Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia
Topik Buddhisme => Diskusi Umum => Topic started by: godfrey on 05 October 2012, 05:54:55 PM
-
Mohon bimbingannya. apa kah tingkat kesucian arahat harus dilatih dialam manusia ataukah bisa dilatih di alam dewa. _/\_
-
Mohon bimbingannya. apa kah tingkat kesucian arahat harus dilatih dialam manusia ataukah bisa dilatih di alam dewa. _/\_
Secara umum, latihan hingga mencapai arahat biasanya di alam manusia dan alam brahma sudavassa saja.
Tapi di sutta / attakatha juga ada menyebutkan makhluk dewa yang mencapai arahat juga ==> biasanya setelah mendengarkan dhamma / khotbah langsung dari seorang Sammasambuddha.
-
bisa
-
gara2 baca di forum sebelah setelah kita jadi dewa apakah kita bisa mengingat masa lalu kita sebagai manusia ataukah kita hanya bersenang2 saja di alam dewa?
-
gara2 baca di forum sebelah setelah kita jadi dewa apakah kita bisa mengingat masa lalu kita sebagai manusia ataukah kita hanya bersenang2 saja di alam dewa?
Bisa mengingat.
Di Vimanavatthu diceritakan pengalaman YA Moggalana ke alam surga dan bertanya kepada penghuninya, "Karma / perbuatan apa yg anda lakukan sehingga terlahir di alam surga ini?" dan si penghuni surga menceritakan kehidupannya sebelumnya.
-
Bisa mengingat.
Di Vimanavatthu diceritakan pengalaman YA Moggalana ke alam surga dan bertanya kepada penghuninya, "Karma / perbuatan apa yg anda lakukan sehingga terlahir di alam surga ini?" dan si penghuni surga menceritakan kehidupannya sebelumnya.
wah begitu terima kasih atas jawabannya _/\_
-
mungkin tidak berhubungan tapi, kenapa dikasus2 tertentu manusia dapat mengingat kelahiran kembali?
-
Yg saya tahu Dewa Sakka mencapai kesucian Sotapanna ketika mendengar Sakkapanha Sutta. Tetapi tidak tahu apakah ada yg mencapai Kearahatan di alam surga. Kalau alam dewa yg bebas dr nafsu (brahma) tempat kelahiran kembali para Anagami pastinya para makhluk di sana mencapai Kearahatan di alam tsb.....
-
Yg saya tahu Dewa Sakka mencapai kesucian Sotapanna ketika mendengar Sakkapanha Sutta. Tetapi tidak tahu apakah ada yg mencapai Kearahatan di alam surga. Kalau alam dewa yg bebas dr nafsu (brahma) tempat kelahiran kembali para Anagami pastinya para makhluk di sana mencapai Kearahatan di alam tsb.....
Kan ada sutra nya ketika Buddha membabarkan abidhamma di alam surga dan banyak yg mencapai tingkat kesucian arahat termasuk sang ibunda Buddha sendiri... Cuma agak bingung aja kalau memang tingkat kesucian arahat hanya bisa dilatih di alam manusia maka berharga se x kita yg bisa lahir sebagai manusia
-
Kan ada sutra nya ketika Buddha membabarkan abidhamma di alam surga dan banyak yg mencapai tingkat kesucian arahat termasuk sang ibunda Buddha sendiri... Cuma agak bingung aja kalau memang tingkat kesucian arahat hanya bisa dilatih di alam manusia maka berharga se x kita yg bisa lahir sebagai manusia
ex Ratu Mahamaya setelah khotbah abhidhamma hanya mencapai sotapana, belum arahat.
-
bisa
Apakah di dalam 4 Nikaya,ada diceritakan dewa/brahma(kecuali alam Sudhavassa) yg berhasil mencapai keArahatan?Misalnya ketika mendengar kotbah dari Buddha.
-
Apakah di dalam 4 Nikaya,ada diceritakan dewa/brahma(kecuali alam Sudhavassa) yg berhasil mencapai keArahatan?Misalnya ketika mendengar kotbah dari Buddha.
silakan DN 21 Sakkapanha Sutta (http://dhammacitta.org/dcpedia/DN_21:_Sakkapa%C3%B1ha_Sutta)
-
silakan DN 21 Sakkapanha Sutta (http://dhammacitta.org/dcpedia/DN_21:_Sakkapa%C3%B1ha_Sutta)
Sori bro Indra,dalam Sutta itu para dewa hanya mencapai Pemasuk Arus(malah hanya pencapai Jalan),ngak ada yg lebih dari itu.Terima kasih.
-
Sori bro Indra,dalam Sutta itu para dewa hanya mencapai Pemasuk Arus(malah hanya pencapai Jalan),ngak ada yg lebih dari itu.Terima kasih.
Tadi mau tanya ini juga ::)
-
Sori bro Indra,dalam Sutta itu para dewa hanya mencapai Pemasuk Arus(malah hanya pencapai Jalan),ngak ada yg lebih dari itu.Terima kasih.
ya kalau yg langsung Arahat saya blm pernah baca di sutta mana pun.
ungkapan "mata dhamma muncul" menyiratkan pencapaian buah, bukan jalan
-
dalam sutta tersebut, gandhabba itu mencapai pencerahan tingkat..?
-
dalam sutta tersebut, gandhabba itu mencapai pencerahan tingkat..?
Dan sewaktu ia sedang berbicara dalam percakapan ini,[44] Mata-Dhamma yang murni dan tanpa-noda muncul dalam diri Sakka, raja para dewa, dan ia mengetahui: ‘Segala sesuatu yang berasal-mula, pasti akan lenyap.’ Dan hal yang sama terjadi pada delapan puluh [289] ribu dewa juga.
tidak disebutkan apakah gandabha itu termasuk dalam kelompok 80rb dewa itu atau tidak.
-
ya kalau yg langsung Arahat saya blm pernah baca di sutta mana pun.
ungkapan "mata dhamma muncul" menyiratkan pencapaian buah, bukan jalan
Kalo pencapaian Jalan disebut apa bro? ;D
-
[at] om Indra
Dan dari tiga itu, dua berusaha keras, Dan mengingat-ingat kata-kata Sang Guru. Mereka memurnikan hati mereka dari nafsu, Melihat bahaya dalam keinginan, Dan bagaikan gajah yang mengamuk Semua belenggu yang mengikat, mereka patahkan Belenggu dan ikatan nafsu, Belenggu-belenggu jahat itu Begitu sulit diatasi – dan demikianlah Para dewa, Tiga-Puluh-Tiga, Dengan Indra dan Pajāpati, Yang duduk di singgasana dalam Aula Pertemuan, Kedua pahlawan ini, dengan nafsu tersingkirkan, Melampaui, dan meninggalkan mereka jauh di belakang.
Yang ini lho, om.
-
Kalo pencapaian Jalan disebut apa bro? ;D
saya mengikuti interpretasi serupa dari banyak sutta lainnya, spt misalnya Dhammacakkappavatana Sutta, Samannaphala Sutta, dll
-
[at] om Indra
Yang ini lho, om.
oh yg itu, memang mengherankan, karena ungkapan "Semua belenggu yang mengikat, mereka patahkan" ini bisa saja merujuk pada Arahant yg telah mematahkan 10 belenggu. tapi saya tidak bisa memastikan hal ini, mungkin rekan2 lain punya pendapat lain?
-
[at] om IndraYang ini lho, om.
Sori ikutan.Coba dilihat dulu hasilnya,bukankah kedua dewa tsb langsung terlahir sbg pengikut brahma,bukan langsung Parinibbana atau terlahir di alam Sudhavassa berkat pengembangan indria perhatian.
-
saya mengikuti interpretasi serupa dari banyak sutta lainnya, spt misalnya Dhammacakkappavatana Sutta, Samannaphala Sutta, dll
Mungkin yg disebut Pengikut Keyakinan & Pengikut Dhamma itu ya yg baru berhasil mencapai Jalan?
-
Sori ikutan.Coba dilihat dulu hasilnya,bukankah kedua dewa tsb langsung terlahir sbg pengikut brahma,bukan langsung Parinibbana atau terlahir di alam Sudhavassa berkat pengembangan indria perhatian.
Iya, saya tahu, om. Mungkin ini tidak perlu dipermasalahkan karena mereka terlahir di alam pengikut brahma. Terima kasih _/\_
-
Dialam deva bisa mencapai arahat.
-
Dialam deva bisa mencapai arahat.
wih kemana aja nih om, menghilang dah lama.
-
Dialam deva bisa mencapai arahat.
Ref sutta-nya???
-
klo kisah arahat dicapai di alam dewa...sejauh ini (seingat ku) reff nya ada di kitab2 komentar
-
Mungkin yg disebut Pengikut Keyakinan & Pengikut Dhamma itu ya yg baru berhasil mencapai Jalan?
,
kalau pengikut keyakinan dan pengikut dhamma itu kalo tidak salah merupakan 2 jenis sotapanna yg ada disinggung di SN 25: Okkanti Samyutta. dan… ada di bold
SN 25.10: Khanda Sutta - Kelompok-kelompok Unsur Kehidupan
Di Sāvatthī. “Para bhikkhu, bentuk adalah tidak kekal, berubah, menjadi sebaliknya. Perasaan ... Persepsi ... Bentukan-betukan kehendak ... Kesadaran adalah tidak kekal, berubah, menjadi sebaliknya. Seorang yang meyakini dalam ajaran-ajaran ini dan memahami demikian disebut seorang penganut-keyakinan, seorang yang memasuki jalan pasti kebenaran, [228] memasuki wilayah orang-orang mulia, melampaui wilayah kaum duniawi. Ia tidak mampu melakukan perbuatan yang karenanya dapat mengakibatkannya terlahir kembali di alam neraka, di alam binatang, atau di alam setan; ia tidak dapat meninggal dunia tanpa menembus buah Memasuki-arus.
“Seseorang yang baginya ajaran-ajaran ini diterima demikian setelah direnungkan hingga tingkat yang mencukupi dengan kebijaksanaan disebut seorang Penganut-Dhamma, seorang yang memasuki jalan pasti kebenaran, memasuki wilayah orang-orang mulia, melampaui wilayah kaum duniawi. Ia tidak mampu melakukan perbuatan yang karenanya dapat mengakibatkannya terlahir kembali di alam neraka, di alam binatang, atau di alam setan; ia tidak dapat meninggal dunia tanpa menembus buah Memasuki-arus.
“Seorang yang mengetahui dan melihat ajaran-ajaran ini seperti demikian disebut seorang Pemasuk-arus, tidak akan lagi terlahir di alam rendah, pasti mencapai tujuan, dengan Penerangan sebagai tujuannya.”
-
kalau pengikut keyakinan dan pengikut dhamma itu kalo tidak salah merupakan 2 jenis sotapanna yg ada disinggung di SN 25: Okkanti Samyutta. dan… ada di bold
'tidak dapat meninggal dunia tanpa menembus buah Memasuki-arus' spt sebuah garansi/jaminan?
-
kalo dari teks sih gitu. sama seperti garansi/jaminan seorang sotapanna paling banyak dilahirkan 7x lagi.
-
'tidak dapat meninggal dunia tanpa menembus buah Memasuki-arus' spt sebuah garansi/jaminan?
Maksudnya setelah merealisasi Sotapatti-magga, sesaat setelah itu pasti akan merealisasi Sotapatti-phala. Ini dijelaskan dalam Abhidhamma bahwa saat pikiran yg menembus Jalan Mulia Berunsur Delapan (magga) selalu diikuti oleh saat pikiran yg melenyapkan kekotoran batin (phala)
-
Maksudnya setelah merealisasi Sotapatti-magga, sesaat setelah itu pasti akan merealisasi Sotapatti-phala. Ini dijelaskan dalam Abhidhamma bahwa saat pikiran yg menembus Jalan Mulia Berunsur Delapan (magga) selalu diikuti oleh saat pikiran yg melenyapkan kekotoran batin (phala)
sedikit pertanyaan nih bro:
seberapa besar penembusan JMB8-nya?
seberapa besar pelenyapan kekotoran bathin-nya?
(kira2 apa ada tertulis di teks gitu)
-
'tidak dapat meninggal dunia tanpa menembus buah Memasuki-arus' spt sebuah garansi/jaminan?
iya
-
sedikit pertanyaan nih bro:
seberapa besar penembusan JMB8-nya?
seberapa besar pelenyapan kekotoran bathin-nya?
(kira2 apa ada tertulis di teks gitu)
Kalo utk Sotapanna, 3 belenggu pertama telah dilenyapkan sepenuhnya: Keragu-raguan thd Tiratana, kepercayaan bhw upacara/ritual dpt membawa pd akhir dukkha, pandangan salah ttg diri. Selengkapnya bisa dilihat di http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/sotaapanna.htm (http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/sotaapanna.htm)
Tentang perbedaan magga dan phala hanya perbedaan saat pikiran yg merealisasi JMB8 melalui vipassana dan saat pikiran yg melenyapkan kekotoran batin:
According to the Abhidhamma, 'supermundane path', or simply 'path' (magga), is a designation of the moment of entering into one of the 4 stages of holiness - Nibbāna being the object - produced by intuitional insight (vipassanā) into the impermanence, misery and impersonality of existence, flashing forth and forever transforming one's life and nature. By 'fruition' (phala) is meant those moments of consciousness which follow immediately thereafter as the result of the path, and which in certain circumstances may repeat for innumerable times during the life-time.
Selengkapnya dpt dilihat di http://www.palikanon.com/english/wtb/a/ariya_puggala.htm (http://www.palikanon.com/english/wtb/a/ariya_puggala.htm)
-
Kalo utk Sotapanna, 3 belenggu pertama telah dilenyapkan sepenuhnya: Keragu-raguan thd Tiratana, kepercayaan bhw upacara/ritual dpt membawa pd akhir dukkha, pandangan salah ttg diri. Selengkapnya bisa dilihat di http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/sotaapanna.htm (http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/sotaapanna.htm)
Tentang perbedaan magga dan phala hanya perbedaan saat pikiran yg merealisasi JMB8 melalui vipassana dan saat pikiran yg melenyapkan kekotoran batin:
According to the Abhidhamma, 'supermundane path', or simply 'path' (magga), is a designation of the moment of entering into one of the 4 stages of holiness - Nibbāna being the object - produced by intuitional insight (vipassanā) into the impermanence, misery and impersonality of existence, flashing forth and forever transforming one's life and nature. By 'fruition' (phala) is meant those moments of consciousness which follow immediately thereafter as the result of the path, and which in certain circumstances may repeat for innumerable times during the life-time.
Selengkapnya dpt dilihat di http://www.palikanon.com/english/wtb/a/ariya_puggala.htm (http://www.palikanon.com/english/wtb/a/ariya_puggala.htm)
thanks
sorry, interupsinya
lanjut...
-
Maksudnya setelah merealisasi Sotapatti-magga, sesaat setelah itu pasti akan merealisasi Sotapatti-phala. Ini dijelaskan dalam Abhidhamma bahwa saat pikiran yg menembus Jalan Mulia Berunsur Delapan (magga) selalu diikuti oleh saat pikiran yg melenyapkan kekotoran batin (phala)
Soal magga yg langsung phala "sesaat" itu memang interpretasi abhidhammathasangaha tapi ada interpretasi lain juga yang menyatakan tidak, tapi belum sempat research mendalam utk itu jg. jadi makin jauh dari topik nih
-
jadi kesimpulannya berlatih lah dengan baik minimal menjadi sotapana entah di alam dewa atau di alam manusia kelak kita akan tercerah kan ;D ;)
-
Soal magga yg langsung phala "sesaat" itu memang interpretasi abhidhammathasangaha tapi ada interpretasi lain juga yang menyatakan tidak, tapi belum sempat research mendalam utk itu jg. jadi makin jauh dari topik nih
kalau bisa "sesaat" yg lebih menarik kenapa harus dipersulit hingga "dalam kehidupan yg sama" yg bisa berarti beberapa saat, atau beberapa hari, atau beberapa bulan, atau beberapa tahun?
-
kalau pengikut keyakinan dan pengikut dhamma itu kalo tidak salah merupakan 2 jenis sotapanna yg ada disinggung di SN 25: Okkanti Samyutta. dan… ada di bold
Gw melihat hal ini dikarenakan terjemahan ke bahasa Indonesia diambil langsung dari bahasa Inggris yang menterjemahkan istilah Pali ke Inggris.
Alangkah baiknya kalau tim penterjemah ke bahasa Indonesia menggunakan istilah Palinya untuk 'pengikut keyakinan' dan 'pengikut dhamma' itu. Juga nama2 alam surga ada baiknya menggunakan istilah Pali agar saklek, baru diterangkan arti bahasa Indonesianya.
_/\_
-
,
kalau pengikut keyakinan dan pengikut dhamma itu kalo tidak salah merupakan 2 jenis sotapanna yg ada disinggung di SN 25: Okkanti Samyutta. dan… ada di bold
Om, ini belum ada versi onlinenya, ya?
http://dhammacitta.org/dcpedia/Saṃyutta_Nikāya
-
yg versi dcpress punya belum sampe sono, yg versi bhikkhu thannisaro ada di http://dhammacitta.org/dcpedia/SN_25:_Okkanta_Samyutta_(Thanissaro) (http://dhammacitta.org/dcpedia/SN_25:_Okkanta_Samyutta_(Thanissaro)). Entah jg kenapa kgk nongol di halama SN ;D
-
kalau bisa "sesaat" yg lebih menarik kenapa harus dipersulit hingga "dalam kehidupan yg sama" yg bisa berarti beberapa saat, atau beberapa hari, atau beberapa bulan, atau beberapa tahun?
yg lebih menarik belum tentu yg lebih tepat jg atuh…
btw kalo yg magga phala kgk sesaat justru mungkin lebih menarik donk. maksudnya reach ke magga aja, nanti pasti dapet phala.
Gw melihat hal ini dikarenakan terjemahan ke bahasa Indonesia diambil langsung dari bahasa Inggris yang menterjemahkan istilah Pali ke Inggris.
Alangkah baiknya kalau tim penterjemah ke bahasa Indonesia menggunakan istilah Palinya untuk 'pengikut keyakinan' dan 'pengikut dhamma' itu. Juga nama2 alam surga ada baiknya menggunakan istilah Pali agar saklek, baru diterangkan arti bahasa Indonesianya.
_/\_
Soalnya kita menerjemahkan dari english, kalo jadiin pali lagi kan membalikkannya lagi. Tapi nanti di versi dcpedia akan di tagging utk mempermudah identifikasi itu
-
,
kalau pengikut keyakinan dan pengikut dhamma itu kalo tidak salah merupakan 2 jenis sotapanna yg ada disinggung di SN 25: Okkanti Samyutta. dan… ada di bold
Tidak salah lagi bro,kedua jenis Pengikut inilah yg sudah mencapai Jalan Pemasuk Arus ttp belum merealisasi Buah.Dan Buahnya bisa terealisasi paling lambat sebelum Pengikut2 ini meninggal pd kehidupan itu juga. _/\_
-
Maksudnya setelah merealisasi Sotapatti-magga, sesaat setelah itu pasti akan merealisasi Sotapatti-phala. Ini dijelaskan dalam Abhidhamma bahwa saat pikiran yg menembus Jalan Mulia Berunsur Delapan (magga) selalu diikuti oleh saat pikiran yg melenyapkan kekotoran batin (phala)
Sori,itu berarti pandangan Abhidhamma berkontradiksi dg apa yg ada pd SN 25.10 tsb. _/\_
-
Soal magga yg langsung phala "sesaat" itu memang interpretasi abhidhammathasangaha tapi ada interpretasi lain juga yang menyatakan tidak, tapi belum sempat research mendalam utk itu jg. jadi makin jauh dari topik nih
Interpretasi lain? Menarik juga kalo bisa dibahas tapi OOT.... :)
-
Menarik, ternyata ada juga interpretasi kalo magga dan phala tidak sesaat... Sebaiknya dibuat thread baru biar gak OOT kalo mau dibahas lbh lanjut... :)
-
Ref sutta-nya???
Salah satunya sakkapanha sutta(tersirat) dan penjelasan lainnya ada di kitab komentar. Dan hal ini pernah saya tanyakan langsung juga kepada salah satu bhikkhu myanmar ketika retreat.
-
Menarik, ternyata ada juga interpretasi kalo magga dan phala tidak sesaat... Sebaiknya dibuat thread baru biar gak OOT kalo mau dibahas lbh lanjut... :)
Coba ingat kata Buddha mengenai Empat Pasang Makhluk Suci,bukannya cuma Empat Makhluk Suci.Ini sdh mengindikasikan bhw Makhluk Suci itu terdiri dari 8 jenis,bukan 4 jenis.Semoga bisa dipahami. _/\_
-
Coba ingat kata Buddha mengenai Empat Pasang Makhluk Suci,bukannya cuma Empat Makhluk Suci.Ini sdh mengindikasikan bhw Makhluk Suci itu terdiri dari 8 jenis,bukan 4 jenis.Semoga bisa dipahami. _/\_
Makanya saya bilang kalo mau dikaji lbh mendalam lg memang menarik... Secara pribadi saya cuma tau interpretasi tradisional dari Abhidhamma bahwa phala-citta mengikuti magga-citta tanpa jeda (sesaat)....
Interpretasi lain bahwa magga dan phala ada selang waktu (juga memasukkan argumen dari sutta2) baru ketemu dlm tulisan Bhikkhu Kheminda Thera dalam Path, Fruit and Nibbana (http://www.stefan.gr/buddhism/books/kheminda-thera/path-fruit-and-nibbana.pdf)
-
Makanya saya bilang kalo mau dikaji lbh mendalam lg memang menarik... Secara pribadi saya cuma tau interpretasi tradisional dari Abhidhamma bahwa phala-citta mengikuti magga-citta tanpa jeda (sesaat)....
terlepas dari apa kata Abhidhamma, tapi jika memang "sesaat" seharusnya tidak perlu dibedakan antara magga dan phala
Interpretasi lain bahwa magga dan phala ada selang waktu (juga memasukkan argumen dari sutta2) baru ketemu dlm tulisan Bhikkhu Kheminda Thera dalam Path, Fruit and Nibbana (http://www.stefan.gr/buddhism/books/kheminda-thera/path-fruit-and-nibbana.pdf)
juga sebenarnya sutta sudah menjelaskan dengan sangat gamblang tanpa perlu interpretasi macem2.
-
Kan ada sutra nya ketika Buddha membabarkan abidhamma di alam surga dan banyak yg mencapai tingkat kesucian arahat termasuk sang ibunda Buddha sendiri... Cuma agak bingung aja kalau memang tingkat kesucian arahat hanya bisa dilatih di alam manusia maka berharga se x kita yg bisa lahir sebagai manusia
koreksi bukan ibunda Buddha, tapi ibunda pangeran Siddhartha.
-
terlepas dari apa kata Abhidhamma, tapi jika memang "sesaat" seharusnya tidak perlu dibedakan antara magga dan phala
Karena kondisi dan faktor2nya berbeda, tetap perlu dibedakan karena ini abhidhamma bukan sutta.
Kalau karena waktu sesaat yg jadi concern, javana2 juga nggak perlu dibedakan dong, kan itu lebih singkat lagi.
-
Karena kondisi dan faktor2nya berbeda, tetap perlu dibedakan karena ini abhidhamma bukan sutta.
bisa dijelaskan kondisi dan faktornya apa saja, dan perbedaannya. thanks
Kalau karena waktu sesaat yg jadi concern, javana2 juga nggak perlu dibedakan dong, kan itu lebih singkat lagi.
soal javana ini saya memang belum pernah baca di sutta. jadi kenapa harus dibedakan atau tidak perlu dibedakan, i don't know
-
bisa dijelaskan kondisi dan faktornya apa saja, dan perbedaannya. thanks
Maaf tidak bisa, gw belum bisa mengelaborasinya secara tertulis. _/\_
soal javana ini saya memang belum pernah baca di sutta. jadi kenapa harus dibedakan atau tidak perlu dibedakan, i don't know
Neither do I.
-
Mohon bimbingannya. apa kah tingkat kesucian arahat harus dilatih dialam manusia ataukah bisa dilatih di alam dewa. _/\_
Saya pernah baca buku & diberi referensi kalo Buddha pernah menyatakan bhw pencapaian Arahat hanya bisa dilakukan di sini,di bumi sbg seorang manusia(kecuali yg di alam Murni para Anagami lho).Yaitu di AN 10.7.63.Coba dicek. _/\_
-
Yaitu di AN 10.7.63.Coba dicek. _/\_
nomornya kok gitu? tolong dipastikan dulu
-
nomornya kok gitu? tolong dipastikan dulu
Ngak salah bro.Namanya Nitthangata Sutta.