya kebahagiaan & penderitaan yang sebelumnya — dia memasuki & berdiam didalam jhana keempat: kemurnian dari ketenangan & perhatian penuh, tidak nikmat ataupun sakit. Ini, para bhikkhu, yang disebut konsentrasi benar."

btw...
Kenapa rujukan medok serasa kaga sesuai dengan "penafsiran" gue tentang vitakka (maksa konsen), vicara (hasil konsen)?
serasa... rujukan medok jauh lebih complicated...

atao... gw yg udah mulai teler en blur...

[Lily W]

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Om Kumis... mendingan ehipassiko aja.... yg itu kan adanya di teks book...

dan apa salahnya teks book? apakah sis Lily pernah mengalami pengalaman yg berbeda dengan sutta/abhidhamma?

Teks book kan hanya objek saja dan dia ga salah kok...

Maksudnya pengalaman ttg apa? bisa tolong di jelaskan?

[Tekkss Katsuo]

 

Bro Indra boleh donk tao pengalaman Bro Indra, kyknya Bro indra cukup mahir dilihat dari penjelasan dan pertanyaan yang anda berikan     

 

[Lily W]

Dalam hal 5 rintangan batin /panca nivarana pada jhana 1 sudah tidak mengganggu lagi atau tertekan sehingga tidak ada kemampuan untuk muncul.

Apa yg dimaksud dengan saat dalam tiap jhana ketika menghadapi permasalahan(sebagai pengganti kata 'rintangan' dalam jhana agar lebih jelas) dalam jhana untuk jhana berikutnya dialihkan kevipasana ?

Saya memberi contoh ketika kita berada pada jhana 1. Ada 5 faktor jhana. Tetapi ketika meditator akan masuk jhana 2 , maka faktor vitaka dan vicara harus ditanggalkan tetapi karena batin tidak mengetahui atau ia melekat pada faktor itu maka ia harus mengalihkan konsentrasi yg sangat kuat ini  ke sati yg kuat atau vipasanna dengan mengamati permasalahan tadi dengan pasif jika memang masalah itu tidak dapat diatasi. Dan kemudian dia kembali lagi masuk ke jhana 1 sampai akhirnya memasuki jhana 2 dst.

Ada kasus dimana piti sangat luar biasa tidak bisa dikendalikan maka jika hal itu berlarut-larut maka ia harus keluar segera menyadari/sebagaimana vipasana. Pada moment peralihan fungsi maka ia perlahan akan keluar dari jhana, sampai panna berkembang sehingga ia bisa mengatasi masalah dan memahami masalah pada jhana dan ia kembali lagi memulai masuk jhana dan kemudian masuk ke jhana berikutnya.

Jadi mungkin yg dimaksud rintangan pada jhana adalah bukan rintangan batin tetapi kemelekatan pada faktor2 jhana atau ketidak tahuan cara memasuki dari satu jhana ke jhana berikutnya.

Smoga tidak rancu arti dari rintangan yg dimaksud.

Dan dalam hal mencapai sotapanna tidak mungkin dicapai saat berada dalam jhana. Yg mungkin adalah saat dia keluar dari jhana dan melakukan vipasana dan dalam waktu singkat mencapai sotapanna. Ini diakibatkan selain kekuatan konsentrasi yg dihasilkan jhana tentu juga kekuatan parami.  Sehingga terlihat seakan-akan saat dalam jhana tidak lama kemudian ia mencapai sotapana.

Perlu diperhatikan pula untuk masuk dari satu jhana ke jhana berikutnya faktor2 itu harus seimbang apabila dilekati secara tidak seimbang maka sulit untuk memasuki jhana atau memasuki jhana berikutnya. Dalam kasus memasuki jhana berikutnya ada faktor yg harus ditanggalkan tetapi tidak juga melekati faktor yg masih ada pada jhana berikutnya.

Smoga bermanfaat  

FYI...

Smoga tidak rancu juga dengan PITI (kegiuran).... antara PITI di Jhananga (5 faktor Jhana) & di Bojjhanga (the 7 factors of enlightenment).

[Indra]

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Om Kumis... mendingan ehipassiko aja.... yg itu kan adanya di teks book...

dan apa salahnya teks book? apakah sis Lily pernah mengalami pengalaman yg berbeda dengan sutta/abhidhamma?

Teks book kan hanya objek saja dan dia ga salah kok...

Maksudnya pengalaman ttg apa? bisa tolong di jelaskan?

lantas saya disuruh ehipassiko dalam hal apa ya?