Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Topik Buddhisme => Studi Sutta/Sutra => Topic started by: ryu on 24 July 2007, 11:52:29 AM

Title: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 24 July 2007, 11:52:29 AM
Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: langitbiru on 24 July 2007, 12:17:18 PM
blm pernah ke sana sih  :??
cuman pernah dneger2, ada yg meditasi bisa ke alam surga  :??

kyknya agak sulit untuk minta pembuktian, berhubung org yg sanggup "travel" begitu blm tentu mau menceritakan kesaksiannya, krn bukan kemampuan itu yg menjadi tolak ukur keberhasilan dlm beragama buddha.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 24 July 2007, 12:26:47 PM
serba susah..
misalnya ada yang bersaksi dipikir membual dan berbohong.. dan bisa saja langsung
telepon rumah sakit jiwa daerah ybs.  ^-^
karena ini merupakan hal2 yang di luar pemikiran manusia biasa..

jadi satu2 cara pembuktian setahu saya adalah berlatih
dan mungkin ada pembuktian lain bila IPTEK sangat berkembang tapi itu entah bisa tercapai atau tidak dan butuh waktu yang lama..

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 24 July 2007, 12:46:14 PM
Kalau surga dan neraka bagaimana?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 24 July 2007, 12:51:11 PM
surga dan neraka rata2 orang bisa menerima karena semua agama menerima adanya konsep surga dan neraka.. berbeda dengan alam2 lain yang dalam Buddhism.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sukma Kemenyan on 24 July 2007, 04:19:19 PM
Coba diganti pertanyaannya...

Penting gak sich... harus ada 31 alam ? :D
dan... Pentingnya apa buat kita ?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 24 July 2007, 04:43:55 PM
Soalnya ada yg nanya mbah, apa yg sang Buddha berikan kpd kita selain 4 kesunyataan mulia juga jalan mulia berunsur 8 apa benar ada 31 alam kenapa tdk 20/50/100 dari mana kita yakin bhw ada 31 alam sedangkan yg kt tahu cuma ada berapa?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sukma Kemenyan on 24 July 2007, 04:54:01 PM
Kalau mencoba menelurusi arah penting tidak nya 31 alam itu dari sisi Sang Buddha,
Gak sanggup gue...

dengan kata lain... 31 alam itu gak penting buat gue...
mau 31, 10, 20 ataupun 72...
tidak ada hubungan nya ke gue (at least for now)...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 24 July 2007, 05:04:57 PM
Nanti di bilang nya agama Buddha juga ga beda jauh ama tetangga, berani bilang ada 31 alam tapi tdk bisa membuktikannya.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sukma Kemenyan on 24 July 2007, 05:36:14 PM
Namun bedanya agama buddha, dibenarkan untuk gak mempercayai 31 alam...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 24 July 2007, 07:24:31 PM
buddha gak pernah bilang ada 31 alam.
31 alam bukan berasal dari sutta melainkan dari teks2 belakangan, cmiiw.

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 24 July 2007, 08:06:07 PM
belum nemu referensi di sutta sih.....
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 11:19:41 AM
belum nemu referensi di sutta sih.....

kalo gtu bo'ong ato blom terbukti donk 31 alam itu ? ehm...  :-?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 25 July 2007, 11:26:13 AM
Terus jika begitu.. Asal muasal datangnya 31 Alam Kehidupan dari mana ??
Makin seru nih..  <:-P
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 11:28:21 AM
tidak ada di sutta, tapi ada di abhidhamma atau visuddhimagga .....
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 11:33:20 AM
tidak ada di sutta, tapi ada di abhidhamma atau visuddhimagga ..... (mungkin)


trus kenapa selalu diangkat jika memang tidak ada di Sutta ? ehm  :-? sering kali seorang Buddhist selalu mengatakan 31 alam kehidupan itu (terutama yg berasal dr Theravadin), berarti bs dikatakan pelanggaran sila ke-4, karena semua itu blum tentu benar, betul ?

beberapa alam kehidupan (diantara 31 alam)  ada beberapa yg muncul di sutta2, memang sutta tidak pernah menyatakan secara eksplisit, tapi apakah bs dikatakan bo'ong tuh catatan tentang 31 alam kehidupan versi Buddhism ? mohon sharingnya...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 25 July 2007, 12:13:53 PM
hehehehe... ya bukan berarti boong dong... orang kan bebas untuk percaya suatu teori, darimanapun asalnya... buddhis bukanlah orang yg tunduk pada satu otoritas kitab suci atau seseorang... buddhis disarankan untuk selalu skeptik, mikir dan mengalami sendiri suatu teori...

ragu pangkal cerah ;D
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 12:23:24 PM
hehehehe... ya bukan berarti boong dong... orang kan bebas untuk percaya suatu teori, darimanapun asalnya... buddhis bukanlah orang yg tunduk pada satu otoritas kitab suci atau seseorang... buddhis disarankan untuk selalu skeptik, mikir dan mengalami sendiri suatu teori...

ragu pangkal cerah ;D

bukankah diawal telah dikatakan bahwa 31 alam kehidupan tersebut belum tentu benar, krn tidak terdapat didalam sutta atau tidak pernah di ucapkan oleh Buddha secara eksplisit, emang benar kita tidak dituntut untuk percaya membabi buta, tapi ketika kita bicara Dhamma, terus ternyata kita susupi hal yg tidak benar, apakah bs dikatakan seseorang telah berbicara tidak benar atas Dhamma ? pelanggaran sila ke-4 dunk ?

buddhis bukanlah orang yg tunduk pada satu otoritas kitab suci atau seseorang... buddhis disarankan untuk selalu skeptik, mikir dan mengalami sendiri suatu teori...


sayangnya belum ada yg bisa menembus pengetahuan untuk membuktikan bahwa 31 alam kehidupan itu benar atau tidak... bagaimana dengan ini ? bagaimana dengan Kamma/Karma, Tumimbal Lahir/Lahir Kembali (not reincarnation), Nibanna dan lainnya ?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 12:32:37 PM
Yah, tidak tertulis bukan berarti tidak benar juga....

Dan yang tertulis di sutta juga belum tentu benar juga, jadi jangan ditelan bulat bulat. Nanti keselek.  [-X

Semakin banyak yang dibaca/ketahui, semakin hilang arah dan kepercayaannya... :)) Kalama oh kalama
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 25 July 2007, 12:36:17 PM
Ya, dan yg kebanyakan cerita hanya ada yg mengetahui masa lalunya jadi manusia, blm tau apa ada yg misl nya dari alam dewa ada kah yg pernah tau? Atau dari alam peta? Atau binatang?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 25 July 2007, 12:50:22 PM
bukankah diawal telah dikatakan bahwa 31 alam kehidupan tersebut belum tentu benar, krn tidak terdapat didalam sutta atau tidak pernah di ucapkan oleh Buddha secara eksplisit, emang benar kita tidak dituntut untuk percaya membabi buta, tapi ketika kita bicara Dhamma, terus ternyata kita susupi hal yg tidak benar, apakah bs dikatakan seseorang telah berbicara tidak benar atas Dhamma ? pelanggaran sila ke-4 dunk ?
seperti kata suhu medho, gak ada di tipitaka bukan berarti tidak benar...

hikmah yg perlu kita ambil justru dari sini kita melihat betapa rapuhnya kepercayaan itu dan betapa dasyatnya ajaran buddha yg terdapat di kalama sutta mengenai menerima sesuatu berdasarkan otoritas guru, buku, atau kata orang belaka...

saya tertarik menganalisa kata2 anda: "ketika kita bicara Dhamma".
apa sih yg sering dibicarakan orang ttg "dhamma" ini, "dhamma" itu?
orang sering menganggap "dhamma" itu adalah sesuatu yg ada di buku yg labelnya buddhis, atau diomongin oleh pemuka agama yg labelnya juga buddhis. saya merasa sudah selayaknya pengertian dhamma dikembalikan kepada pengertian awal yg dimaksudkan buddha, yaitu sesuatu yg mutlak, yg tak lapuk oleh waktu, yg mistik.... bukan yg berbasiskan buku ataupun label2...

"dhamma" yg sering dibicarakan orang2 itu tidak lebih dari teori, hanya bentuk lain dari "kepercayaan" dan penerimaan otoritas tertentu...

lengkapnya saya tulis di sini:
http://www.mabindo.org/index.php?option=content&task=view&id=144&Itemid=27
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 25 July 2007, 12:53:41 PM
Comment.. : Nice article Sdr. Morpheus.. Saya suka gaya tulisan Anda.. :)
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 01:42:34 PM
seperti kata suhu medho, gak ada di tipitaka bukan berarti tidak benar...

hikmah yg perlu kita ambil justru dari sini kita melihat betapa rapuhnya kepercayaan itu dan betapa dasyatnya ajaran buddha yg terdapat di kalama sutta mengenai menerima sesuatu berdasarkan otoritas guru, buku, atau kata orang belaka...


betul, Dhamma itu tidak terbatas pada apa yg tertulis di dalam Tripitaka, nah apakah 31 alam kehidupan benar adanya ? [kembali kepertanyaan awal topik ini, susah jg seh, bakal terputer disitu terus  ;D] apa kah harus dikaji dan dibuktikan ? bagaimana cara kita mengkaji dan membuktikannya ?


Quote
saya tertarik menganalisa kata2 anda: "ketika kita bicara Dhamma".
apa sih yg sering dibicarakan orang ttg "dhamma" ini, "dhamma" itu?
orang sering menganggap "dhamma" itu adalah sesuatu yg ada di buku yg labelnya buddhis, atau diomongin oleh pemuka agama yg labelnya juga buddhis. saya merasa sudah selayaknya pengertian dhamma dikembalikan kepada pengertian awal yg dimaksudkan buddha, yaitu sesuatu yg mutlak, yg tak lapuk oleh waktu, yg mistik.... bukan yg berbasiskan buku ataupun label2...

"dhamma" yg sering dibicarakan orang2 itu tidak lebih dari teori, hanya bentuk lain dari "kepercayaan" dan penerimaan otoritas tertentu...

jika Dhamma/kebenaran itu tanpa batasan kiab suci/label, cm merupakan teori dan hanya bentuk lain kepercayan serta merupakan penerimaan otoritas tertentu [cm mau tau aje  ;D] apa yg menjadi kriteria, ini loh Dhamma ini loh bukan ? misalkan : apa bs saya katakan Fong Shui sebagai Dhamma/kebenaran ? apakah bs saya katakan ilmu ramal telapak tanggan, ramal menggunakan kartus (orang gypsi) bs dikatakan Dhamma/kebenaran ? apakah bs saya katakan al-kita-b katakan bagian dari Dhamma/kebenaran ?

jika kita dituntut mengkaji, mencerna dan mengalami, hal itu jg terjadi oleh orang di kepercayaan lain, makanya ada penganutnya yg mempercayai Fong Shui, Agama X, Ilmu ramal, Sai Baba dan lainnya, mereka tentu nya jg mengklaim bahwa itu lah yg benar/kebenaran...


NB: Tulisan bro Mor, keren yg di web MABINDO... :>-
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 02:03:29 PM
Dulu waktu masih jaman berjaya (baca: muda), aye berani dengan semangat 45 untuk menyatakan 31 alam kehidupan itu benar.

Sekarang ? Nanti dulu deh. Kebenaran itu hanya kebenaran versi buku. Sekarang hanya take it as "likely hood", not the "TRUTH". Keyakinan (Saddha) itu bukan pada keyakinan sebuah buku loh, tetapi by experience.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 25 July 2007, 02:10:07 PM
Di sammagi pala saya jg pernah melihat ada bagannya, di majalah dawai pun ada, atas dasar apa mereka menulis itu? Apa mereka menulis hanya karena dari dulu ada anggapan begitu? Padahal dlm sutta tdk ada?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 02:15:43 PM
lah 31 alam itu kan ada di dalam tipitaka kan ? Kan buku2x tersebut merujuk pada Tipitaka.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 25 July 2007, 02:21:41 PM
nah apakah 31 alam kehidupan benar adanya ?
gak tau *jawaban ala zen* ;D ;D

jika Dhamma/kebenaran itu tanpa batasan kiab suci/label, cm merupakan teori dan hanya bentuk lain kepercayan serta merupakan penerimaan otoritas tertentu [cm mau tau aje  ;D] apa yg menjadi kriteria, ini loh Dhamma ini loh bukan ? misalkan : apa bs saya katakan Fong Shui sebagai Dhamma/kebenaran ? apakah bs saya katakan ilmu ramal telapak tanggan, ramal menggunakan kartus (orang gypsi) bs dikatakan Dhamma/kebenaran ? apakah bs saya katakan al-kita-b katakan bagian dari Dhamma/kebenaran ?

jika kita dituntut mengkaji, mencerna dan mengalami, hal itu jg terjadi oleh orang di kepercayaan lain, makanya ada penganutnya yg mempercayai Fong Shui, Agama X, Ilmu ramal, Sai Baba dan lainnya, mereka tentu nya jg mengklaim bahwa itu lah yg benar/kebenaran...
saya cenderung setuju dengan pendapat (sutta?) yg mengatakan: ajaran yg membebaskan dan melepas lobha, dosa, moha itulah kebenaran... dalam hal ini empat kebenaran mulia (4km). 4km janganlah diartikan sebagai bentuk lain dari kepercayaan ataupun otoritas. 4km merupakan cara berpikir yg sangat natural dan dasyat...

jadi sikap saya terhadap yg namanya 31 alam, tavatimsa, karma, tumimbal lahir, etc, sama kayak suhu sumedho, anggap likely hood aja, bukan truth, atau jawab pake "gak tau" ala zen ;D
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 25 July 2007, 02:26:50 PM
imho, 31 alam itu dibikin sebagai rangkuman alam2 yg pernah disebutkan di tipitaka. jadi bisa aja ada alam2 yg gak disebutkan di sana, tapi ada. bisa juga kategorisasinya berbeda dengan 31 alam.

http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 02:49:10 PM
imho, 31 alam itu dibikin sebagai rangkuman alam2 yg pernah disebutkan di tipitaka. jadi bisa aja ada alam2 yg gak disebutkan di sana, tapi ada. bisa juga kategorisasinya berbeda dengan 31 alam.

http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html


ehm... apakah bs lebih ato ga dr batasan 31, itu tidak menjadi persoalan, yg menjadi persoalan, benerkah ada alam2 kehidupan selain manusia, surga dan neraka ? (pandangan umum base on agama Samawi) apakah ketika kita membicarakan kebenaran mengenai alam kehidupan, bs kah kita menggunakan istilah "likelihood" ? jika ya berarti ada 1 ketidakpastian atas hal ini (alam-alam kehidupan), padahal 31 alam itu jg bs dijadikan sumber kebenaran (karena tidak dijelaskan di agama Samawi) bukankah Dhamma itu bs segalanya ? tentu meliputi 31 alam ini juga bukan ? atau perlu kita jawab "gak tau" jawaban ala Zen ?

untuk apa kita tau dan dari mana kita tau ? ga tau, kenapa mau tau ? ga tau :??
Master Zen dhanuttono menjawab TM  =))
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 25 July 2007, 02:55:25 PM
untuk apa kita tau dan dari mana kita tau ? ga tau, kenapa mau tau ? ga tau :??
Master Zen dhanuttono menjawab TM  =))

Wui... Zen banget..  ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 25 July 2007, 02:55:46 PM
Wah banyak master Zen yach di sini, ada yg master meditasi tdk? ---- [at]
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 02:58:44 PM
Alam lainnya sih benar, itu memang pernah disinggung. Tapi kan jumlah 31 nya itu tidak pernah di singgung kan bahwa total segitu loh.

Apalagi mengingat cerita tentang Tavatimsa (alam 33 dewa), (katanya) asala usul alam itu ada karena ada 33 dewa yang memiliki kebajikan yang sama.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 03:15:46 PM
Wah banyak master Zen yach di sini, ada yg master meditasi tdk? ---- [at]


ga tau... kenapa mau tau ? ga tau lg...  :?? gila, buset dah, terlalu dalam banget nih ajaran Zen atau memang ga tau ?  =))
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Kokuzo on 25 July 2007, 03:54:29 PM
wah ada topik bagus ga ngajak"......

errr. lagi ngomongin apa ini?  :|

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Kokuzo on 25 July 2007, 04:00:53 PM
jawabannya : karena 31 adalah bilangan prima......  :|


ga penting si bener ato ngga... KONON katanya ada 31 alam...

kalo gw bilang bener dan bawa seabrek data tertulis tentang ini benar lo percaya ga bro? pasti timbul pertanyaan lagi...

hal beginian kudu dibuktiin sendiri....  :|
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 25 July 2007, 04:12:16 PM
Buset.. Dilihat pula dari bilangan prima..  :-?
Kenapa tidak 13 saja ?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 04:13:17 PM
kalo topik bagus mah bisa nongol kapan saja  ~o)
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 04:25:57 PM
jawabannya : karena 31 adalah bilangan prima......  :|

ga penting si bener ato ngga... KONON katanya ada 31 alam...

hal beginian kudu dibuktiin sendiri....  :|



gimana cara bukti-in sendiri ? bisa ? ga ? kalo ga, berarti bo'ong donk tuh alam-alam kehidupan hnya karena diluar kemampuan kita ? ga tau... [jawaban ala Zen  ^-^]

seharusnya ada alasan knpa para sesepuh dulu menyatakan angka 31, jika tidak ada alasan kenapa berani menyatakan ? ga tau... [jawaban ala Zen  ^-^]

suhu Tan bs bantu untuk masalah ini ?  :-?



Quote
kalo gw bilang bener dan bawa seabrek data tertulis tentang ini benar lo percaya ga bro? pasti timbul pertanyaan lagi...

untuk itu kita membahasnya di thread study sutta/sutra ato sutra lah... ^-^
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: El Sol on 25 July 2007, 04:30:09 PM
buddha gak pernah bilang ada 31 alam.
31 alam bukan berasal dari sutta melainkan dari teks2 belakangan, cmiiw.


kate sape?!
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: El Sol on 25 July 2007, 04:30:52 PM
tidak ada di sutta, tapi ada di abhidhamma atau visuddhimagga ..... (mungkin)


trus kenapa selalu diangkat jika memang tidak ada di Sutta ? ehm  :-? sering kali seorang Buddhist selalu mengatakan 31 alam kehidupan itu (terutama yg berasal dr Theravadin), berarti bs dikatakan pelanggaran sila ke-4, karena semua itu blum tentu benar, betul ?

beberapa alam kehidupan (diantara 31 alam)  ada beberapa yg muncul di sutta2, memang sutta tidak pernah menyatakan secara eksplisit, tapi apakah bs dikatakan bo'ong tuh catatan tentang 31 alam kehidupan versi Buddhism ? mohon sharingnya...
oh..Mahayana sering ngomong tentang SUkhavati..bisa dibuktiin? trus alam2 dimana Boddhisatva mandi, kencing dan makan...apakah Mahayanas bisa buktiin? kalo gk bisa berarti melanggar sila ke 4 donk..
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 04:33:07 PM
eh ada sang matahari nih, dah lama. Kemana aja tah ?

btw koq tiba-tiba sukhavati nih ? Yg 31 alam aja blon selesai :D
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: El Sol on 25 July 2007, 04:35:10 PM
lah boss Sumedho..dia bilank kalo Theravadin melanggar sila ke-4 gara2 memproklamasikan 31 alam..padahal Mahayana ikut2an karesten ulang2 nama amitobo ajah dah bisa masuk sukhavati* yg belum tentu exist..sapa seh yg langgar sila ke-4? ^^ aye akhir2 ini sibuk bozz...karena...karma buruk berbuah terus..

* kalo karesten penebusan dosa masuk surga..kalo Mahayana ngulang nama Amitaba masuk sukhavati..apa bedanye?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 25 July 2007, 04:35:36 PM
Ga tauuu! Jadi zen ah.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: El Sol on 25 July 2007, 04:37:06 PM
Pokokne...31 alam itu ada!! kalo gk percaya gw ada cara buktiin... :)) dan gw dah pernah ada kasus yg membuktikan kalo Ashura itu exist! dan juga Peta itu exist..tambahan deva juga exist
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 04:37:36 PM
wadow, kenapa jd nyerang ke aliran lain ? ehm... kudu ngikuti diskusi topik ini dr awal deh, nti baru tau permasalahan yg sedang di diskusikan... jangan terbawa emosi, santai... bro ben, minta silverquint nya donk  ^-^

bahas atu-atu aja dulu [tenang ane dr Theravada koq, tp disini tidak saling membahas masalah ajaran antar aliran Buddhism]  ;D
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 04:38:13 PM
 ^-^ Sabar atuh mang. Dari tadi kgk ada bilang theravada ato mahayana lagih.

Ini kan lagi melihat 31 alam kehidupan dari sudut yah Theravada sajah, nga diaduk2x koq

*sambil ngasih silperkuin ke dhanuttono*
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 25 July 2007, 04:40:35 PM
kate sape?!
kata owe... coba aja cari aja suttanya...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: El Sol on 25 July 2007, 04:41:14 PM
 [at] Sumedho
sorry... _/\_ gw ke medan perang dulu...disini salah tempat haha
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: El Sol on 25 July 2007, 04:42:03 PM
kate sape?!
kata owe... coba aja cari aja suttanya...
lah ente...waktu itu sape gitu..yg psoting kalo sang Buddha ada bilank kalo peta itu exist..bukanne alam peta itu termasuk 31 alam juga? gmana seh..
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 04:42:40 PM
 ;) ngisi ke bagian single buddhis donk sol
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 25 July 2007, 04:45:50 PM
lah ente...waktu itu sape gitu..yg psoting kalo sang Buddha ada bilank kalo peta itu exist..bukanne alam peta itu termasuk 31 alam juga? gmana seh..
itu kan peta... ada suttanya gak buddha menjabarkan ke-31-nya? sutta yg ngitung ada 31?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: El Sol on 25 July 2007, 04:49:38 PM
 [at] Sumedho
maksudne?

 [at] Morpheus
gk tao deh...mungkin ada..gw belum baca 1 tipitaka laghe.. :)) _/\_
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: morpheus on 25 July 2007, 04:51:02 PM
orang yg udah baca tipitaka (sumedho) dari depan sampe blakang dah bilang gak ada ;D
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 04:52:47 PM
 [at] elsol: http://www.dhammacitta.org/forum/index.php/topic,185.0.html

 [at] morpheus:
 :-w hmmmm..... blon baca semua lagih..... aye nanya sama oom. oom google :P
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 25 July 2007, 05:02:58 PM
Ayo sapa lagi yg mau kasih koment.? Artinya apa ada atau tdk? 31 atau leb?h atau kurang? Minta referensinya di sutta.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 25 July 2007, 05:57:48 PM
Ayo sapa lagi yg mau kasih koment.? Artinya apa ada atau tdk? 31 atau leb?h atau kurang? Minta referensinya di sutta.


tapi ati2 loh ya, yg kedatangan tamu bulanan [bawaannya kan emosi] jangan main nyelonong langsung, ntar mudah tersingung bathinnya n emosi2... santai, sabar, baca plan2...  :whistle:

klo ga jelas boleh tanya ke suhu ben yg udah baca Tripitaka secara keseluruhan via om google  ^-^ makasih silpelkuinnya, td na mau di kasih ke el sol, kan lg ga santai dia [es-mos-si]  ;D
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 25 July 2007, 06:12:34 PM
Lagi "M" mungkin khan Biasanya 1 bulan sekali.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Kokuzo on 25 July 2007, 10:17:45 PM
balik lagi gw... tadi liat agak panas, jadi males... ngadem aja dulu  ;D

jadi kesimpulannya??  :|
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 10:33:12 PM
Alam kehidupan selain manusia itu ada....
31 adalah kata buku jumlah alam kehidupan yang benar.

what ever the result, mo berapa jumlahnya SEBENARNYA, nga relevan sekarang. won't make you any wiser.
Jalan jalan yuk, ke jalan mulia unsur 8

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 25 July 2007, 10:38:55 PM
Jadi kesimpulannya : katanya gitu? Atau may be yes may be no?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 25 July 2007, 11:13:27 PM
I don't know  :??
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 26 July 2007, 06:43:54 AM
Menurut saya pribadi,
Agak sulit menanyakan hal ini, 31 Alam termasuk juga apa ada alam Sukhavati.
Karena yang kita rujuk tersebut hanyalah bukti2 catatan peninggalan atau ajaran.

Ibarat sewaktu kita hidup zaman dahulu, kita tidak tahu apakah bakteri itu ada atau tidak.
Tapi banyak sekali ada kematian mendadak karena infeksi. Apa penyebab infeksi?
Lalu setelah ditemukan mikroskop, baru diketahui ada bakteri
Dan kita belajar dari penemuan orang2 tersebut
Kalau kita merasa ragu apa benar ada bakteri, maka kita harus melihat sendiri dengan mikroskop atau alat lain.

Bila ditranslate ke bahasa Buddhism

Seperti sekarang, kita tidak tahu apakah alam-alam sesudah kematian itu bagaimana. Tapi kita tiap kali selalu melihat kematian baik di koran, family, dll. Jadi kita bertanya mengapa ada kematian? Dan setelah kematian, kita ke mana ?
Dan setelah Sang Buddha menemukan penyebab duka, cara hilangkan duka, dll termasuk di dalamnya tumimbal lahir, alam2 lain. Barulah kita belajar dari bukti2 dan ajaran Sang Buddha.
Dan bila kita masih ragu, dan bingung. Hanya ada 1 cara yaitu ikuti jejak Sang Buddha dalam menemukan penyebab duka, cara hilangkan, dll.

Karena jika kita hanya bertanya tanpa mencari juga sia2. Jadi intinya beruntung sekarang kita bisa menjadi Buddhist, jadi kita tetaplah berusaha maju step by step untuk menemukan inti kehidupan dalam realisasi nibbana

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 26 July 2007, 08:48:49 AM
Nah yg pertama menyebutkan alam ada 31 siapa? (bukan saya ya) nah kalau di planet atau galaxy lain ada kehidupan juga apakah akan sama? Juga hukum yg dipaparkan sang Buddha akan berlaku sama?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Upaseno on 26 July 2007, 08:56:19 AM
Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)
Pembuktian?  Pembuktian ya ada di alam pikiran kita.
Nibbana kan juga bisa dibuktikan di alam pikiran, bukannya begitu?
Nibbana is in Samsara and Samsara is in Nibbana, itu Yogacara punya philosophy.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 26 July 2007, 09:06:15 AM
Nah yg pertama menyebutkan alam ada 31 siapa? (bukan saya ya) nah kalau di planet atau galaxy lain ada kehidupan juga apakah akan sama? Juga hukum yg dipaparkan sang Buddha akan berlaku sama?

nah ini dulu pernah ku tanyakan kepada sesepuh vihara, kalo ga salah di salah satu Sutta[Theravada, kalo salah maaf ya  ;D karena ini ringkasan base on my memory] pernah dinyatakan bahwa seorang Samma Sambuddha tidak akan muncul double di 10.000 tata surya [saya tidak tanya kenapa bs begitu], apakah berarti di luar 10.000 tata surya ini terdapat Samma Sambuddha yg lain ? jika ya, berarti ada Dhamma yg dibabarkan pula ? [kalo bentuk Dhamma kira2 sama la, ingat kalimat inilah ajaran para Buddha ?, cm Dhamma yg dibabarkan lebih byk ato sedikit ini yg tidak diketahui].

Betul angka 31 itu masih belum pasti [Buddha tidak pernah menyatakan secara eksplisit, mungkin aja ada alam2 lainnya] tapi yg pasti ada alam2 lainnya yg masuk dalam 3 kategori alam Dugati [alam menderita/menyedihkan], alam manusia dan alam Sugati [alam bahagia]

contohnya alam Deva Tavatimsa, alam 33 Deva yg memiliki kebajikan yg sama, dulu nya 33 pemuda yg bersahabat dan selalu melakukan kebajikan secara bersama2, masa ditata surya yg lain jg ada alam Tavatimsa ? jika ya, berarti ada kejadian yg berulang mengenai 33 pemuda, ehm...  :-?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 26 July 2007, 09:11:06 AM
Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)
Pembuktian?  Pembuktian ya ada di alam pikiran kita.
Nibbana kan juga bisa dibuktikan di alam pikiran, bukannya begitu?
Nibbana is in Samsara and Samsara is in Nibbana, itu Yogacara punya philosophy.

maaf kelancangan saya, Bhante...  _/\_ kalo pembuktian sebatas pikiran, ini bisa gawat, kenapa ? seorang yg lagi ON di planet dugem krn mengkonsumsi obat2-an [Don't Try This at Home, Very Dangerous...  ;D] dia bs mengklaim bahwa ia telah merealisasi Nibbana/Nirwana, bukankah selama ini definisi Nibbana lebih merujuk kearah kebahagian tertinggi ?

nah, bakal muncul byk spekulasi terhadap alam-alam kehidupan dan Nibbana/Nirwana... selama kita tidak/blom bs merealisasi kesucian Nibbana/Nirwana hanya sebatas Teori yg tak terbukti bagi kita... apa rasa air yg ada disebuah gelas ? kita tidak akan mengetahuinya selama kita tidak berusaha untuk mengapai dan mencicipi air tersebut...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Muten Roshi on 26 July 2007, 12:57:31 PM
iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!

Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)
Pembuktian?  Pembuktian ya ada di alam pikiran kita.
Nibbana kan juga bisa dibuktikan di alam pikiran, bukannya begitu?
Nibbana is in Samsara and Samsara is in Nibbana, itu Yogacara punya philosophy.

maaf kelancangan saya, Bhante...  _/\_ kalo pembuktian sebatas pikiran, ini bisa gawat, kenapa ? seorang yg lagi ON di planet dugem krn mengkonsumsi obat2-an [Don't Try This at Home, Very Dangerous...  ;D] dia bs mengklaim bahwa ia telah merealisasi Nibbana/Nirwana, bukankah selama ini definisi Nibbana lebih merujuk kearah kebahagian tertinggi ?

nah, bakal muncul byk spekulasi terhadap alam-alam kehidupan dan Nibbana/Nirwana... selama kita tidak/blom bs merealisasi kesucian Nibbana/Nirwana hanya sebatas Teori yg tak terbukti bagi kita... apa rasa air yg ada disebuah gelas ? kita tidak akan mengetahuinya selama kita tidak berusaha untuk mengapai dan mencicipi air tersebut...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 26 July 2007, 01:05:14 PM
iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!


eit... ada yg harus di revisi neh, Nibbana/Nirwana emang tidak bs dibuktikan oleh mereka yg belum mencapai/merealisasi kesucian, sehingga Nibbana/Nirwana cm teori baginya...  :-?

tapi Nibbana/Nirwana bs dibuktikan oleh mereka yg telah mencapai/merealisasi kesucian...  _/\_

nah diposisi mana kita berada ? belum mencapai kesucian/telah mencapai kesucian/sok suci  ^-^
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: langitbiru on 26 July 2007, 01:12:12 PM
mnrt aku sih kata2 bhante ga salah.. nibbana itu kan emang bukan alam/tempat, tapi keadaan batin. krn itu pembuktiannya ya di pikiran, lain halnya dgn 31 alam yg berupa tempat.

soal nibanna sbg kebahagiaan tertinggi, nibanna punya karakteristik lainnya, tdk cuman kebahagiaan tertinggi. sehingga mengkonsumsi obat2an dan sex dgn pelacur tdk termasuk dlm kebahagiaan nibanna.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 26 July 2007, 01:17:32 PM
iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!


eit... ada yg harus di revisi neh, Nibbana/Nirwana emang tidak bs dibuktikan oleh mereka yg belum mencapai/merealisasi kesucian, sehingga Nibbana/Nirwana cm teori baginya...  :-?

tapi Nibbana/Nirwana bs dibuktikan oleh mereka yg telah mencapai/merealisasi kesucian...  _/\_

nah diposisi mana kita berada ? belum mencapai kesucian/telah mencapai kesucian/sok suci  ^-^

Ya.. Saya setuju. Ibarat ingin mencapai sesuatu ya harus mengikuti rule yang ditetapkan baru bisa sampai.

OT lagi Bro. Dhanu.  ^:)^

Contohnya jika pingin mahir FoxPro tapi belajarnya VB ya sampai kapan gak mahir2 donk FoxPro nya. Terus sangat aneh bila kita mengatakan FoxPro itu tidak bisa dibuktikan dan jelek.
Yang telah menekuni FoxPro saja belum tentu bisa menguasai FoxPro sepenuhnya. Apalagi yang salah belajar.  :whistle:

Sama juga dengan Nibbana, jika ingin mencapai Nibbana, tetapi tidak mengikuti apa yang digariskan dalam realisasi Nibbana, gimana bisa mengatakan Nibbana itu tidak bisa dibuktikan..
Yang hidup selibat saja kadang masih sulit untuk merealisasikan Nibbana apalagi yang penuh nafsu duniawi seperti kita..  :whistle:

Pesan : Jika lihat post Bro. Dhanu jadi ingat VB.NET d..  ^-^

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 26 July 2007, 01:18:55 PM
mnrt aku sih kata2 bhante ga salah.. nibbana itu kan emang bukan alam/tempat, tapi keadaan batin. krn itu pembuktiannya ya di pikiran, lain halnya dgn 31 alam yg berupa tempat.

soal nibanna sbg kebahagiaan tertinggi, nibanna punya karakteristik lainnya, tdk cuman kebahagiaan tertinggi. sehingga mengkonsumsi obat2an dan sex dgn pelacur tdk termasuk dlm kebahagiaan nibanna.

Katanya.. Kebahagiaan Duniawi 1/16 dari Kebahagiaan Nibbana yang tertinggi..
Jadi ayo2.. Siapa yang pengen membuktikan.. Silakan berlatih lho.. sesuai rule yang ada yaitu ajaran Dhamma
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 26 July 2007, 02:48:07 PM
OT lagi Bro. Dhanu.  ^:)^

Contohnya jika pingin mahir FoxPro tapi belajarnya VB ya sampai kapan gak mahir2 donk FoxPro nya. Terus sangat aneh bila kita mengatakan FoxPro itu tidak bisa dibuktikan dan jelek.
Yang telah menekuni FoxPro saja belum tentu bisa menguasai FoxPro sepenuhnya. Apalagi yang salah belajar.  :whistle:

Sama juga dengan Nibbana, jika ingin mencapai Nibbana, tetapi tidak mengikuti apa yang digariskan dalam realisasi Nibbana, gimana bisa mengatakan Nibbana itu tidak bisa dibuktikan..
Yang hidup selibat saja kadang masih sulit untuk merealisasikan Nibbana apalagi yang penuh nafsu duniawi seperti kita..  :whistle:

Pesan : Jika lihat post Bro. Dhanu jadi ingat VB.NET d..  ^-^


adow, ka chow... masa yg di inget dr gw cm VB.NET nya seh ?  #-o

kalo analogi dr bro Hedi itu sih cucok nya untuk kasus orang yg ga kenal Buddhism tapi pengen nyampe Nibbana/Nirwana, ya kaga bs nyampe2... nah tp menurut Bpk meditasi kita di MUBI, Nibbana/Nirwana bs di capai oleh orang tanpa harus belajar Buddhism, bener kaga tuh ? [byk jln menuju ke roma  ^-^]

jd analogi bro Hedi di ubah dikit... kalo mau jd programmer sejati, ga perlu belajar Fox Pro jd ya belajar .NET jg bs menjadi programmer sejati, yg penting kan sama-sama nge-code/buat program... tapi ada yg lupa kali ye, programmer sejati apa dulu ? progammer sejati .NET ato Foxpro ?

NB: Hed jangan duduk didepan laptop trus, oh ya, tuh dapat di mana stiker Ubuntu nya  ^-^


soal nibanna sbg kebahagiaan tertinggi, nibanna punya karakteristik lainnya, tdk cuman kebahagiaan tertinggi. sehingga mengkonsumsi obat2an dan sex dgn pelacur tdk termasuk dlm kebahagiaan nibanna.

ci-lo-ko nya kita ma orang yg lg fly [make obat] sama2 ga tau apa karakteristik Nibbana/Nirwana... itu dia, kalo sebatas pikiran pribadi, ya jd muncul pendapat pribadi (spekulatif)

Nih jalan ke Nibbana/Nirwana, kalo bs menembusnya kita dapat merasakan apa rasanya... jika tidak lewat jalan itu, jangan harap minta, itu cm Nir-mala-sari  ^-^ [mode kidding on]
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 26 July 2007, 03:09:15 PM
Aye setuju sama si bapak meditasi di MUBI nih...  8)

Sang Buddha kan bilang kalau menjalankan jalan mulia berunsur 8, bukan beragama Buddha.
Yah di Buddhisme sendiri juga ada dikenal dengan silent Buddha yang menjadi Buddha tidak dengan belajar ajaran Sammasambuddha. Yah dia pasti bukan beragama Buddha donk.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 26 July 2007, 04:36:05 PM
adow, ka chow... masa yg di inget dr gw cm VB.NET nya seh ?  #-o

kalo analogi dr bro Hedi itu sih cucok nya untuk kasus orang yg ga kenal Buddhism tapi pengen nyampe Nibbana/Nirwana, ya kaga bs nyampe2... nah tp menurut Bpk meditasi kita di MUBI, Nibbana/Nirwana bs di capai oleh orang tanpa harus belajar Buddhism, bener kaga tuh ? [byk jln menuju ke roma  ^-^]

jd analogi bro Hedi di ubah dikit... kalo mau jd programmer sejati, ga perlu belajar Fox Pro jd ya belajar .NET jg bs menjadi programmer sejati, yg penting kan sama-sama nge-code/buat program... tapi ada yg lupa kali ye, programmer sejati apa dulu ? progammer sejati .NET ato Foxpro ?

NB: Hed jangan duduk didepan laptop trus, oh ya, tuh dapat di mana stiker Ubuntu nya  ^-^


Heheh.. Thanks 4 correction.. Btw koq tahu saya ada pake stiker Ubuntu ? Bingung gw.. ^-^
OT deh Jend. Glob Mod dan Guru Medho

Saya dapat dari stiker Ubuntu langsung ketika me-request CD Ubuntu 6 untuk Mac, x86 dan 64-bit. Dan benar2 dikasih gratis.. :) langsung dari Eropa sono..  <:-P

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Kelana on 26 July 2007, 05:35:33 PM

trus kenapa selalu diangkat jika memang tidak ada di Sutta ? ehm  :-? sering kali seorang Buddhist selalu mengatakan 31 alam kehidupan itu (terutama yg berasal dr Theravadin), berarti bs dikatakan pelanggaran sila ke-4, karena semua itu blum tentu benar, betul ?

beberapa alam kehidupan (diantara 31 alam)  ada beberapa yg muncul di sutta2, memang sutta tidak pernah menyatakan secara eksplisit, tapi apakah bs dikatakan bo'ong tuh catatan tentang 31 alam kehidupan versi Buddhism ? mohon sharingnya...

Jika kemungkinan yang dikatakan Sdr. Sumedho mengenai disinggungnya 31 alam kehidupan ada di Abhidhamma adalah benar, maka memungkinkan disinggungnya 31 alam oleh Sang Buddha, meskipun tidak terang-terangan ada di sutta. Sang Buddha mengatakan bahwa jadikanlah Dhamma dan Vinaya sebagai guru kita - bukan Sutta dan Vinaya sebagai guru kita. Meskipun terpisah dari sutta, Abhidhamma termasuk dalam Dhamma (jelas namanya Abhi-Dhamma). Jadi dari sudut pandang ini, dan menghilangkan kontroversi Abhidahmma, kita tidak bisa mengatakan bahwa 31 alam tidak pernah disinggung oleh Sang Buddha.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 26 July 2007, 06:05:47 PM
Kalau di bandingkan, agama lain mengatakan hanya ada alam neraka dan surga apabila orang telah meninggal, nah dalam Buddhist pun ada alam itu tp berbeda pandangannya, nah apakah yg di pandang oleh agama lain arahnya sama dgn yg di artikan oleh sang Buddha mengenai keberadaan alam surga dan neraka?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Muten Roshi on 26 July 2007, 11:01:44 PM
saya kira angka 31 ini tidak pernah disebutkan angkanya oleh Sang Buddha, Sang Buddha cuma menceritakan ada alam A dan ada alam B, lalu ada alam C dan alam D, lalu murid-muridnya sendiri yang menggolongkannya menjadi 31 alam.... bukankah begitu.?


trus kenapa selalu diangkat jika memang tidak ada di Sutta ? ehm  :-? sering kali seorang Buddhist selalu mengatakan 31 alam kehidupan itu (terutama yg berasal dr Theravadin), berarti bs dikatakan pelanggaran sila ke-4, karena semua itu blum tentu benar, betul ?

beberapa alam kehidupan (diantara 31 alam)  ada beberapa yg muncul di sutta2, memang sutta tidak pernah menyatakan secara eksplisit, tapi apakah bs dikatakan bo'ong tuh catatan tentang 31 alam kehidupan versi Buddhism ? mohon sharingnya...

Jika kemungkinan yang dikatakan Sdr. Sumedho mengenai disinggungnya 31 alam kehidupan ada di Abhidhamma adalah benar, maka memungkinkan disinggungnya 31 alam oleh Sang Buddha, meskipun tidak terang-terangan ada di sutta. Sang Buddha mengatakan bahwa jadikanlah Dhamma dan Vinaya sebagai guru kita - bukan Sutta dan Vinaya sebagai guru kita. Meskipun terpisah dari sutta, Abhidhamma termasuk dalam Dhamma (jelas namanya Abhi-Dhamma). Jadi dari sudut pandang ini, dan menghilangkan kontroversi Abhidahmma, kita tidak bisa mengatakan bahwa 31 alam tidak pernah disinggung oleh Sang Buddha.

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Kelana on 26 July 2007, 11:23:53 PM
saya kira angka 31 ini tidak pernah disebutkan angkanya oleh Sang Buddha, Sang Buddha cuma menceritakan ada alam A dan ada alam B, lalu ada alam C dan alam D, lalu murid-muridnya sendiri yang menggolongkannya menjadi 31 alam.... bukankah begitu.?

Well i dunno. :?? kita perlu mengecek di Abhidhamma.
mungkin yang ahli dalam abhidhamma bisa memberikan petunjuknya.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Upaseno on 27 July 2007, 09:11:56 AM
Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)
Pembuktian?  Pembuktian ya ada di alam pikiran kita.
Nibbana kan juga bisa dibuktikan di alam pikiran, bukannya begitu?
Nibbana is in Samsara and Samsara is in Nibbana, itu Yogacara punya philosophy.

maaf kelancangan saya, Bhante...  _/\_ kalo pembuktian sebatas pikiran, ini bisa gawat, kenapa ? seorang yg lagi ON di planet dugem krn mengkonsumsi obat2-an [Don't Try This at Home, Very Dangerous...  ;D] dia bs mengklaim bahwa ia telah merealisasi Nibbana/Nirwana, bukankah selama ini definisi Nibbana lebih merujuk kearah kebahagian tertinggi ?

nah, bakal muncul byk spekulasi terhadap alam-alam kehidupan dan Nibbana/Nirwana... selama kita tidak/blom bs merealisasi kesucian Nibbana/Nirwana hanya sebatas Teori yg tak terbukti bagi kita... apa rasa air yg ada disebuah gelas ? kita tidak akan mengetahuinya selama kita tidak berusaha untuk mengapai dan mencicipi air tersebut...
Sorry...saya juga ga mau ngelancangin orang2 yang lagi ON di dugem.
Tetapi, sudden enlightenment/gradual enlightenment yang bisa terjadi dalam waktu yang lama ataupun pendek, itu pasti didasari Sila dan Samadhi ataupun Sila saja.  Nah...apakah orang yang lagi ON di dugem itu mempraktekkan Sila?  Kalau jawabannya "ga mungkin," ya bagaimana orang normal (sadar) bisa percaya kalau orang yang lagi ON itu mengklaim sudah merealisasi Nibbana?  Tentu saja, pengertian Nibbana bukan hanya "kebahagiaan tertinggi" yang sering diartikan oleh orang-orang yang tidak mengerti Buddhism sama sekali. 

"Klaim" hanyalah klaim belaka.  Yang benar2 tahu dan mengalami Nibbana itu apa?  Pikiran bukan? 8->
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Upaseno on 27 July 2007, 09:16:05 AM
iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!


"Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan!!!!"???...wuah...berarti Dukkha, Sebab Dukkha, Lenyapnya Dukkha dan Jalan menuju Lenyapnya Dukkha tidak bisa dipraktekkan donk?

What are you talking about?  So, you mean, we all cannot realize Nibbana?  Are you a Buddhist?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Muten Roshi on 27 July 2007, 05:52:52 PM
iya begini banthe, yang saya maksud nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan, kecuali seseorang sudah merelaisasikan tingkat arahat. sebelum mencapai itu, nibbana adalah IMAN. percaya "ada nibbana" ....


iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!


"Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan!!!!"???...wuah...berarti Dukkha, Sebab Dukkha, Lenyapnya Dukkha dan Jalan menuju Lenyapnya Dukkha tidak bisa dipraktekkan donk?

What are you talking about?  So, you mean, we all cannot realize Nibbana?  Are you a Buddhist?

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Kokuzo on 27 July 2007, 06:46:32 PM
Quote
iya begini banthe, yang saya maksud nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan, kecuali seseorang sudah merelaisasikan tingkat arahat. sebelum mencapai itu, nibbana adalah IMAN. percaya "ada nibbana" ....

ralat deh...
mungkin bukan tidak bisa dibuktikan, tetapi belum bisa dibuktikan oleh orang yang belum mencapai Arahat... kalo disebut tidak bisa dibuktikan, seorang Arahat pun tidak mampu membuktikan adanya Nibbana... cuz tidak terbuktikan = tidak ada...

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 27 July 2007, 08:42:18 PM
Quote
iya begini banthe, yang saya maksud nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan, kecuali seseorang sudah merelaisasikan tingkat arahat. sebelum mencapai itu, nibbana adalah IMAN. percaya "ada nibbana" ....

ralat deh...
mungkin bukan tidak bisa dibuktikan, tetapi belum bisa dibuktikan oleh orang yang belum mencapai Arahat... kalo disebut tidak bisa dibuktikan, seorang Arahat pun tidak mampu membuktikan adanya Nibbana... cuz tidak terbuktikan = tidak ada...

ini baru lebih jelas deh, karena kata "tidak ada" dari dharmakara jd kesannya beda n aneh... ;D
oh ya bro dharmakara, jika nibbana itu adalah IMAN cm sebatas itu, maka tentunya tidak ada yg bs mencapai nya saat dr dulu ampe saat ini, tp kenyataannya ? apakah Nibbana/Nirwana itu untuk dipercaya ? tidak ada didalam Buddhism bung, Nibbana/Nirwana untuk dibuktikan bukan untuk dijadikan mainan anak kecil percaya2-an !




"Klaim" hanyalah klaim belaka.  Yang benar2 tahu dan mengalami Nibbana itu apa?  Pikiran bukan? 8->


kalo merujuk pada pelaksanaan sila, ada orang yg sedang ON dugem tp dia jalani sila, cm ada sila yg ia langgar, gimana ? nah ada beberapa pandangan yg mengatakan bahwa ketika seseorang lg ON, ia merasa ketenangan, kebahagian sejenak, pikiran dia lebih nyaman, nah hal tersebut yg ia kait2kan pada orang yg mencapai pencerahan/merealisasi Nibbana/Nirwana [Nibbana/Nirwana yg diartikan/berdasarkan definisi secara umum oleh mereka yg tidak memahami Dhamma]

jika semua itu tergantung dr klaim seseorang yg sedang ON/yg tidak mengerti Dhamma, apakah orang yg telah mencapai pencerahan [bener2 mencapai] ia tidak meng-klaim bahwa ia telah mencapai Nibbana/Nirwana ? jika yg mengetahui adalah diri kita sendiri melalui pikiran kita, maka byk orang yg meng-klaim bahwa ia telah tercerahkan, ia telah ini itu.... padahal belum, kan yg tau diri sendiri, maka diri sendiri yg meng-klaim  ;D

byk kasus, orang2 yg gila akibat meditasi, baru meditasi 10 hari/beberapa kali [itu pun cm 15-30 menit ga tahan sakit  ^-^], tp karena melihat bayangan ini itu, merasakan ini itu, bsok2 ia meng-klaim mencapai sesuatu... nah pikiran kita yg seperti apa, sampai kita dapat menyatakan, ya saya telah merealisasi Nibbana/Nirwana ?

mohon bimbingannya Bhante  _/\_
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Forte on 27 July 2007, 08:50:04 PM
iya saya setuju, ntar kalau seseorang lagi nge-sex ama pelacur, lalu mendapat kebahagiaan tertinggi juga bisa diartikan nibbana. Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan !!!!


"Nibbana sama sekali tidak bisa dibuktikan!!!!"???...wuah...berarti Dukkha, Sebab Dukkha, Lenyapnya Dukkha dan Jalan menuju Lenyapnya Dukkha tidak bisa dipraktekkan donk?

What are you talking about?  So, you mean, we all cannot realize Nibbana?  Are you a Buddhist?


 [at] Dharmakara

Are you a Buddhist ?
Please answer it.. Don't forget !
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Kokuzo on 27 July 2007, 08:57:41 PM
Quote
kalo merujuk pada pelaksanaan sila, ada orang yg sedang ON dugem tp dia jalani sila, cm ada sila yg ia langgar, gimana ? nah ada beberapa pandangan yg mengatakan bahwa ketika seseorang mencapai pencerahan ia merasa ketenangan, kebahagian sejenak, pikiran dia lebih nyaman, nah hal tersebut yg ia kait2kan pada orang yg mencapai pencerahan/merealisasi Nibbana/Nirwana [Nibbana/Nirwana yg diartikan/berdasarkan definisi secara umum oleh mereka yg tidak memahami Dhamma]

jika semua itu tergantung dr klaim seseorang yg sedang ON/yg tidak mengerti Dhamma, apakah orang yg telah mencapai pencerahan [bener2 mencapai] ia tidak meng-klaim bahwa ia telah mencapai Nibbana/Nirwana ? jika yg mengetahui adalah diri kita sendiri melalui pikiran kita, maka byk orang yg meng-klaim bahwa ia telah tercerahkan, ia telah ini itu.... padahal belum, kan yg tau diri sendiri, maka diri sendiri yg meng-klaim  Grin

byk kasus, orang2 yg gila akibat meditasi, baru meditasi 10 hari/beberapa kali [itu pun cm 15-30 menit ga tahan sakit  Azn], tp karena melihat bayangan ini itu, merasakan ini itu, bsok2 ia meng-klaim mencapai sesuatu... nah pikiran kita yg seperti apa, sampai kita dapat menyatakan, ya saya telah merealisasi Nibbana/Nirwana ?

mohon bimbingannya Bhante  Namaste

tentang ini, mungkin relevansinya ke 10 macem vipassanupakkilesa, gw juga dikasi tau si Mbah Menyan ini... Bro Dhanu kalo mau baca lebih lanjut tuh ada di ebook Purpose of Practising Kammathana Meditation... donlod di dhammacitta kalo belom punya...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 27 July 2007, 09:30:47 PM
Balik deui ka topik nya !   saya baru baca lagi Dasar pandangan agama buddha. Di sini di tulis bahwa hanya ada 6 alam yaitu : manusia (mannussa), binatang (tiracchana yoni), roh lapar (peta), roh cemburu (asura), neraka (niraya), alam dewa.  Nah jadi bingung dah. Kumaha atuh?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 27 July 2007, 09:41:52 PM
6 alam itu harusnya 6 jenis alam gituh...
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: ryu on 27 July 2007, 09:45:43 PM
Ooooooo...... I see
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: dipasena on 27 July 2007, 11:06:55 PM
6 alam itu harusnya 6 jenis alam gituh...


ada 6 alam kehidupan ? hal ini sama seperti di aliran Mahayana dikatakan ada 6 alam kehidupan : Naraka, Preta, Animal, Asura, Manusia, Dewa (sumber : "pokok2 dasar mahayana")

bagaimana dengan jenis [ngikut nih] alam Brahma ? apakah alam itu ada [dipandang dr Theravada dan Mahayana] ? jika dikatakan jenis alam deva, apakah ada tingkatan2-nya seperti yg kita ketahui di susunan 31 alam  ?

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 28 July 2007, 06:00:37 AM
Alam Brahma kan masuk ke alam dewa, makanya disebut dewa brahma tuh.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: K.K. on 19 April 2008, 09:21:59 AM
Menurut tradisi Theravada, alam digolongkan jadi 6 bagian: Sorga, Manusia, Asura, Peta, Binatang, Neraka. Sorga itu itu ada 26 (kalo menurut Mahayana ada 28, mungkin kawan dari Mahayana ada yang mau jelaskan?), yang terdiri dari 20 Alam Brahma (4 Arupa & 16 Rupa) dan 6 Sorga yang masih mengenal nafsu indriah.

Penggolongan ini dilakukan belakangan, jadi Buddha Gotama emang ga pernah ngomong2 bahwa alam itu ada sejumlah x. Biasanya cuma dikatakan seseorang akan terlahir di sini/situ. Seperti alam Asura sendiri awalnya tidak ditetapkan sebagai alam tersendiri karena mereka adalah penghuni Tavatimsa juga. Tavatimsa juga sebelum Sakka (Raja Dewa) yang sekarang terlahir di sana juga belom tentu namanya Tavatimsa (= 33 mahadewa, yang diambil dari jumlah pengikut Sakka sekarang berjumlah 33).

Adanya surga begitu banyak bukan karena 'ada' yang nentuin jumlahnya, namun karena setiap mahluk mempunyai akumulasi kamma yang beragam, maka keberadaan alamnya pun beragam. Alam Asannasatta termasuk dalam alam Brahma Jhana 4.

Ajaran Buddha ada BUKANLAH untuk membuktikan keberadaan alam-alam lain. Yang diajarkan adalah pengikisan noda bathin yang bisa dilakukan, dibuktikan dan dijalankan sekarang. Walaupun demikian, bukan tidak ada caranya untuk membuktikan. Dengan mengembangkan kekuatan bathin tertentu, itu mungkin saja dibuktikan. Tapi, sama seperti halnya Nibbana, itu harus dibuktikan sendiri. Tidak bisa minta orang lain menunjukkan. Itu sama saja seperti orang minta pembuktian bahwa makan bisa kenyang, tapi suruh orang lain yang makan. Itu tidak bisa terjadi.
Juga sebelum jauh2 ngomong Nibbana, harus punya pengertian benar dulu tentang Nibbana. Dalam Brahmajala Sutta ada dikatakan 5 pandangan (salah menurut Buddha) berkenaan dengan Nibbana. Pandangan orang lagi 'On' itu termasuk salah satunya. Jadi orang bisa sembarangan omong "Nibbana ada", "Nibbana tidak ada", "NIbbana seperti ini", "saya sudah merealisasikan", ga ada habis2nya.




Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Lily W on 19 April 2008, 10:01:20 AM
Balik deui ka topik nya !   saya baru baca lagi Dasar pandangan agama buddha. Di sini di tulis bahwa hanya ada 6 alam yaitu : manusia (mannussa), binatang (tiracchana yoni), roh lapar (peta), roh cemburu (asura), neraka (niraya), alam dewa.  Nah jadi bingung dah. Kumaha atuh?

Itu adalah Alam kehidupan yang makhluk-makhluknya masih senang dengan nafsu indera dan terikat dengan panca indera.
Jadi....di sebut juga Kama-Bhumi 11

 _/\_ :lotus:
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Mr. Wei on 12 May 2008, 01:23:21 PM
Hmmm... setelah2 baca2, saya jadi mikir, jangan2 benar adanya bahwa dunia ini tidak hanya terdiri dari 31 alam. Apalagi dari cerita Tavatimsa yang tercipta karena ada 33 orang yang kamma nya hampir sama. Mungkin aja selama ini juga ada kasus yng sama dengan pemuda ini dan alam2 baru pun tercipta.

Maaf, sedikit mau nanya: bukannya Abhidhamma itu diulang kembali oleh Thera Maha Kassapa saat konsili pertama ya?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 12 May 2008, 01:35:36 PM
Quote
Menurut tradisi Theravada, alam digolongkan jadi 6 bagian: Sorga, Manusia, Asura, Peta, Binatang, Neraka.

Kalau tidak salah tradisi Theravada, penggolongan kamma-loka adalah 5 alam. Ashura tidak digolongkan alam sendiri, melainkan kelas Peta dan kelas Deva.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: K.K. on 12 May 2008, 02:07:44 PM
Quote
Hmmm... setelah2 baca2, saya jadi mikir, jangan2 benar adanya bahwa dunia ini tidak hanya terdiri dari 31 alam. Apalagi dari cerita Tavatimsa yang tercipta karena ada 33 orang yang kamma nya hampir sama. Mungkin aja selama ini juga ada kasus yng sama dengan pemuda ini dan alam2 baru pun tercipta.

Maaf, sedikit mau nanya: bukannya Abhidhamma itu diulang kembali oleh Thera Maha Kassapa saat konsili pertama ya?

Wei,

Emang bener, kita tidak perlu 'hafal mati' bahwa alam kehidupan itu jumlahnya pasti 31. Jumlah itu ditentukan belakangan oleh para peneliti Buddhisme untuk memudahkan saja. Buddha sendiri rasanya tidak pernah bilang jumlah alam adalah sekian.

Tavatimsa juga mungkin di semesta lain namanya beda. Alamnya pun sebenarnya masih satu alam dengan para Asura, seperti Parinimita Vasavati juga memiliki alam yang sama dengan para Mara, tetapi dalam hal Mara, nama alamnya tidak dibedakan. Ada juga alam 'antara' yang diberi nama lokuntara niraya yang entah mengapa tidak dimasukkan ke dalam niraya. Juga tidak dalam alam2 lainnya.
Di konsili pertama, Abhidhamma blom diulang. Kalau tidak salah diulang di konsili ke 2. Abhidhamma yang ditulis juga merupakan abhidhamma rumusan dari Sariputta yang diajarkan di antara para bhikkhu.



Quote
Kalau tidak salah tradisi Theravada, penggolongan kamma-loka adalah 5 alam. Ashura tidak digolongkan alam sendiri, melainkan kelas Peta dan kelas Deva.

karuna_murti,
Ya, pada awalnya memang tidak dipisahkan. Baru belakangan dipisahkan, tapi saya tidak tahu kenapa. Yang pasti, 31 alam itu hanya untuk memudahkan penggolongan saja, tidak perlu dikatakan persis demikian. Ada Asura Deva (yang dibuang oleh Sakka) dan Asura Peta juga (kalo ga salah namanya Kalakanja Asura). Ada juga peta setengah deva yang setengah hari menderita dan setengah hari bahagia, namanya vemanika peta. Untuk bener2 persisnya saya juga tidak tahu golongannya yang mana dan tidak peduli  ;D hanya untuk menambah wawasan saja.



Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Mr. Wei on 13 May 2008, 03:24:59 PM
Wah kalau begitu teks buku pelajaran saya salah donk?

Karena berdasarkan teks buku pelajaran agama saya, isinya begini (intinya aja ya):

Konsili pertama
1. Vinaya > diulang oleh Upali
2. Sutta > diulang oleh Ananda
3. Abhidhamma > diulang oleh Maha Kassapa.

Wah gimana nih murid SMA bisa pinter klo textbook nya salah :))
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Sumedho on 13 May 2008, 03:34:03 PM
abhidhamma bukannya di konsili ke 3 yah ?

Quote
Ajaran Abhidhamma diulang tersendiri oleh Y.A. Maha Kassapa, sehingga lengkaplah pengertian Tipitaka (Vinaya,Sutta, dan Abhidhamma). Jadi pengertian Tipitaka mulai lengkap (timbul) pada Konsili III.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: K.K. on 13 May 2008, 03:38:13 PM
Quote
Konsili pertama
1. Vinaya > diulang oleh Upali
2. Sutta > diulang oleh Ananda
3. Abhidhamma > diulang oleh Maha Kassapa.

Wah gimana nih murid SMA bisa pinter klo textbook nya salah


Wei,

Mungkin itu berdasarkan sumber lain yang juga mengatakan bahwa Buddha Gotama "mewariskan" Abhidhamma kepada Maha Kasyapa karena sewaktu di bukit burung Nasar, Buddha 'mencipta' bunga dan semua bingung, hanya Maha Kasyapa yang tersenyum. Tapi bagaimanapun itu hanya sejarah, tentu saja saya tidak bisa buktikan kebenarannya.

Kalo masalah murid ga bisa pinter sih, saya rasa pengetahuan tentang itu tidak menentukan murid pinter ato nggak.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Mr. Wei on 18 May 2008, 12:16:24 AM
Hmmm...
Ada satu versi lagi kan, SB pada saat ke Tavatimsa, setiap hari membuat duplikasi dirinya dan Beliau turun ke dunia untuk mencari makan lalu mengulang Abhidhamma ke Sariputta secara tidak ringkas maupun tidak panjang.
Jadi ada dua versi neh ???

Mungkin pembicaraan ini kita bawa saja ke thread ttg Abhidhamma, karena saya takut OOT ;D

Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Riky_dave on 06 March 2010, 10:59:24 AM
Good :-)
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: seniya on 07 March 2010, 10:22:40 AM
Ada yang mau di tanyakan nich kepada teman2 semua, ada ada yg bs membuktikan 31 alam dalam ajaran sang Buddha? (selain alam peta dan binatang)

Kalau membuktikan keberadaan 31 alam kehidupan sepertinya agak sulit karena kita orang biasa tidak punya kemampuan batin seperti mata dewa (dibbacakkhu) dan telinga dewa (dibbasotta) untuk melihat keberadaannya secara langsung.

Buddha sendiri mengajarkan adanya 5 alam kehidupan dalam Mahasihanada Sutta dari Majjhima Nikaya berikut:

Quote
Panca Gati (Lima Alam Tempat Kelahiran) dan Nibbana

    Sariputta, ada lima alam tempat kelahiran. Apakah lima alam itu? Alam neraka (niraya), binatang (tiracchana), alam setan (pittivisaya), dan manusia (manussa) serta dewa (deva).
    Saya mengerti tentang alam neraka; jalan serta cara yang membawa ke neraka, bagi dia yang akan memasukinya, setelah kematian, terlahir kembali dalam keadaan yang menyedihkan, dalam alam yang tidak menyenangkan, dalam alam penderitaan, dalam neraka; inipun saya mengerti.
    Saya mengerti tentang alam binatang; jalan serta cara yang membawa ke alam binatang, bagi dia yang akan memasukinya, setelah kematian, terlahir kembali sebagai binatang di alam binatang; inipun saya mengerti.
    Saya mengerti tentang alam setan; jalan serta cara yang membawa ke alam setan, bagi dia yang akan memasukinya, setelah kematian, terlahir kembali sebagai setan di alam setan,: inipun saya mengerti.
    Saya mengerti tentang alam manusia; jalan serta cara membawa ke alam manusia, bagi dia yang akan memasukinya, setelah kematian, terlahir kembali sebagai manusia di alam manusia; inipun saya mengerti.
    Aku mengerti tentang alam para dewa; dan jalan serta cara membawa ke alam para dewa, bagi dia yang akan memasukinya, setelah kematian, terlahir kembali sebagai dewa di alam dewa; inipun saya mengerti.
    Aku mengerti tentang Nibbana; jalan serta cara untuk mencapai Nibbana, bagi dia yang akan mencapainya, berdasarkan pada kemampuan batin (abhinna) di sini dan pada kehidupan ini juga dia sendiri merealisasikan pembebasan batin melalui 'pencapaian pembebasan batin' (cetovimutti) dan 'pembebasan berdasarkan kebijaksanaan' (pannavimutti) serta 'melenyapkan semua kotoran batin' (asava); inipun saya mengerti.

Sumber: http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka_dtl.php?cont_id=198 (http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka_dtl.php?cont_id=198)

Tampaknya dalam perkembangan berikutnya, para cendikiawan Buddhis awal (yang mungkin juga para bhikkhu dengan kemampuan batin yang bisa melihat keberadaan alam2 kehidupan) seperti Buddhaghosa dan yang lainnya mengembangkan lebih jauh konsep tentang alam kehidupan di atas menjadi 31 alam kehidupan dengan rincian sbb:

Quote
1 alam neraka (niraya)
2 alam setan (pittivisaya): 1 alam setan kelaparan (peta) & 1 alam raksasa (asura)
1 alam binatang (tiracchana)
1 alam manusia (manussa)
26 alam dewa (deva) yang dirinci menjadi
* 6 alam dewa yang diliputi nafsu indera (suggatiloka)
* 16 alam brahma yang memiliki jasmani (rupabrahma), termasuk di dalamnya 5 alam brahma Suddhavasa
* 4 alam brahma yang tidak memiliki jasmani (arupabrahma)

Catatan:
1. Dalam pembagian ini raksasa (asura) dianggap kelas dari alam setan karena walaupun memiliki kekuatan seperti dewa, alam mereka termasuk salah satu alam menderita (apaya) selain neraka, peta, dan binatang.
2. Brahma dianggap kelas dari alam dewa, yaitu dewa yang tidak memiliki nafsu indera karena pencapaian jhana-nya (atau pencapaian kesucian Anagami untuk 5 alam brahma Suddhavasa)

Semoga bermanfaat.
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: heri_yanto on 07 March 2010, 01:28:07 PM
31 alam kehidupan dalam agama Buddha


31 alam kehidupan terdiri dari:

A. 11 Kamma Bhumi yaitu 11 alam kehidupan dimana makhluk-makhluknya masih senang dengan nafsu-nafsu indera dan terikat dengan panca indera

B. 16 Rupa Bhumi yaitu 16 alam kehidupan yg makhluk-makhluknya mempunyai Rupa Jhana

C. 4 Arupa Bhumi yaitu 4 alam kehidupan yg makhluk-makhluknya mempunyai Arupa Jhana

------------------------------
A. 11 Kamma Bhumi terdiri dari:

1. Apaya-Bhumi 4 (4 alam kehidupan yg menyedihkan) yaitu:

a. Niraya Bhumi (alam neraka) terbagi menjadi beberapa kelompok di antaranya ada yg disebut kelompok Maha Neraka 8 (sanjiva neraka, kalasutta neraka, sanghata neraka, roruva neraka, maharoruva neraka, tapana neraka, mahatapana neraka, avici neraka).

b. Tiracchana Bhumi (alam binatang). Binatang berkaki terbagi menjadi 4 kelompok yaitu:
1) Apadatiracchana yaitu kelompok binatang yg tidak mempunyai kaki
2) Dvipadatiracchana yaitu kelompok binatang yg berkaki 2
3) Catupadatiracchana yaitu kelompok binatang yg berkaki 4
4) Bahuppadatiracchana yaitu kelompok binatang yg berkaki banyak

c. Peta Bhumi (alam setan) terdiri dari beberapa kelompok yg disebut peta 4, peta 12 dan peta 21(dibahas tersendiri)

d. Asurakaya Bhumi (alam raksasa) terdiri dari:
1) Deva asura yaitu kelompok dewa yg disebut asura
2) Peta asura yaitu kelompok setan yg disebut asura
3) Niraya asura yaitu kelompok makhluk neraka yg disebut asura

2. Kamasugati Bhumi 7 (7 alam kehidupan nafsu yg menyenangkan) yaitu:

a. Manussa Bhumi (alam manusia)

b. Catummaharajika Bhumi (alam 4 raja dewa: Dhatarattha, Virulaka, Virupakkha & Kuvera) terbagi dalam 3 kelompok yaitu:

1) Bhumamattha Devata yaitu para dewa yg berdiam di atas tanah (di gunung, sungai, laut, rumah, vihara,dll)

2) Rukakkhattha Devata yaitu para dewa yg berdiam di atas pohon

3) Akasattha Devata yaitu para dewa yg berdiam di angkasa (di bulan, bintang,dll)

c. Tavatimsa Bhumi (alam 33 dewa). Disebut alam 33 dewa karena dahulu kala ada sekelompok pria yg berjumlah 33 orang yg selalu bekerja sama dalam berbuat kebaikan. Sewaktu mereka meninggal dunia semuanya terlahir dalam satu alam dewa.

d. Yama Bhumi (alam dewa Yama). Para dewa di alam ini terbebas dari kesulitan, yg ada hanya kesenangan.

e. Tusita Bhumi (alam kenikmatan). Para dewa di alam ini terbebas dari "kepanasan hati", yg ada hanya kesenangan dan kenikmatan

f. Nimmanarati Bhumi (alam yg menikmati ciptaannya). Para dewa di alam ini menikmati kesenangan panca inderanya dari hasil ciptaannya sendiri.

g. Paranimmitavasavatti Bhumi (alam dewa yg menyempurnakan ciptaan dewa lain). Para dewa di alam ini di samping menikmati kesenangan panca indera juga mampu membantu menyempurnakan ciptaan dewa2 lainnya.

B. 16 Rupa Bhumi terdiri dari:

1. Pathama Jhana Bhumi 3 (3 alam kehidupan Jhana pertama) yaitu:

a. Brahma Parissaja Bhumi (alam pengikut2nya Brahma)
b. Brahma Purohita Bhumi (alam para menterinya Brahma)
c. Maha Brahma Bhumi (alam Brahma yg besar)

2. Dutiya Jhana Bhumi 3 (3 alam kehidupan Jhana kedua) yaitu:
a. Brahma Parittabha Bhumi (alam para brahma yg kurang cahaya)
b. Brahma Appamanabha Bhumi (alam para Brahma yg tak terbatas cahayanya)
c. Brahma Abhassara Bhumi (alam para Brahma yg gemerlap cahayanya)

3. Tatiya Jhana Bhumi 3 (3 alam kehidupan Jhana ketiga) yaitu:
a. Brahma Parittasubha Bhumi (alam para Brahma yg kurang auranya)
b. Brahma Appamanasubha Bhumi (alam para Brahma yg tak terbatas auranya)
c. Brahma Sibhakinha Bhumi (alam para Brahma yg auranya penuh & tetap)

4. Catuttha Jhana Bhumi 7 (7 alam kehidupan Jhana keempat) yaitu:

a. Brahma Vehapphala Bhumi (alam para Brahma yg besar pahalanya)

b. Brahma Asannasatta Bhumi (alam para Brahma yg kosong dari kesadaran)

c. Alam Suddhavasa 5 (5 alam kediaman yg murni) terdiri dari:

1) Brahma Aviha Bhumi (alam para Brahma yg tidak bergerak atau alam bagi Anagami yg kuat dalam keyakinan/saddhindriya)

2) Brahma Atappa Bhumi (alam para Brahma yg suci atau alam bagi Anagami yg kuat dalam usaha/viriyindriya)

3) Brahma Sudassa Bhumi (alam para Brahma yg indah atau alam bagi Anagami yg kuat dalamkesadaran/satindriya)

4) Brahma Sudassi Bhumi (alam para Brahma yg berpandangan terang atau alam bagi Anagami yg kuat dalam konsentrasi/samadindriya)

5) Brahma Akanittha Bhumi (alam para Brahma yg luhur atau alam bagi Anagami yg kuat dalam kebijaksanaan/pannindriya)


C. 4 Arupa Bhumi terdiri dari:

1. Akasanancayatana Bhumi (keadaan dari konsepsi ruangan tanpa batas)
2. Vinnanancayatana Bhumi (keadaan dari konsepsi kesadaran tanpa batas)
3. Akincannayatana Bhumi (keadaan dari konsepsi kekosongan)
4. Nevasannanasannayatana Bhumi (keadaan dari konsepsi bukan pencerapan maupun bukan tidak pencerapan)

Tambahan:
Rupa Brahma berarti Brahma bermateri yaitu Brahma yg mempunyai pancakhanda. Sedangkan Arupa Brahma berarti Brahma tak bermateri yaitu Brahma yg hanya mempunyai Nama Khanda (batin), tidak mempunyai Rupa Khanda (jasmani).


=========================
Makhluk Setan ini terbagi dalam beberapa kelompok, diantaranya terdapat kelompok-kelompok setan yang disebut PETA 4, PETA 12 dan PETA 21 sebagai tertulis di bawah ini :

PETA 4 (terdapat dalam Kitab Petavatthu-Atthakatha)

1. Paradattupajivika-Peta :
Setan yang memelihara hidupnya dengan memakan makanan yang disuguhkan orang dalam upacara sembahyang.

2. Khupapipasika-Peta:
Setan yang selalu lapar dan haus.

3. Nijjhamatanhika-Peta:
Setan yang selalu kepanasan.

4. Kalakancika-Peta:
Setan yang sejenis Asura.

Penjelasan :

Hanya Paradattupajivika-Peta saja yang dapat menerima makanan yang diberikan orang dalam upacara sembahyang serta kiriman jasa dari keluarga. Para Bodhisattva, jika terlahir menjadi setan, akan menjadi Paradattupajivika-Peta, dan tidak akan menjadi setan (peta) yang lain.

PETA 12 (terdapat dalam Kitab Gambhilokapannatti).

1. Vantasa-Peta: Setan yang makan air ludah, dahak dan muntah.

2. Kunapasa-Peta : Setan yang makan mayat manusia dan binatang.

3. Guthakhadaka-Peta: Setan yang makan berbagai kotoran.

4. Aggijalamukha-Peta : Setan yang dimulutnya selalu ada api.

5. Sucimuja-Peta : Setan yang mulutnya sekecil lobang jarum.

6. Tanhattika-Peta: Setan yang dikendalikan oleh napsu keinginan rendah sehingga lapar dan haus.

7. Sunijjhamaka-Peta : Setan yang berbulu hitam seperti arang.

8. Suttanga-Peta : Setan yang mempunyai kuku tangan kaki yang panjang dan tajam seperti pisau.

9. Pabbatanga-Peta: Setan yang bertubuh setinggi gunung.

10. Ajagaranga-Peta : Setan yang bertubuh seperti ular.

11. Vemanika-Peta : Setan yang menderita pada waktu siang, dan senang pada waktu malam dalam kahyangan.

12. Mahidadhika-Peta: Setan yang mempunyai ilmu gaib.

PETA 21 (terdapat dalam Kitab Suci Vinaya dan Lakkhanasanyutta).

1. Attisankhasika-Peta : Setan yang mempunyai tulang bersambungan, tetapi tidak mempunyai daging.

2. Mansapesika-Peta : Setan yang mempunyai daging terpecah-pecah, tetapi tidak mempunyai tulang.

3. Mansapinada-Peta : Setan yang mempunyai daging berkeping-keping.

4. Nicachaviparisa-Peta : Setan yang tidak mempunyai kulit.

5. Asiloma-Peta: Setan yang berbulu tajam.

6. Sattiloma-Peta : Setan yang berbulu seperti tombak.

7. Usuloma-Peta : Setan yang berbulu panjang seperti anak panah.

8. Suciloma-Peta: Setan yang berbulu sepertijarum.

9. Dutiyasuciloma-Peta: Setan yang berbulu seperti jarum kedua (lebih tajam).

10. Kumabhanda-Peta : Setan yang mempunyai kemaluan sangat besar.

11. Guthakupanimugga-Peta : Setan yang bergelimangan dengan kotoran.

12. Guthakhadaka-Peta: Setan yang makan berbagai macam kotoran.

13. Nicachavitaka-Peta: Setan perempuan yang tidak mempunyai kulit.

14. Dugagandha-Peta : Setan yang baunya sangat busuk.

15. Ogilini-Peta: Setan yang badannya seperti bara api.

16. Asisa-Peta: Setan yang tidak mempunyai kepala.

17.Bhikkhu-Peta : Setan yang berbadan seperti bhikkhu. .

18. Bhikkhuni-Peta : Setan yang berbadan seperti bhikkhuni.

19. Sikkhamana-Peta: Setan yang berbadan seperti Setan yang berbulu seperti pelajar wanita atau calon bhikkhuni.

20. Samanera-Peta : Setan yang berbadan seperti samanera.

21. Samaneri-Peta : Setan yang berbadan seperti samaneri.

__________________
YO DHAMMAM DESESI ADIKALYANAM MAJJHEKALYANAM PARIYOSANAKALYANAM TI

Dhamma itu indah pada awalnya, indah pada pertengahannya dan indah pada akhirnya
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: kamala on 07 May 2010, 09:31:53 AM
mo nanya nih
semalam vihara kami mengundang seorang bhiksu untuk membabarkan dhamma
dia ada menyinggung bahwa seorang meditator yang memasuki jhana2 dan terlahir dialam Arupa-Bhumi setelah habis masanya ia akan terlahir kembali menjadi BATU
ketika saya tanyakan kembali katanya orang orang hanya mengenal alam2 kehidupan yang terbagi secara kasarnya yaitu 31 alam kehidupan dan ini (alam batu & tumbuhan) jika ditelusuri secara halus merupakan real adanya
bhiksu tersebut tidak menyebutkan dari sutta/sutra atau kitab abhidhamma mana yang mengcantumkan hal tersebut
adakan teman-teman yang pernah membaca atau mendengar tentang hal tersebut ??
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: Shining Moon on 07 May 2010, 09:42:51 AM
masa sih? logikanya aja..
1.batu kan gak termasuk alam kehidupan?
2. kehidupan berikutnya pasti tergantung buah kamma-nya, terutama sesaat menjelang ajal.
3. tumbuhan (dan batu) kan tidak termasuk dalam penggolongan 31 alam kehidupan menurut versi buddhis.
btw itu yang nyebutin emang siapa ya?
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: lophenk on 07 May 2010, 09:58:54 AM
aneh lahir jd batu, ada jg Sun Go Kong yg terlahir dari batu... ^-^
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: kamala on 07 May 2010, 10:05:53 AM
masa sih? logikanya aja..
1.batu kan gak termasuk alam kehidupan?
2. kehidupan berikutnya pasti tergantung buah kamma-nya, terutama sesaat menjelang ajal.
3. tumbuhan (dan batu) kan tidak termasuk dalam penggolongan 31 alam kehidupan menurut versi buddhis.
btw itu yang nyebutin emang siapa ya?

makanya itu wa bingung cie, wa uda tanya gak ada alam batu n tumbuhan di 31 alam
trus suhunya bilang 31 alam itu hanya perkiraan kasarnya jadi ada lebih dari 31 alam kehidupan
yang bilang itu suhu eks bhante
gak ngerti deh

aneh lahir jd batu, ada jg Sun Go Kong yg terlahir dari batu... ^-^
cerita sun go kong kan gak real ada ada aja lu
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: miracle_boyzz on 07 May 2010, 11:21:00 AM
jd bingung... jd tanaman sama batu termasuk alam ya?? kalo gitu gimana pasir"nya??  _/\_
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: fabian c on 08 May 2010, 07:14:04 AM
Wahai suku Kalama....

jangan percaya begitu saja hanya karena........
jangan percaya begitu saja hanya karena........
jangan percaya begitu saja hanya karena........

(Kalama sutta)
Title: Re: 31 alam dalam Buddhisme
Post by: siaocing29 on 10 June 2010, 08:14:13 PM
 _/\_
ini namanya hukum karma