Kehidupan masa lampau

[Indra]

teman-teman aku tahu ini thread lama tapi sebagai orang yang baru bergabung dengan DC jadi tertarik banget nih pas baca thread lama ini.apa benar ya kita bisa melihat kehidupan masa lampau kita melalui regenerasi???bagaimanakah caranya soalnya jadi penasaran ama kehidupan masa lampauku yang dulunya.hehehehe

regenerasi? mungkin maksudnya regresi.

menurut saya, mengingat kehidupan lampau adalah salah satu jenis pengetahuan spiritual yang hanya dapat dicapai melalui meditasi/jhana. saya tidak percaya pada akal2an para hypnotherapist yg menjual produk regresi. memang produk ini adalah salah satu komoditi yang paling gampang dijual, karena tidak bisa dibuktikan secara empiris. Tapi jika kita menghubungkan dengan ajaran Sang Buddha dalam sutta2, kita bisa melihat ketidak-konsistenan regresi ini dengan ajaran Buddha. misalnya, Sang Buddha mengatakan bahwa terlahir menjadi manusia adalah sulit, tapi regresi hampir selalu menceritakan kehidupan lampau sebagai si anu yg juga adalah manusia. mungkin para pelaku regresi harus memodifikasi dongennya jika ingin memasarkan produk ini di kalangan Buddhist.

[Wolvie]

interesting case, sampe ada record tulisan2 purba.

[dipasena]

regenerasi? mungkin maksudnya regresi.

menurut saya, mengingat kehidupan lampau adalah salah satu jenis pengetahuan spiritual yang hanya dapat dicapai melalui meditasi/jhana. saya tidak percaya pada akal2an para hypnotherapist yg menjual produk regresi. memang produk ini adalah salah satu komoditi yang paling gampang dijual, karena tidak bisa dibuktikan secara empiris. Tapi jika kita menghubungkan dengan ajaran Sang Buddha dalam sutta2, kita bisa melihat ketidak-konsistenan regresi ini dengan ajaran Buddha. misalnya, Sang Buddha mengatakan bahwa terlahir menjadi manusia adalah sulit, tapi regresi hampir selalu menceritakan kehidupan lampau sebagai si anu yg juga adalah manusia. mungkin para pelaku regresi harus memodifikasi dongennya jika ingin memasarkan produk ini di kalangan Buddhist.

justru regresi malah menimbulkan ketertarikan umat buddhist untuk mencari informasi lebih banyak apakah kehidupan masa lalu benar ada nya ?

regresi itu seperti kita merenung ke masa lalu kita, dalam pikiran kita muncul gambaran tentang masa lalu, seperti waktu kita masih kecil, waktu kita masih sekolah/kuliah/pacaran dan lain nya. beda nya klo regresi melalui proses hipnotherapi, pikiran kita dibawa ke masa lalu yang lebih jauh (sebelum kehidupan kita sekarang), agar ingatan2 yang lebih lama muncul kembali.

saya pribadi merasa aneh, setiap cerita yg di ungkap dari proses regresi pasti selalu sebagai manusia dan selalu bertemu dengan orang itu2 saja. menurut saya, regresi bisa 2 kemungkinan, benar menyatakan kehidupan masa lampau atau menceritakan gambaran imajinasi seseorang.

ya klo memang mau mengetahui secara pasti kehidupan masa lalu harus melalui meditasi dan mencapai jhana, namun tidak semua orang mampu untuk mencapai nya.

[junichiro]

magnet dan antimagnet , mungkin didalam ilmu pengetahuan modern sekarang sama dengan  matter dan antimatter...penjelasannya umpama angka(di ibaratkan ion/atom)    +1 ditambah - 1 = 0 ada materi yang menghasilkan dan ada materi yang menghancurkan       

[dipasena]

magnet dan antimagnet , mungkin didalam ilmu pengetahuan modern sekarang sama dengan  matter dan antimatter...penjelasannya umpama angka(di ibaratkan ion/atom)    +1 ditambah - 1 = 0 ada materi yang menghasilkan dan ada materi yang menghancurkan       

koq ga nyambung ya... apakah ketika gambaran masa kecil anda muncul dalam pikiran anda, apakah pada saat itu adalah kenihilan seperti yg anda utarakan +1 ditambah -1 = 0 ?

[godfrey]

apakah umat perumah tangga seperti kita ini bisa merasakan jhana?

[sanjiva]

menurut saya, mengingat kehidupan lampau adalah salah satu jenis pengetahuan spiritual yang hanya dapat dicapai melalui meditasi/jhana. saya tidak percaya pada akal2an para hypnotherapist yg menjual produk regresi. memang produk ini adalah salah satu komoditi yang paling gampang dijual, karena tidak bisa dibuktikan secara empiris. Tapi jika kita menghubungkan dengan ajaran Sang Buddha dalam sutta2, kita bisa melihat ketidak-konsistenan regresi ini dengan ajaran Buddha. misalnya, Sang Buddha mengatakan bahwa terlahir menjadi manusia adalah sulit, tapi regresi hampir selalu menceritakan kehidupan lampau sebagai si anu yg juga adalah manusia. mungkin para pelaku regresi harus memodifikasi dongennya jika ingin memasarkan produk ini di kalangan Buddhist.

Pembuktian secara empiris yang bagaimana?

Dari contoh yang ditulis Dato ada beberapa kelahiran yang masih bisa terlacak kebenarannya.  Juga tandatangan ilmuwan yang mengesahkan kebenaran tulisan tersebut.

Mengenai skeptis karena selalu tentang manusia, IMHO karena sebagai manusia lah dia bisa mengingat dengan baik semua past live yang dialami, ketimbang sebagai binatang misalnya.

Juga cerita kelahiran2 tersebut tahunnya tidak urut langsung nyambung dari satu manusia ke manusia yang lain.  Kemungkinan di saat yang berjeda itulah dia terlahir sebagai makhluk bukan manusia.

[Indra]

Pembuktian secara empiris yang bagaimana?

faktanya memang tidak pernah ada pembuktian empiris, kan?

Dari contoh yang ditulis Dato ada beberapa kelahiran yang masih bisa terlacak kebenarannya.  Juga tandatangan ilmuwan yang mengesahkan kebenaran tulisan tersebut.

walaupun nyaris mustahil tapi selalu ada kemungkinan seekor monyet bisa main piano.

Mengenai skeptis karena selalu tentang manusia, IMHO karena sebagai manusia lah dia bisa mengingat dengan baik semua past live yang dialami, ketimbang sebagai binatang misalnya.

bagaimana dengan ingatan dewa?

Juga cerita kelahiran2 tersebut tahunnya tidak urut langsung nyambung dari satu manusia ke manusia yang lain.  Kemungkinan di saat yang berjeda itulah dia terlahir sebagai makhluk bukan manusia.

kehidupan di alam non-manusia itu bisa sangat lama, bukan 100 atau 1000 tahun saja. makhluk peta yg mengganggu raja bimbisara itu telah ada sejak masa Buddha Kassapa.

[sanjiva]

faktanya memang tidak pernah ada pembuktian empiris, kan?

Apa perlunya?  Pembuktian dengan melacak kebenaran yang dikatakan pada saat dihipnosis regresi sudah cukup.  Apa2 yang disampaikan saat dalam hipnosis bisa dibuktikan keberadaannya dan hampir mustahil dikarang2 karena bahasa dan tulisan juga berbeda2.

Metode ini juga dilakukan oleh Prof. Ian Stevenson kan?

walaupun nyaris mustahil tapi selalu ada kemungkinan seekor monyet bisa main piano.

Bisa saja, tapi dengan probabilitas berapa? 0,000000000000000000000000001 % ?
Artinya nyaris mustahil.

Sama mustahilnya dengan mengarang2 kesaksian di bawah hipnosis regresi sambil dengan tepat menyebut past livenya dengan rincian2 yg tepat hingga masa Mesir Kuno.

bagaimana dengan ingatan dewa?

Dia nggak terlahir sebagai dewa, karena selisih waktu tiap past livenya yg diregresi hanya beberapa puluh tahun atau paling banter ratus tahun.  Sedangkan dewa hidupnya ribuan tahun.

kehidupan di alam non-manusia itu bisa sangat lama, bukan 100 atau 1000 tahun saja. makhluk peta yg mengganggu raja bimbisara itu telah ada sejak masa Buddha Kassapa.

idem sama di atas.

[Indra]

Apa perlunya?  Pembuktian dengan melacak kebenaran yang dikatakan pada saat dihipnosis regresi sudah cukup.  Apa2 yang disampaikan saat dalam hipnosis bisa dibuktikan keberadaannya dan hampir mustahil dikarang2 karena bahasa dan tulisan juga berbeda2.

saya juga bisa mengaku bahwa saya dulunya adalah Firaun, misalnya. dan dengan mempelajari sejarah, saya menambahkan beberapa khayalan ini itu untuk memperkuat tipuan saya.

Metode ini juga dilakukan oleh Prof. Ian Stevenson kan?

lalu so what dengan Prof. Ian Stevenson itu?

Bisa saja, tapi dengan probabilitas berapa? 0,000000000000000000000000001 % ?
Artinya nyaris mustahil.

nyaris mustahil tidak sama dengan tidak bisa terjadi

Sama mustahilnya dengan mengarang2 kesaksian di bawah hipnosis regresi sambil dengan tepat menyebut past livenya dengan rincian2 yg tepat hingga masa Mesir Kuno.

mungkin saja bukan si korban hipnotis yg melakukan tipuan, melainkan ada kongkalikong antara penipu dan korbannya.

Dia nggak terlahir sebagai dewa, karena selisih waktu tiap past livenya yg diregresi hanya beberapa puluh tahun atau paling banter ratus tahun.  Sedangkan dewa hidupnya ribuan tahun.

kalau peta? peta yg mengganggu Raja Bimbisara itu masih mengingat kejadian pada masa Buddha Kassapa loh.

idem sama di atas.

justru ini yg tidak selaras dengan ajaran Buddha, dalam banyak sutta, misalnya dalam AN, dikatakan sbb:

(348) – (350) “Seperti halnya, para bhikkhu, di Jambudīpa ini, taman-taman, hutan-hutan, pemandangan-pemandangan yang indah adalah sedikit, sedangkan lebih banyak bukit-bukti dan lereng-lereng, sungai-sungai yang sulit diseberangi, tempat-tempat dengan tunggul-tunggul pohon dan duri, dan barisan pegunungan, demikian pula makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, kemudian terlahir kembali di tengah-tengah manusia lebih sedikit. Lebih banyak makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, kemudian terlahir kembali di neraka … di alam binatang … di alam hantu-hantu yang menderita.”

dan dalam Samyutta Nikaya 5, tertulis sbb:

105 (4) – 107 (6) Meninggal Dunia sebagai Manusia (4-6)

… “Demikian pula, para bhikkhu, hanya sedikit makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, terlahir kembali di antara manusia. Tetapi banyak sekali makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, terlahir kembali di alam neraka … di alam binatang … di alam setan …”

[sanjiva]

saya juga bisa mengaku bahwa saya dulunya adalah Firaun, misalnya. dan dengan mempelajari sejarah, saya menambahkan beberapa khayalan ini itu untuk memperkuat tipuan saya.

Masalahnya khayalan anda tidak bisa serinci cerita yang di atas, juga dengan bahasa asing dan tulisan asing yang mampu anda 'karang' hingga masa 1800 dan indian.

lalu so what dengan Prof. Ian Stevenson itu?

Boleh dikata penelitian Ian Stevenson merupakan catatan empiris yang dikumpulkan secara terinci dan dapat ditelusuri kebenaran pengakuan subjek hingga ke person past livenya.

nyaris mustahil tidak sama dengan tidak bisa terjadi

Sama juga dengan kemungkinan cerita hipnosis regresi di atas.

mungkin saja bukan si korban hipnotis yg melakukan tipuan, melainkan ada kongkalikong antara penipu dan korbannya.

Bisa dijelaskan siapa menipu siapa?  Siapa korban, siapa si penipu?

kalau peta? peta yg mengganggu Raja Bimbisara itu masih mengingat kejadian pada masa Buddha Kassapa loh.

justru ini yg tidak selaras dengan ajaran Buddha, dalam banyak sutta, misalnya dalam AN, dikatakan sbb:

(348) – (350) “Seperti halnya, para bhikkhu, di Jambudīpa ini, taman-taman, hutan-hutan, pemandangan-pemandangan yang indah adalah sedikit, sedangkan lebih banyak bukit-bukti dan lereng-lereng, sungai-sungai yang sulit diseberangi, tempat-tempat dengan tunggul-tunggul pohon dan duri, dan barisan pegunungan, demikian pula makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, kemudian terlahir kembali di tengah-tengah manusia lebih sedikit. Lebih banyak makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, kemudian terlahir kembali di neraka … di alam binatang … di alam hantu-hantu yang menderita.”

dan dalam Samyutta Nikaya 5, tertulis sbb:

105 (4) – 107 (6) Meninggal Dunia sebagai Manusia (4-6)

… “Demikian pula, para bhikkhu, hanya sedikit makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, terlahir kembali di antara manusia. Tetapi banyak sekali makhluk-makhluk yang, ketika meninggal dunia sebagai manusia, terlahir kembali di alam neraka … di alam binatang … di alam setan …”

Lebih besar mana peluang lahir sebagai manusia dengan peluang monyet main piano?

[Indra]

Masalahnya khayalan anda tidak bisa serinci cerita yang di atas, juga dengan bahasa asing dan tulisan asing yang mampu anda 'karang' hingga masa 1800 dan indian.

apakah anda pernah meregresi saya?

Boleh dikata penelitian Ian Stevenson merupakan catatan empiris yang dikumpulkan secara terinci dan dapat ditelusuri kebenaran pengakuan subjek hingga ke person past livenya.

Apakah Bang Ian ini memiliki kekuatan batin yg mampu "melihat makhluk2 meninggal dunia dan terlahir kembali sesuai kammanya"? kalau sebatas sejarah masa lalu yg pernah tercatat, tentu saja hal ini bisa dilakukan dengan mencocok2kan, bagi saya tidak cukup empiris.

Sama juga dengan kemungkinan cerita hipnosis regresi di atas.

nah kalau begitu menurut anda peluang regresi ini sama dengan peluang monyet yg bermain piano?

Bisa dijelaskan siapa menipu siapa?  Siapa korban, siapa si penipu?

tidak bisa tanpa melakukan pelanggaran ad hominem

Lebih besar mana peluang lahir sebagai manusia dengan peluang monyet main piano?

Sang Buddha hanya menggunakan perbandingan kualitatif dengan kata "banyak" dan "sedikit", saya tidak tahu mengenai angka pasti dari peluang tersebut. pertanyaan itu seharusnya ditujukan kepada Sang Buddha. tapi kalau kita menggunakan fondasi ajaran Buddha, maka seharusnya seseorang tidak melulu terlahir jadi manusia.

[sanjiva]

apakah anda pernah meregresi saya?

Justru di bawah ini anda nulis bahwa bisa aja anda ngarang2 cerita pas dihipnosis. 

saya juga bisa mengaku bahwa saya dulunya adalah Firaun, misalnya. dan dengan mempelajari sejarah, saya menambahkan beberapa khayalan ini itu untuk memperkuat tipuan saya.

Tapi apa bisa anda juga ngarang2 bicara dan nulis bahasa lain yang tidak anda kuasai seperti si Alan Lee waktu dihipnosis regresi? Dan kalau anda ngarang2 cerita, bisakah cerita itu pas hingga detil ke masa tahun 1800an misalnya di tempat tertentu dan orang tertentu?  I doubt about it.

Gw justru tanya balik, pernahkah anda regresi si Alan Lee sehingga anda skeptis dan menduga dia mengarang2 saja?

Apakah Bang Ian ini memiliki kekuatan batin yg mampu "melihat makhluk2 meninggal dunia dan terlahir kembali sesuai kammanya"? kalau sebatas sejarah masa lalu yg pernah tercatat, tentu saja hal ini bisa dilakukan dengan mencocok2kan, bagi saya tidak cukup empiris.

Justru kekuatan batin yang anda sebut2 itu yang malah tidak ada bukti empirisnya.  Apakah anda bisa buktikan secara empiris kekuatan batin dan buktikan bahwa kekuatan batin mampu melihat makhluk mati dan lahir kembali?

Kalau penelitian koh Ian Stevenson terdokumentasi rinci antara pengakuan dengan trace yang dilakukan ke tempat lampau yang disebutkan orangnya.

nah kalau begitu menurut anda peluang regresi ini sama dengan peluang monyet yg bermain piano?

Gw tidak bilang sama peluangnya.  Gw bilang kalau anda merasa monyet bisa main piano tentu saja regresi juga bisa melihat kelahiran lampau yg jelas diceritakan Sang Buddha memang ada.

tidak bisa tanpa melakukan pelanggaran ad hominem

Karena itu statement anda tidak bisa anda buktikan.

Sang Buddha hanya menggunakan perbandingan kualitatif dengan kata "banyak" dan "sedikit", saya tidak tahu mengenai angka pasti dari peluang tersebut. pertanyaan itu seharusnya ditujukan kepada Sang Buddha. tapi kalau kita menggunakan fondasi ajaran Buddha, maka seharusnya seseorang tidak melulu terlahir jadi manusia.

Kan sudah gw sebutkan di atas, ada tahun2 kosong di antara dua kelahirannya yang tidak disebutkan dia terlahir sebagai manusia. Mungkin saja di antara yang kosong itu dia lahir bukan sebagai manusia. Jadi dia tidak lahir melulu sebagai manusia.

[Indra]

Justru di bawah ini anda nulis bahwa bisa aja anda ngarang2 cerita pas dihipnosis. 
Tapi apa bisa anda juga ngarang2 bicara dan nulis bahasa lain yang tidak anda kuasai seperti si Alan Lee waktu dihipnosis regresi? Dan kalau anda ngarang2 cerita, bisakah cerita itu pas hingga detil ke masa tahun 1800an misalnya di tempat tertentu dan orang tertentu?  I doubt about it.

begini, jika kisah itu bisa diverifikasi kebenarannya, tidakkah ada kemungkinan bahwa verifikasi itu dilakukan sebelum regresi lalu kemudian ditanamkan kepada pasien?

Gw justru tanya balik, pernahkah anda regresi si Alan Lee sehingga anda skeptis dan menduga dia mengarang2 saja?

keskeptisan saya adalah dengan pertimbangan ajaran Buddhism, seperti halnya saya tidak akan meminum racun hanya untuk membuktikan bahwa racun itu bisa mematikan.

Justru kekuatan batin yang anda sebut2 itu yang malah tidak ada bukti empirisnya.  Apakah anda bisa buktikan secara empiris kekuatan batin dan buktikan bahwa kekuatan batin mampu melihat makhluk mati dan lahir kembali?

suatu bukti dikatakan empiris jika kita bisa melihat pembuktian itu, bagaimana jika saya mengatakan bahwa saya sudah membuktikan bahwa kekuatan batin itu ada?

Kalau penelitian koh Ian Stevenson terdokumentasi rinci antara pengakuan dengan trace yang dilakukan ke tempat lampau yang disebutkan orangnya.

bagi saya penelitian itu masih belum memastikan kebenarannya, walaupun bisa saja dianggap sebagai dugaan kuat

Gw tidak bilang sama peluangnya.  Gw bilang kalau anda merasa monyet bisa main piano tentu saja regresi juga bisa melihat kelahiran lampau yg jelas diceritakan Sang Buddha memang ada.

perumpamaan monyet main piano itu adalah sebuah analogi sehubungan dengan peluang, tapi menyimpulkan regresi dengan data monyet piano sungguh tidak relevan.

Karena itu statement anda tidak bisa anda buktikan.

kebetulan saya memang tidak ingin membuktikan apa2 di sini.

Kan sudah gw sebutkan di atas, ada tahun2 kosong di antara dua kelahirannya yang tidak disebutkan dia terlahir sebagai manusia. Mungkin saja di antara yang kosong itu dia lahir bukan sebagai manusia. Jadi dia tidak lahir melulu sebagai manusia.

tapi juga tidak pernah jadi peta atau makhluk neraka, seperti yang kemungkinan besar terjadi menurut sutta

[will_i_am]

apakah ada di sutta Bhikkhu yang mengingat kehidupan lampaunya yang hanya sebagai manusia saja, sedangkan kehidupan sebagai peta, asura, hewan, dewa, dan brahma dia tidak ingat??