//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: "MANUSIA KLONAL"  (Read 17794 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 7 Tails

  • Sebelumnya RAIN
  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 864
  • Reputasi: 24
  • Gender: Male
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #15 on: 04 January 2009, 08:53:56 PM »
kalau melalui spontanitas dan berevolusi ke 2 cabang lainnya
dan penemuan dalam teknologi ke 1 cabang lainnya hm..

kalau spontanitas bukannya dewa brahma? apa manusia juga termasuk?

thanks
korban keganasan

Offline g.citra

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.372
  • Reputasi: 31
  • Gender: Male
  • Hidup adalah Belajar, Belajar adalah Hidup
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #16 on: 04 January 2009, 09:07:12 PM »
4) Jadi kelahiran ini selaras dengan konsep Agama Samawi?

Upasaka...
Sudah baca Aganna sutta ...? :)

Mengenai kisah makhluk abhasara yah?


Yup... :)

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #17 on: 04 January 2009, 09:53:27 PM »
4) Jadi kelahiran ini selaras dengan konsep Agama Samawi?

Upasaka...
Sudah baca Aganna sutta ...? :)

Mengenai kisah makhluk abhasara yah?


Yup... :)

Yang terlahir melalui spontanitas kan makhluk abhasara, bukannya makhluk manussa.

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #18 on: 04 January 2009, 11:06:32 PM »
sis mau tanya nih tentang 4 kelahiran
Quote
a. Melalui kandungan (Jalabuja)
b. Melalui telur (Andaij)
c. Melalui kelembaban (Sansedaja)
d. Spontan (Opapatika)
apakah ada penjelasannya yang singkat :)

4 Macam Kelahiran ( YONI 4 ), yaitu :
a. Melalui kandungan (Jalabuja)
b. Melalui telur (Andaja)
c. Melalui kelembaban (Samsedaja)
d. Spontan (Opapatika)

Keterangan :
Dalam pengertian lain, yang disebutkan diatas itu adalah cara-cara terjadinya kelahiran makhluk-makhluk hidup.
~ Yang pertama menyatakan kelahiran binatang-binatang menyusui, meliputi manusia dan beberapa binatang lain yang lahir dalam kandungan ibu, seperti : kucing, anjing, kuda dsbnya.
~ Yang kedua, adalah kelahiran dari telur, yang harus ditetaskan diluar tubuh itu seperti kelahiran ayam, itik, burung dsbnya
~ Yang ketiga menyatakan kelahiran dari binatang-binatang rendah atau kuman-kuman, yang terjadi didalam materi kotor (walaupun beberapa di antaranya mungkin dihasilkan dari telur) (kelahiran dengan pembagian sel-sel juga termasuk didalam kelompok ini).
Dari sudut pandangan lain adalah bahwasannya (Diantara mereka yg diteteskan dari telur) mereka yang berdarah merah seharusnya digolongkan ke dalam kelahiran melalui telur, sedangkan yang berdarah putih digolongkan kedalam kelahiran melalui kotoran.
~ Cara kelahiran yang keempat adalah kelahiran dari makhluk-makhluk yang tidak terlihat seperti : hantu-hantu, setan-setan dan makhluk-makhluk ke deva-an lainnya, semuanya ini lahir tanpa orang tua (tetapi semata-mata dengan kekuatan-kekuatan timbunan kamma). Pada saat kelahiran mereka memiliki tubuh yang telah dewasa, lengkap dengan anggota-anggota badan dan organ-organ indria serta kemampuan-kemampuan mereka (penglihatan, pendengaran dan sebagainya;ahindriyo). JAdi tidak usah mengalami masa kanak-kanak terlebih dahulu. Pada saat kematian mereka hilang dengan segera, tidak meninggalkan mayat atau sisa-sisa yang dapat dilihat.
CATATAN :
1. Menurut khotbah yang disebut Potthapada, dimana Sang Buddha menerangkan pada seorang pertapa bernama Potthapada,  bahwa tubuh dari makhluk-makhluk yang dilahirkan secara spontan ini terbuat dari unsur-unsur pikiran (manomaya) lengkap dengan organ-organ dan anggauta-anggauta badan (sabbangappaccangi) dan dikaruniai dengan kemampuan-kemampuan yang baik (penglihatan, pendengaran dan sebagainya ; ahindriyo)
ini dapat dipersamakan dengan apa yang disebut tubuh astral oleh aliran kebatinan pada umumnya, dan alam-alam kehidupan dari makhluk-makhluk dengan macam kelahiran yang keempat atau opapatika, dapat dipersamakan dengan alam-alam astral.

2. Beberapa banyak alam-alam opapatika :
Dalam suatu cara alam-alam tidak terlihat ini dapat digolongkan sbb :
a. 4 alam-alam kehidupan sengsara/yg menyedihkan
b. 6 alam-alam deva ke indria-an
c. 16 alam-alam bentuk
d. 4 alam-alam tidak berbentuk
Terdapat juga alam-alam bagian yang lebih kecil dari hampir semua alam-alam yang telah disebutkan diatas. Ada juga dua pokok lainnya yg berhubungan dengan makhluk-makhluk kelahiran opapatika.
e. 7 alam-alam kesadaran atau vinnanathiti
f. 9 alam-alam makhluk hidup

3. Mengenai bukti kenyataan tentang makhluk-makhluk dan alam-alam opapatika, dapat dilihat dalam NAVAKANIPATA dari Angguttaranikaya, dimana Sang Buddha menceritakan pengalaman meditasinya secara jelas kepada para Bhikkhu, menyatakan bahwa dengan sinar yang dipancarkan dari meditasi, beliau dapat melihat, bercakap-cakap dan mengetahui usia, kamma dan sebagainya dari semua makhluk-makhluk ke-deva-an di dalam semua alam-alam ke-deva-an.
(Dighanikaya III. 230 Majjhimanikaya I.73)

Sumber : Kamus Umum Buddha Dhamma (Panjika)

_/\_ :lotus: 
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #19 on: 05 January 2009, 05:53:45 AM »
Dalam buku Abhidhammatthasangaha....

~ Sansedaja Yoni adalah makhluk yang lahir dari kelembaban, seperti nyamuk, ikan dll.
Disamping itu, ada juga makhluk yang lahir dari pohon, seperti seorang wanita yang bernama Cincamanavika lahir dari pohon asam. Ada juga yang lahir dari buah. Ada juga yang lahir dari bunga, seperti seorang wanita yang bernama Padumvadi lahir dari bunga teratai. Ada juga yg lahir dari darah, seperti bayinya seorang wanita yg bernama Padumvadi lahir dari darah. Tetapi makhluk-makhluk yang lahir secara aneh ini, membesarnya secara perlahan-lahan seperti jg dengan makhluk manusia dan binatang.

~ Opapatika Yoni adalah makhluk yang lahir secara spontan, langsung membesar. Jadi, lahirnya makhluk-makhluk ini tidak melalui apapun, hanya merupakan kekuatan Atita Kamma saja. Makhluk-makhluk yg lahir secara spontan adalah para brahma, dewa, makhluk neraka, setan dan juga manusia pada jaman dahulu kala yaitu pada pertamanya dari masa dunia.

~ Manusia 1 alam, Dewa Tingkat Catumaharajika 1 alam, Binatang 1 alam, Setan 1 alam (tidak termasuk setan jenis Nijjhamatanhika peta), Asurakaya 1 alam = 5 alam kehidupan ini dapat lahir dengan 4 cara kelahiran tsb.

~ Jalabuja Yoni dan Andaja Yoni keduanya ini bila digabungkan di sebut Gabbhaseyyaka Yoni, timbulnya khusus dalam Kama Bhumi saja.

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #20 on: 05 January 2009, 05:59:32 AM »
Quote from: william_phang
1) Spontaneous Rebirth (Opapatika-Patisandhi). Jenis kelahiran ini terjadi pada alam manusia juga; contoh saat munculnya manusia² pertama di bumi ini. Demikian juga dgn wts Ambapali (asal Vesali) yang hidup pada masa Sang Buddha.

Apakah Anda memiliki referensi mengenai kelahiran Ambapali?

Mungkin yang ahli Sutta (Tipitaka Berjalan = Bro Kainyn) bisa mencarikan referensi itu. Mungkin itu ada di Sutta (kisah Ambapali). Biasanya Dr. Mehm Tin Mon juga mengambil kisah2 dari Sutta.

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #21 on: 05 January 2009, 06:00:33 AM »
Ok saya coba tambahkan setelah cek sama bro Gunasaro:

Melalui kandungan -> seperti manusia umumnya dan semua sudah tau...
Melalui telur -> Parthenogenesis
Melalui kelembaban -> kloning
Melalui spontanitas -> manusia pertama....


1) :yes:
2) Apakah manusia (perempuan) bertelur? Ataukah ada telur antah-berantah yang di dalamnya hiduplah embrio makhluk manussa?
3) Apakah manusia klonning itu terlahir tanpa media untuk bernaung (rahim dan atau sebagainya)?
4) Jadi kelahiran ini selaras dengan konsep Agama Samawi?

Atas bantuan bro Gunasaro yang nyariin contekan dari buku KAMMA - the real creator karangan Dr Mehm tin mon:

1) Spontaneous Rebirth (Opapatika-Patisandhi). Jenis kelahiran ini terjadi pada alam manusia juga; contoh saat munculnya manusia² pertama di bumi ini. Demikian juga dgn wts Ambapali (asal Vesali) yang hidup pada masa Sang Buddha.

2) Moisture-born Rebirth (Samsedaja-Patisandhi). Jenis serangga paling dominan dalam bentuk kelahiran ini. Ratu Padumawati terlahir dr teratai yg mekar bersemi. Demikian juga Ratu Veluvati yg lahir dari tanaman bambu. Cloning binatang & manusia masuk pada kategori ini.

3) Egg-born Rebirth (Andaja-Patisandhi). Kita tahu unggas paling dominan melalui media tersebut.

4) Womb-born Rebirth (Jalabuja-patisandhi). Kita sebagai manusia paling umum lahir melalui cara ini. Beberapa makhluk halus (termasuk hantu) yg hidup di alam bumi ini juga ada yg terlahir dari rahim ibunya .
Andaja & Jalabuja masuk kategori yg terlahir dr rahim ibunya: gabba seyyaka rebirth...

Detailnya harusnya ada di kitab abbhidhamma, soalnya wkt ikut kelas abbhidhamma juga dijelaskan bisa terlahir lewat 4 cara tersebut...

Bro William...
Anumodana atas penjelasannya..._/\_

:lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #22 on: 05 January 2009, 06:04:03 AM »
Quote from: Lily W
Cara kelahiran manusia menurut Buddha Dhamma ada 4 macam :
a. Melalui kandungan (Jalabuja)
b. Melalui telur (Andaij)
c. Melalui kelembaban (Sansedaja)
d. Spontan (Opapatika).

apakah ada penjelasannya yang singkat :)

[at] Ci Lily

Selama saya mendalami Buddhisme, 4 cara kelahiran itu disebutkan sebagai cara kelahiran yang akan dilalui oleh berbagai macam makhluk di Samsara ini. Bukannya khusus merujuk pada cara kelahiran manusia...   _/\_


Wah... Bro Upasaka kurang SATI nih... coba baca lagi artikel di atas... (sy quote yaah)
Quote
Beberapa golongan yang menganut pandangan umum yang berlaku sementara di dunia ini mungkin
merasa aneh membaca uraian cara terlahirnya manusia ditinjau dari pandangan Buddha Dhamma.
Namun, pandangan unik mengenai cara kelahiran ini, paling sedikit menambah wawasan bagi umat
Buddha yang berhasrat untuk lebih bersifat kritis dan analitis.
Cara kelahiran manusia menurut Buddha Dhamma ada 4 macam :
a. Melalui kandungan (Jalabuja)
b. Melalui telur (Andaij)
c. Melalui kelembaban (Sansedaja)
d. Spontan (Opapatika).
Selain mahluk manusia, yang dapat terlahir melalui keempat cara sesuai itu adalah mahluk binatang,
dewa Catummaharajika, Asurakaya dan mahluk setan (tidak termasuk setan jenis Nijjhamatanhika).


_/\_ :lotus:


~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #23 on: 05 January 2009, 06:11:37 AM »
kalau manusia perasaan gak masuk akal
bisa kasih contoh gak bos

Setau kita... yang umum hanya melalui kandungan aja. Nanti kalo ada kejadian...jangan heran yaah... ;D

Contoh :
mati suri
mati suri itu ada 2 kemungkinan yaitu
1. Belum mati
2. Udah mati ---> org itu tumimbal lahir lagi di tubuh tersebut, dia menggunakan tubuh itu sebagai media kelahirannya.

Sesuai perkembangan jaman, mungkin nanti kita akan ketemu contoh yang lain juga, misalnya manusia lahir melalui telur dll.

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #24 on: 05 January 2009, 06:21:11 AM »
Ok saya coba tambahkan setelah cek sama bro Gunasaro:

Melalui kandungan -> seperti manusia umumnya dan semua sudah tau...
Melalui telur -> Parthenogenesis
Melalui kelembaban -> kloning
Melalui spontanitas -> manusia pertama....


1) :yes:
2) Apakah manusia (perempuan) bertelur? Ataukah ada telur antah-berantah yang di dalamnya hiduplah embrio makhluk manussa? ---> mungkin maksudnya telur itu sebagai media saja (cmiiw)
3) Apakah manusia klonning itu terlahir tanpa media untuk bernaung (rahim dan atau sebagainya)? ---> lembab itulah sebagai medianya.
4) Jadi kelahiran ini selaras dengan konsep Agama Samawi? ---> maksudnya konsep yg mana yah? telmi nih...;D

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #25 on: 05 January 2009, 06:25:42 AM »
kalau melalui spontanitas dan berevolusi ke 2 cabang lainnya
dan penemuan dalam teknologi ke 1 cabang lainnya hm..

kalau spontanitas bukannya dewa brahma? apa manusia juga termasuk?

thanks

Quote
Beberapa golongan yang menganut pandangan umum yang berlaku sementara di dunia ini mungkin
merasa aneh membaca uraian cara terlahirnya manusia ditinjau dari pandangan Buddha Dhamma.
Namun, pandangan unik mengenai cara kelahiran ini, paling sedikit menambah wawasan bagi umat
Buddha yang berhasrat untuk lebih bersifat kritis dan analitis.
Cara kelahiran manusia menurut Buddha Dhamma ada 4 macam :
a. Melalui kandungan (Jalabuja)
b. Melalui telur (Andaij)
c. Melalui kelembaban (Sansedaja)
d. Spontan (Opapatika).
Selain mahluk manusia, yang dapat terlahir melalui keempat cara sesuai itu adalah mahluk binatang,
dewa Catummaharajika, Asurakaya dan mahluk setan (tidak termasuk setan jenis Nijjhamatanhika).

Quote
~ Opapatika Yoni adalah makhluk yang lahir secara spontan, langsung membesar. Jadi, lahirnya makhluk-makhluk ini tidak melalui apapun, hanya merupakan kekuatan Atita Kamma saja. Makhluk-makhluk yg lahir secara spontan adalah para brahma, dewa, makhluk neraka, setan dan juga manusia pada jaman dahulu kala yaitu pada pertamanya dari masa dunia.

~ Manusia 1 alam, Dewa Tingkat Catumaharajika 1 alam, Binatang 1 alam, Setan 1 alam (tidak termasuk setan jenis Nijjhamatanhika peta), Asurakaya 1 alam = 5 alam kehidupan ini dapat lahir dengan 4 cara kelahiran tsb.

_/\_ :lotus:
« Last Edit: 05 January 2009, 06:27:50 AM by Lily W »
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline g.citra

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.372
  • Reputasi: 31
  • Gender: Male
  • Hidup adalah Belajar, Belajar adalah Hidup
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #26 on: 05 January 2009, 07:16:34 AM »
4) Jadi kelahiran ini selaras dengan konsep Agama Samawi?

Upasaka...
Sudah baca Aganna sutta ...? :)

Mengenai kisah makhluk abhasara yah?


Yup... :)

Yang terlahir melalui spontanitas kan makhluk abhasara, bukannya makhluk manussa.

makhluk abhasara yang kammanya habis dan terlahir sebagai kelompok pertama manusia di bumi... :)

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #27 on: 05 January 2009, 11:48:41 AM »
[at] Ci Lily

Memang kemarin kurang sati...  :-[

Quote from: Lily W
4) Jadi kelahiran ini selaras dengan konsep Agama Samawi? ---> maksudnya konsep yg mana yah? telmi nih...  ;D
Apakah benar manusia pertama di dunia langsung terlahir di dunia dengan cara spontanitas seperti kisah penciptaan manusia di Agama Samawi? Tidak melalui proses evolusi kah?


[at] g. citra

Makhluk abhasara memakan gumpalan yang berwujud seperti dadih itu, sehingga tubuhnya menjadi padat dan cahayanya pun hilang. Saya melihat makhluk abhasara yang di kemudian hari menjadi makhluk manussa adalah hasil evolusi, bukan kelahiran spontan menjadi manusia.  :)
« Last Edit: 05 January 2009, 11:53:46 AM by upasaka »

Offline hatRed

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.400
  • Reputasi: 138
  • step at the right place to be light
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #28 on: 05 January 2009, 11:56:52 AM »
mengenai reproduksi

jadi kalau makhluk bisa lahir secara spontan, apakah tidak perlu reproduksi lagi (seks)

trus kalau begitu di alam brahma,dewa,setan itu tidak ada seks lagi ya.

kalau begitu ada istilah "anak setan" itu gak bener ya?
i'm just a mammal with troubled soul



Offline hide_x893

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 167
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
  • Like My TeaPots (Happy Lion)
Re: "MANUSIA KLONAL"
« Reply #29 on: 05 January 2009, 12:30:12 PM »
thanks buat jawabannya