Kupas Tuntas Sotapanna menurut Sutta

[Riky_dave]

mungkin pemakaian kata belenggu nya yg rancu sama 10 belenggu (samyojana).

dalam sutta2x kita bisa lihat Sang Buddha sendiri masih ada keinginan berbuat, berpikir dan berbicara koq.

"keinginan" apakah yang dimaksudkan itu?

Anumodana

[Sumedho]

yah sederhana saja, misalnya ingin berpindapatta, ingin berkhotbah, ingin tidur dst

[Riky_dave]

yah sederhana saja, misalnya ingin berpindapatta, ingin berkhotbah, ingin tidur dst

bukankah itu bukan dimaksud "keinginan" tetapi "kebutuhan"? misalnya makan adalah kebutuhan untuk jasmani agar dapat bertahan?

kembali ke kasus Sotapanna dulu...saya bingung..

Anumodana

[Sumedho]

kalo balik ke sotapanna sih yg pasti semua masih ada. di sotapanna hanya "pandangan" nya saja yg benar.

kalau soal keinginan dan kebutuhan.... ini dibahas di topic lain aja yah

[Riky_dave]

kalo balik ke sotapanna sih yg pasti semua masih ada. di sotapanna hanya "pandangan" nya saja yg benar.

kalau soal keinginan dan kebutuhan.... ini dibahas di topic lain aja yah

OK...back to the topic..

Nah yang sotapanna bukan hanya dicapai oleh Bhikkhu saja bukan,umat awam juga bisa mencapainya,dan yang saya bingung antara mahir dan sempurna..
saya rasa sila seorang Sotapanna tidaklah sempurna...bagaimana pendapat yang lainnya?

Anumodana

[Sumedho]

kalau soal sila kekna dulu pernah dibahas. dari satu sudut ada yg mengatakan sempurna silanya. ada juga yg mengatakan silanya dipuji oleh para bijaksana yg mengarah pada konsentrasi. kalau tidak salah sih gitu.

imo sih tidak TOTALLY tidak melanggar pancasila. yah artinya masih bisa melanggar.

[Riky_dave]

kalau soal sila kekna dulu pernah dibahas. dari satu sudut ada yg mengatakan sempurna silanya. ada juga yg mengatakan silanya dipuji oleh para bijaksana yg mengarah pada konsentrasi. kalau tidak salah sih gitu.

imo sih tidak TOTALLY tidak melanggar pancasila. yah artinya masih bisa melanggar.

sebelum ke arah itu,saya mau ajukan pertanyaan :

3 belenggu musnah = sotapanna
atau sotapanna = 3 belenggu musnah?

Anumodana

[Sumedho]

kekna sih 3 patah = sotapanna

[Riky_dave]

kekna sih 3 patah = sotapanna

Kalau sesuai dengan kata Buddha ya..dalam 4 kebenaran Mulia..yaitu "Mengenali[fenomena],memahami[tahu secara pasti],kemudian merealisasikannya.."

dan sekarang bahwa pencapaian sotapanna adalah masalah "kesadaran"[kira2 rekan2 setuju tidak ya?] bukan soal memantapkan sila dahulu baru bisa menjadi sotapanna..bukan soal berpandangan tidak salah dulu soal aku,yakin dulu dengan Tisarana,meninggalkan ritual2 dulu...bagi saya sotapanna dulu baru dipenuhi lah ke 3 faktor tersebut..kira2 bagaimana?

Anumodana

[Sumedho]

mungkin ini model permainan kata. bisa dilihat dari dua sudut. sama seperti topik arahant dalhulu baru nibbana atau nibbana dahulu baru jadi arahant.

[Riky_dave]

mungkin ini model permainan kata. bisa dilihat dari dua sudut. sama seperti topik arahant dalhulu baru nibbana atau nibbana dahulu baru jadi arahant.

permainan kata seperti apa? kira2 cara untuk menghancur ke 3 belenggu bagaimana ya?karena banyak kasus dimana umat awam yang tidak melaksanakan sila saja bisa mencapai tataran kesucian sotapanna dengan mendengar Dhamma dari Bhagava,kalau salah 1 contoh yang paling jelas si bungkuk[apa nama Palinya saya lupa yang berteman dengan Samawati],walau dia melakukan pencurian dengan membohongi Samawati,tapi setelah mendengarkan Dhamma Bhagava dia mencapai tataran kesucian,sejak mencapai tataran kesucian,sebagai sotapanna tentunya dia tidak bisa berbohong..Bagaimana kalau kasus itu?

Anumodana

[Indra]

mungkin ini model permainan kata. bisa dilihat dari dua sudut. sama seperti topik arahant dalhulu baru nibbana atau nibbana dahulu baru jadi arahant.

permainan kata seperti apa? kira2 cara untuk menghancur ke 3 belenggu bagaimana ya?karena banyak kasus dimana umat awam yang tidak melaksanakan sila saja bisa mencapai tataran kesucian sotapanna dengan mendengar Dhamma dari Bhagava,kalau salah 1 contoh yang paling jelas si bungkuk[apa nama Palinya saya lupa yang berteman dengan Samawati],walau dimelakukan pencurian dengan membohongi Samawati,tapi setelah mendengarkan Dhamma Bhagava dia mencapai tataran kesucian,sejak mencapai tataran kesucian,sebagai sotapanna tentunya dia tidak bisa berbohong..Bagaimana kalau kasus itu?

Anumodana

kasus lain adalah Dewa Sakka yang sudah Sotapanna mencuri relik gigi taring Sang Buddha dari Brahmana Dona

[Sumedho]

mungkin perlu kita isolir satu2x

1. tanpa melaksanakan sila bisa mencapai kesucian sotapanna
2. apakah sotapanna bisa berbohong?

cmiiw?

[Riky_dave]

mungkin perlu kita isolir satu2x

1. tanpa melaksanakan sila bisa mencapai kesucian sotapanna

sekarang masalahnya bukan soal melaksanakan sila atau tidak melaksanakan sila,masalah utamanya adalah apakah dengan "sila" yang mantap dulu,baru seseorang bisa mencapai sotapanna?
bagi saya yang namanya Ariya itu pokok permasalahannya ada pada kesadaran..apakah orang yang menjalankan sila dengan penuh dan berhati2 bisa tiba2 mencapai kesucian sotapana?jika ada ,mohon rujukannya untuk dikaji dan dibahas disini secara tuntas..

Seperti judul Thread ini,"Kupas tuntas"

2. apakah sotapanna bisa berbohong?

cmiiw?

Yang ini saya kagak tahu deh..

Anumodana

[Riky_dave]

koq sapi???