//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?  (Read 30924 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #30 on: 09 September 2009, 12:32:26 PM »
 [at] xuvie : kalau saya boleh lengkapi komentar bro adi bahwa apapun pilihan anda, apakah itu tipitaka, tripitaka atau apapun namanya, hendaknya pilihlah yang bermanfaat bagi perkembangan batin anda

walau bersahabat, bukan berarti lalu kita jadi membenarkan teman yg mempunyai pandangan salah

pun bukan berarti karena tidak bersahabat, lalu kita menyalahkan rekan yang mempunyai pandangan benar....

kembali bisa dilihat komentar bro adi :
Quote
Menghargai Perbedaan Budaya setiap daerah/negara masing2 adalah Baik
Menghargai Perbedaan adalah Kusala Kamma

Tipitaka dan Tripitaka isinya jelas berbeda, jadi tidak bisa disamakan
Tetapi Membenarkan Pandangan Salah itu adalah Perbuatan yang Tidak Bermanfaat bagi Bathin (Akusala Kamma).

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #31 on: 09 September 2009, 08:15:52 PM »
Nah gini jelas deh.. Anumodana utk penjelasan dr Om Markus. :) _/\_
appamadena sampadetha

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #32 on: 09 September 2009, 09:46:30 PM »
Markos atuh yg mirip dari filipina, bukan markus dari agama tetangga :))
There is no place like 127.0.0.1

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #33 on: 10 September 2009, 07:41:25 PM »
Justru Markus lebih tenar. 1 dr 4 pengarang buku best seller sepanjang masa! ;D
appamadena sampadetha

Offline aditya

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 173
  • Reputasi: 16
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #34 on: 11 September 2009, 06:49:42 PM »
Tambahan untuk memperjelas

Tipitaka bahasa Pali Kanon isinya Vinaya Pitaka, Sutta Pitaka, Abhidhamma Pitaka

Tripitaka mengambil beberapa kitab digabungkan menjadi satu, termasuk Kitab Mahayana, Sukhavati dan lain-lainnya, jadi tidak bisa disamakan pandangannya tentang ajaran Buddha Gotama.

 _/\_



Kalama sutta - Jangan percaya hanya karena itu tertulis di kitab suci (yang manapun juga)....

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #35 on: 12 September 2009, 05:36:19 PM »
 [at] Aditya
Hehehe.. harus di liat dr konteks history origin juga biar lebih bs nangkep knp Sang Buddha memberikan Kalama Sutta. Menurut saya, Sang Buddha membabarkan hanya sesuai tingkatan yg bs diterima oleh pendengarnya. Selain itu jg memberikan 1 cara yg dpt ditindak lanjuti oleh si pendengar utk mendapatkan manfaat terbaik baginya.
Jadi jelas bagi para warga suku Kalama yg saat itu sedang mengalami kebimbangan oleh banyaknya aliran dan guru2 yg mengakui inilah yg benar sedang yg lain salah, kalau kemudian Sang Buddha membabarkan sutta dan mengatakan kata2nya lah yg benar pasti suku Kalama semakin bingung lagi. Dan bukannya beroleh hal benar, malah bisa timkbul pandangan salah.
Karena itu Sang Buddha membabarkan Kalama Sutta sbg pondasi berpikir, sebuah kritisisme dan penyelidikan Dhamma yg menyehatkan terutama bagi para peragu, skeptis dan free-thinker.
Sedang utk pengikut Sang Buddha, dalam Maha-Parinibbana Sutta ada 4 Rujukan Agung.

Saya tdk tahu apa dan bagaimana persisnya kata2 dlm Kalama Sutta Pali yg dibabarkan Sang Buddha. Tapi saya memaknai dlm Kalama Sutta yg ditekankan adalah "Jangan menerima begitu saja" bukannya "Jangan percaya". Ada perbedaan antara 2 kalimat tsb. 'Jangan menerima begitu saja', mempunyai artian bersikap skeptis, tdk menerima pun tdk menolak hanya krn alasan2 spt yg tertera di Kalama Sutta. Sedangkan 'Jangan percaya' mengimplikasikan penolakan thdp yg tertera dlm Kalama Sutta. Yg 1 mengembangkan pemikiran terbuka, yg tdk terburu2 memilih dan menolak. Sedang yg 1 lg menutup pikiran.
Language can be tricky sometimes :)
appamadena sampadetha

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #36 on: 13 September 2009, 06:56:33 AM »
Tambahan untuk memperjelas

Tipitaka bahasa Pali Kanon isinya Vinaya Pitaka, Sutta Pitaka, Abhidhamma Pitaka



Tripitaka mengambil beberapa kitab digabungkan menjadi satu, termasuk Kitab Mahayana, Sukhavati dan lain-lainnya, jadi tidak bisa disamakan pandangannya tentang ajaran Buddha Gotama.


 _/\_


Kalama sutta - Jangan percaya hanya karena itu tertulis di kitab suci (yang manapun juga)....

Bro Aditya, ini ada kutipan komentar dari Sdr. Fabian, boleh dibaca !

Kalau bukan kita yang meyakini kebenaran Tipitaka !, siapa lagi ? Memangnya umat agama lain akan meyakini kitab suci Tipitaka?

Saya tidak mengatakan bahwa kita harus percaya buta kepada kitab suci Tipitaka,  tetapi kita harus memperlakukan TIPITAKA seperti hukum positif di Amerika, yaitu: “presume innocence until proven guilty” yang berarti anggap benar hingga terbukti salah.
Jangan kita menilai TIPITAKA dengan prinsip hukum rimba yaitu: “presume guilty until proven innocence” atau anggap salah lebih dahulu hingga terbukti tidak bersalah (inilah prinsip comot dulu, periksa belakangan orde baru).

Jadi sebagai umat Buddha sebaiknya kita menerima Tipitaka dan lebih dahulu menganggapnya sebagai suatu kebenaran, kecuali kita telah membuktikan (alami sendiri, bukan berdasar logika kita) bahwa poin dalam Dhamma tersebut ternyata tidak benar.

Jangan berpandangan sebaliknya, yaitu beranggapan semua poin dalam Tipitaka tidak benar, kecuali kemudian kita buktikan sendiri bahwa itu memang benar, karena pandangan seperti ini sangat kontra produktif bagi pengembangan batin, karena kita menjadi skeptis terhadap kebenaran Tipitaka.
 
Dan akhirnya akan menjauhkan kita dari Dhamma, sehingga Samvega (perasaan mendesak untuk mencari keselamatan atau melaksanakan Dhamma) tidak muncul, dengan tidak munculnya samvega maka, keinginan untuk mempraktekkan Dhamma agar terbebas juga tidak muncul.

Semoga kita semua berbahagia

Fabian C

Demikian kutipan komentar Sdr. Fabian, memang perlu direnungin bagi umat Buddhis
 _/\_
« Last Edit: 13 September 2009, 07:04:41 AM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline K

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 30
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #37 on: 21 September 2009, 09:40:05 PM »
Dear Sdr. Fabian,

IMHO, siapa saja berhak dan boleh percaya atau tidak percaya pada tipitaka..
Buddha sama sekali tidak memerlukan orang2 untuk percaya kepadanya, ataupun ajarannya..
Mempelajari dhamma atau tidak mempelajari dhamma adalah pilihan bebas :)
may all beings be happy.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #38 on: 28 September 2009, 12:01:14 AM »
Setuju dg K dah..
Emang sah-sah saja utk percaya atau tidak. Tp utk mendapat manfaat maksimal tentu saja kita harus menanamkan Saddha/iman dg asumsi bahwa yg diajarkan Sang Buddha dlm Tipitaka adl benar. Dg adanya Saddha, akan mendorong tumbuhnya Chanda/keinginan utk menyelidiki Dhamma lebih lanjut dan memandang dr kacamata Dhamma yg diajarkan Buddha.
« Last Edit: 28 September 2009, 12:15:05 AM by xuvie »
appamadena sampadetha

Offline aditya

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 173
  • Reputasi: 16
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #39 on: 01 December 2009, 11:31:26 AM »
[at] Aditya
Hehehe.. harus di liat dr konteks history origin juga biar lebih bs nangkep knp Sang Buddha memberikan Kalama Sutta. Menurut saya, Sang Buddha membabarkan hanya sesuai tingkatan yg bs diterima oleh pendengarnya. Selain itu jg memberikan 1 cara yg dpt ditindak lanjuti oleh si pendengar utk mendapatkan manfaat terbaik baginya.
Jadi jelas bagi para warga suku Kalama yg saat itu sedang mengalami kebimbangan oleh banyaknya aliran dan guru2 yg mengakui inilah yg benar sedang yg lain salah, kalau kemudian Sang Buddha membabarkan sutta dan mengatakan kata2nya lah yg benar pasti suku Kalama semakin bingung lagi. Dan bukannya beroleh hal benar, malah bisa timkbul pandangan salah.
Karena itu Sang Buddha membabarkan Kalama Sutta sbg pondasi berpikir, sebuah kritisisme dan penyelidikan Dhamma yg menyehatkan terutama bagi para peragu, skeptis dan free-thinker.
Sedang utk pengikut Sang Buddha, dalam Maha-Parinibbana Sutta ada 4 Rujukan Agung.

Saya tdk tahu apa dan bagaimana persisnya kata2 dlm Kalama Sutta Pali yg dibabarkan Sang Buddha. Tapi saya memaknai dlm Kalama Sutta yg ditekankan adalah "Jangan menerima begitu saja" bukannya "Jangan percaya". Ada perbedaan antara 2 kalimat tsb. 'Jangan menerima begitu saja', mempunyai artian bersikap skeptis, tdk menerima pun tdk menolak hanya krn alasan2 spt yg tertera di Kalama Sutta. Sedangkan 'Jangan percaya' mengimplikasikan penolakan thdp yg tertera dlm Kalama Sutta. Yg 1 mengembangkan pemikiran terbuka, yg tdk terburu2 memilih dan menolak. Sedang yg 1 lg menutup pikiran.
Language can be tricky sometimes :)
setuju banget. top deh.
Language can be tricky sometimes :)
But you can lose in any tricks, just if you agree with it by your own mind.
Bahasa itu miskin...bro.

Offline aditya

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 173
  • Reputasi: 16
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #40 on: 01 December 2009, 11:39:23 AM »
Tipitaka mana yg bisa dianggap yg (paling) benar?
Di forum ini aja udah begitu banyak 'guru dhamma' yg masing2 py pendapatnya masing2. 
Yang versi mana yg benar?

Saya 1000% yakin Buddha, Dhamma, dan Sangha.
Karena itu sy bertanya hal ini.
Tolong direnungkan dulu sblm kasih respon ya sobat semua.

(ini pertanyaan yg sama yg sy tanyakan ketika seorang dari 'tetangga' mengatakan bahwa 'buku'nya paling benar)

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #41 on: 01 December 2009, 06:10:48 PM »
lol, banyak guru dhamma ya?
mana yg paling benar, kadang2 banyak yg berbeda pandangan..tp ada hal yg pasti sama di sini, dia antara "guru dhamma"
yaitu tentang 4 kesunyataan mulia

justru yg banyak di perdebatkan bukan masalah 4 kesunyataan, tetapi lebih condong masalah presepsi, dan juga bukan presepsi 4 kesunyataan mulia, lebih ke presepsi ttg apa yg sedang terjadi, apa yg akan terjadi, apa yg dulunya terjadi.. dll
kurang lebih begitu
...

Offline aditya

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 173
  • Reputasi: 16
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #42 on: 01 December 2009, 08:39:06 PM »
lol, banyak guru dhamma ya?
mana yg paling benar, kadang2 banyak yg berbeda pandangan..tp ada hal yg pasti sama di sini, dia antara "guru dhamma"
yaitu tentang 4 kesunyataan mulia

justru yg banyak di perdebatkan bukan masalah 4 kesunyataan, tetapi lebih condong masalah presepsi, dan juga bukan presepsi 4 kesunyataan mulia, lebih ke presepsi ttg apa yg sedang terjadi, apa yg akan terjadi, apa yg dulunya terjadi.. dll
kurang lebih begitu
hahahaha...sip..sip setuju. balik ke topik : APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA? JAWABNYA: GA ADA YG SALAH DGN DHAMMA - MASALAHNYA HANYA TERLALU BANYAK 'GURU DHAMMA' yg berpersepsi sendiri2 - sampe bingungin banyak orang.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #43 on: 01 December 2009, 09:24:13 PM »
lol, banyak guru dhamma ya?
mana yg paling benar, kadang2 banyak yg berbeda pandangan..tp ada hal yg pasti sama di sini, dia antara "guru dhamma"
yaitu tentang 4 kesunyataan mulia

justru yg banyak di perdebatkan bukan masalah 4 kesunyataan, tetapi lebih condong masalah presepsi, dan juga bukan presepsi 4 kesunyataan mulia, lebih ke presepsi ttg apa yg sedang terjadi, apa yg akan terjadi, apa yg dulunya terjadi.. dll
kurang lebih begitu
hahahaha...sip..sip setuju. balik ke topik : APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA? JAWABNYA: GA ADA YG SALAH DGN DHAMMA - MASALAHNYA HANYA TERLALU BANYAK 'GURU DHAMMA' yg berpersepsi sendiri2 - sampe bingungin banyak orang.
Ikutan setuju ama Bro Ronald. :jempol:

 [at] Bro Adit
Persepsi2 tentang Dhamma memang banyak, tapi kesemuanya masih dalam cakupan Kebenaran Mulia tentang Dukkha. Tinggal tergantung masing2 orang aja utk mulai memasuki dr jalur mana. :)
appamadena sampadetha

Offline aditya

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 173
  • Reputasi: 16
Re: APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA?
« Reply #44 on: 01 December 2009, 09:44:42 PM »
lol, banyak guru dhamma ya?
mana yg paling benar, kadang2 banyak yg berbeda pandangan..tp ada hal yg pasti sama di sini, dia antara "guru dhamma"
yaitu tentang 4 kesunyataan mulia

justru yg banyak di perdebatkan bukan masalah 4 kesunyataan, tetapi lebih condong masalah presepsi, dan juga bukan presepsi 4 kesunyataan mulia, lebih ke presepsi ttg apa yg sedang terjadi, apa yg akan terjadi, apa yg dulunya terjadi.. dll
kurang lebih begitu
hahahaha...sip..sip setuju. balik ke topik : APA YANG SALAH DENGAN AJARAN BUDDHA? JAWABNYA: GA ADA YG SALAH DGN DHAMMA - MASALAHNYA HANYA TERLALU BANYAK 'GURU DHAMMA' yg berpersepsi sendiri2 - sampe bingungin banyak orang.
Ikutan setuju ama Bro Ronald. :jempol:

 [at] Bro Adit
Persepsi2 tentang Dhamma memang banyak, tapi kesemuanya masih dalam cakupan Kebenaran Mulia tentang Dukkha. Tinggal tergantung masing2 orang aja utk mulai memasuki dr jalur mana. :)
Jadi....ga peduli disebut tipitaka kek, tripitaka kek, tricky kek, trikitab kek, ato aliran a, b, c, ato jalur d, e, f ato bahkan kris kek, isl kek, sampe agama X kek itu masalah persepsi dari masing2 'guru dhamma' ya dan sekedar simbol / kesepakatan (pannati) kan?
But, dhamma - kebenaran - paramatha sacca - termasuk ttg 4 kesunyataan - ada di simbol yg manapun - diagama apapun - di kitab apapun - itu tetap kebenaran kan?
I love Dhamma.
Emas murni tidak takut ditempa dan dibakar, dia akan tetap emas murni.

 

anything