//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)  (Read 19432 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« on: 08 October 2008, 12:25:40 PM »
Kematian adalah berpisahnya Nama dan Rupa, dan
Kelahiran adalah proses bertemunya Nama dan Rupa...

Disebutkan,
Tidak adanya atta yang kekal,
Tidak adanya roh...

Lalu...
Jikalau tidak ada atta (Anatta), Lalu apa yang lahir kembali (tumimbal lahir) ?

nama [naama]: Mental phenomena. This term refers to the mental components of the five khandhas, and includes: vedana (feeling), sañña (perception), sankhara (mental fashionings), and viññana (consciousness).

rupa [ruupa]: Body; physical phenomenon; sense datum. The basic meaning of this word is "appearance" or "form." It is used, however, in a number of different contexts, taking on different shades of meaning in each. In lists of the objects of the senses, it is given as the object of the sense of sight. As one of the khandha, it refers to physical phenomena or sensations (visible appearance or form being the defining characteristics of what is physical).
« Last Edit: 08 October 2008, 12:29:41 PM by Kemenyan »

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #1 on: 08 October 2008, 01:26:42 PM »
ini ada sedikit cuplikan dari sebuah artikel yang di link  http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=706.0

KALAU TIDAK ADA ROH, APAKAH YANG DITUMIMBAL-LAHIRKAN?

Di luar batin dan jasmani, yang menyusun makhluk hidup, Buddha Dhamma tidak mempercayai keberadaan roh kekal yang diperoleh makhluk dari sebuah sumber yang misterius.  Di dalam pertanyaan 'apabila tak ada roh yang berpindah dari kehidupan ke kehidupan lain, apakah yang ditumimbal-lahirkan.", terdapat anggapan ada yang ditumimbal-lahirkan.  Bagaimana mungkin tumimbal tahir terjadi tanpa satu roh yang dilahirkan?

.Menurut Buddha Dhamma. lahir adalah munculnya -khandha.  Proses penjadian saat ini merupakan hasil dari keinginan menjadi pada kehidupan lampau, dan keinginan saat ini mengkondisikan hidup pada masa kelahiran mendatang.  Proses di dalam satu jangka kehidupan merupakan aliran proses kesadaran yang dilanjutkan pada masa kehidupan berikutnya tanpa ada  yang hijrah ke tempat lain; dan pandangan ini berbeda dengan teori reinkarnasi roh yang diajarkan oleh kepercayaan tertentu.

Ilmuwan modern mengi-lustrasikan proses tuimimbai lahir ini seperti bola-bola bilyar berangkai berdekatan.  Misalnya, sebuah bola menggelin¬ding mengenai bola lain, bola menggelinding ini akan berhenti mati, sedangkan bola yang dikenainya akan bergerak, demikian seterusnya selama momentum atau impuls (dorongan) kamma masih ada, maka impuls tersebut akan melahirkan penggelindingan bola selanjutnya.

Jadi, ketika tumimbal lahir, tidak ada roh yang berpindah, namun ada khandha yang muncul.  Kesadaran di dalam kelahiran yang baru tidak sama dengan kesadaran di dalam hidup yang telah lewat dan juga tidak berbeda, karena sekarang dan lampau masih dalam sebuah proses aliran kehidupan. ibarat keju, berasal dari susu namun keju tidak sama dengan susu, demikian pula kehidupan lampau tidak sama dengan kehidupan sekarang, namun sekarang berasal dari lampau.
==========================================

btw...coba baca artikel ini... link : http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=1699.0

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #2 on: 08 October 2008, 01:40:17 PM »
Kesadaran di dalam kelahiran yang baru tidak sama dengan kesadaran di dalam hidup yang telah lewat dan juga tidak berbeda, karena sekarang dan lampau masih dalam sebuah proses aliran kehidupan.

ibarat keju, berasal dari susu namun keju tidak sama dengan susu,


Kesadaran yang tidak sama dengan yg sebelumnya...
Namun juga tidak berbeda...

Hm....
Dengan kata lain,
Kesadaran yang baru, mewarisi kesadaran yang lama... (walaupun tidak sepenuhnya)
seperti contoh keju en susu...

Ada unsur-unsur yang diwariskan dari susu kedalam keju...
Bukankah hal ini berarti ada "unsur" yang kekal...
Bukankah hal ini berarti ada "sebagian atta" yang kekal...

Benarkah demikian?

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #3 on: 08 October 2008, 01:53:40 PM »
Imo...

Tidak bisa di bilang begitu... karena tiap2 kesadaran itu juga tidak kekal (selalu muncul lenyap) dan selalu berproses.  (cmiiw)

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #4 on: 08 October 2008, 02:05:04 PM »
Kalau begitu,
Adakah penjelasan mengapa ada yang mampu mengingat kehidupan sebelumnya?

Dimanakah letak ingatan tersebut?
Apakah ingatan ini yang dikatakan terlahir kembali?

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #5 on: 08 October 2008, 02:13:03 PM »
Perumpamaan lain yg sering digunakan adalah lilin, ada sebatang lilin yg menyala, kemudian lilin kedua dinyalaakn dengan api dari lilin pertama, api lilin kedua tidak sama dengan api lilin pertama, tapi api lilin kedua berasal dari api lilin pertama

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #6 on: 08 October 2008, 02:14:15 PM »
Walaupun kedua api berbeda,
Namun kedua api memiliki "unsur" yang sama...

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #7 on: 08 October 2008, 02:23:15 PM »
dear Kemenyan,

Quote
Mengenai mengingat kehidupan lampau :

setiap action yang dilakukan, akan membuat trend/kecenderungan masing2 yang berbeda2.....

Itu kenapa kita bisa tau begitu ada "ngiiiing", itu adalah nyamuk???
dan kebanyakan orang, akan "refleks" menepuknya???

jadi sebenarnya ada banyak sekali trend/kecenderungan yang pada nama-rupa yang terus berproses ini...... sama seperti air sungai di belakang, yang mendorong air sungai di depannya


Quote
mengenai letak ingatan : pernah saya posting mengenai bahasa Dhamma dan bahasa sehari2...

Kosong dalam bahasa sehari-hari diartikan dengan tidak adanya benda secara fisik.....
Kosong dalam pengartian Dhamma adalah ketiadaan kemelekatan terhadap AKU.....

seringkali orang mencampuradukkan dengan menyebut Citta itu Kosong, Vinnana itu kosong, dsbnya dimana ini terpeleset menjadi nihilisme..... ini akibat mencampurkan bahasa sehari-hari ke dalam bahasa DHAMMA

Sama seperti pertanyaan "letak ingatan", ini juga akibat mencampurkan bahasa sehari-hari ke dalam bahasa DHAMMA

semoga bisa bermanfaat yah...........  _/\_

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #8 on: 08 October 2008, 02:26:48 PM »
Walaupun kedua api berbeda,
Namun kedua api memiliki "unsur" yang sama...

disini sebenarnya bro kemenyan sudah melihat pola namun belum esensinya

apa benar api mempunyai "unsur" yang sama?? apakah suhunya sama?? tingginya sama??? panasnya sama?? lebarnya sama???

itu adalah sama2 api , namun juga bukan api seperti 1 detik sebelumnya karena unsur2 di dalamnya terus berubah2

Kalau di nama berupa citta dan cetasika, sementara kalau di rupa : Mahabhuta 4 (4 unsur)

semoga bisa dimengerti yah..........

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #9 on: 08 October 2008, 02:37:36 PM »
Saya masih tidak nyambung mengenai perumpamaan aliran sungai dalam konteks rebirth...
yang mana... Ia mampu mengingat kehidupannya yang lalu
--
Saya mengerti kalau Nama dan Rupa adalah gabungan dari beberapa unsur lainnya...

Yang jadi pertanyaan saya...
Bagaimana korelasinya unsur dari Nama X, dengan unsur dari Nama Z,
bagaimana mungkin Nama Z mampu mengingat kehidupannya sewaktu Nama X...

bukankah ada "sesuatu" yang merupakan bagian dari "Nama X" yang ikut kedalam "Nama Z"...
bukankah "sesuatu" ini menjadi kekal... (karena selalu ikut dalam proses2x kelahiran si Nama)

Ya... mungkin "sesuatu" ini selalu berubah...
Kadang panas, kadang dingin... akan tetapi...

bukan kondisi "sesuatu" yang sedang saya pertanyakan,
melainkan keikutsertaan "sesuatu" ini dalam kehidupan-kehidupan si Nama

---

Mungkin kembali kepertanyaan awal...
Apa itu "sesuatu" yang Lahir Kembali ?
dan mengapa "sesuatu" itu dikategorikan tidak kekal...?
padahal... ia selalu ikut dalam setiap kelahiran...

walaupun mungkin si "Sesuatu" ini menjadi semakin bijak, semakin berkilau... ataupun menjadi semakin ganas...
akan tetapi... "sesuatu" selalu ikut...

Bukankah ini menjadikan, ada "Roh" yang berpindah

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #10 on: 08 October 2008, 02:52:55 PM »
Saya pernah bertanya tentang penjelasan anatta kepada Bhante, inti jawaban dari beliau adalah penembusan pengertian. Kalau tidak ditembus sendiri biarpun dijelaskan oleh orang yang sudah benar-benar mengerti, pengertiannya akan menjadi berbeda atau tidak mengerti.

Kelihatannya benar-benar pertanyaan yang jawabannya harus ditemukan sendiri. :|

Soal ketidak-kekalan, kebingungan bro Menyan senada dengan saya.
Awalnya saya menyangka bahwa sesuai dengan teori fisika "kekekalan energi", mustinya kekekalan itu ada di dunia ini. Bahkan benda materi pun "harusnya" dipandang sebagai kekal, karena tidak ada yang hilang dari materi, benda materi "pada kenyataannya hanya berubah wujud", tidak benar-benar hilang atau binasa.

Selagi mempelajari Buddhism, trutama tentang ketidakkekalan, sangat berat bagi saya untuk paham karena hal diatas. Namun setelah saya renungkan begini,
"sesuatu yang berubah-ubah atau tidak tetap, apakah pantas di sebut dengan kekal?"
Saya jawab sendiri, "tidak pantas!"

Kemudian saya mencoba kalimat yang lain lagi berdasarkan pandangan diatas (perubahan wujud benda dan energi yang saya sebut sebagai "kekal").
"sesuatu yang "kekal" (dalam artian tidak hilang atau binasa) namun selalu berubah-ubah, setiap saat, pantaskah disebut dengan kekal?
Saya jawab lagi, "tidak pantas!"

Kesadaran di dalam kelahiran yang baru tidak sama dengan kesadaran di dalam hidup yang telah lewat dan juga tidak berbeda, karena sekarang dan lampau masih dalam sebuah proses aliran kehidupan.

ibarat keju, berasal dari susu namun keju tidak sama dengan susu,


Kesadaran yang tidak sama dengan yg sebelumnya...
Namun juga tidak berbeda...

Hm....
Dengan kata lain,
Kesadaran yang baru, mewarisi kesadaran yang lama... (walaupun tidak sepenuhnya)
seperti contoh keju en susu...

Ada unsur-unsur yang diwariskan dari susu kedalam keju...
Bukankah hal ini berarti ada "unsur" yang kekal...
Bukankah hal ini berarti ada "sebagian atta" yang kekal...

Benarkah demikian?

Tentang keju dan susu, tidak ada satu bagian dari keju yang dapat kita sebut tetap walaupun keju tersebut berasal dari susu, tidak ada yang kekal. Bahkan cilakanya, didalam proses menjadi keju, si susu tadi benar2 tidak tetap/sama di setiap detiknya. Dengan berjalannya waktu si susu itu sendiri selalu berubah. Tidak ada yang tetap. So, walaupun keju berasal dari susu, keju bukanlah susu, keju benar-benar berbeda dengan susu, namun keju merupakan kelanjutan proses dari susu.

Apabila kita hubungkan dengan manusia, kita setiap saat berubah, tidak ada satu momentpun dari apa yang kita sebut sebagai diri sebagai tetap. Pada taraf jasmani, setiap saat sel2 dalam tubuh berubah, kuku dan rambut semakin panjang, kulit setiap waktu ber-regenerasi, dan sebagainya. Dalam taraf batin pikiran, perasaan, dsb-nya berubah setiap saat. Tidak ada satupun yang tetap.

Kembali pada pertanyaan diatas, "sesuatu yang selalu berubah-ubah, apakah pantas di katakan sebagai kekal/tetap".

Andai keju dapat mengingat (andai lho !! ;D) dirinya sebagai susu, ingatan tadi hanyalah data dan kenangan yang tidak nyata, yang malahan justru karena ada data sebagai susu sebelum keju menguatkan unsur perubahan/ketidakkekalan tersebut.


walaupun mungkin si "Sesuatu" ini menjadi semakin bijak, semakin berkilau... ataupun menjadi semakin ganas...
akan tetapi... "sesuatu" selalu ikut...

Bukankah ini menjadikan, ada "Roh" yang berpindah
Saya jelas belum menembus pengertian anatta, namun kira-kira yang bro Kemenyan katakan sebagai "sesuatu" itulah yang merupakan "aku/diri/roh/inti yang kekal". "sesuatu" yang dikatakan sebagai awan hitam yang menutupi rembulan.
yaa... gitu deh

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #11 on: 08 October 2008, 03:00:39 PM »
air sungai yang di depan, akan membawa karakteristik dari air sungai di belakangnya......

misal air sungai di belakang berwarna coklat, tidaklah mungkin 1 meter di depannya air sungai mendadak jadi jernih khan???

jadi yang kita bawa adalah trend/kecenderungan........ seperti contoh
1. Itu kenapa kita bisa tau begitu ada "ngiiiing", itu adalah nyamuk???
2. dan kebanyakan orang, akan "refleks" menepuknya???

disini anda masih dibingungkan oleh konsep sehari-hari, dalam masalah DHAMMA  ;D

sama seperti kosong secara Dhamma yaitu bebas dari kemelekatan....... menggunakan pola pikir sehari2, akan muncul pertanyaan2 seperti
- mana melekatnya???
- darimana tahu itu melekat??  :))

Yang anda bahas disini sebenarnya bersinggungan dengan salah 1 dari 4 hal yang tidak bisa dijangkau oleh pikiran manusia awam yaitu KAMMA......
Karena itu juga yang banyak sekali muncul pertanyaan dari orang yang menggunakan pikiran sehari2 untuk melihat masalah DHAMMA:
- bagaimana kamma berpindah??
- sial banget, org yg ga tau apa2, kena "apesnya" doang....
dsbnya.........

semoga bisa dimengerti yah............ tenang aja..... seiring dengan banyaknya kontemplasi dan diskusi dengan mereka yang berkompeten, anatta akan semakin "dipahami".....  ;D

namun jangan cuma kontemplasi sendiri yah........ lebih bagus bisa sharing dengan yang lebih berkompeten...... soalnya banyak yang sudah terjebak seperti disebut dalam Brahmajala sutta  :whistle:

semoga bermanfaat  _/\_

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #12 on: 08 October 2008, 03:04:23 PM »

Jikalau tidak ada atta (Anatta), Lalu apa yang lahir kembali (tumimbal lahir) ?

size][/color]

Tidak ada yang lahir kembali. Tidak ada yang mati. Yang ada hanyalah proses. Lahir - berkembang - mati - lahir  - berkembang - mati - dst adalah proses. Proses inilah yang ingin dipotong di dalam Buddhism.

Inilah pemahaman intelektual saya yang belum bisa melepas keakuan..... pusing juga yah ?? :o
yaa... gitu deh

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #13 on: 08 October 2008, 03:07:19 PM »
Mungkin kita kesampingin dulu dagh masalah Anatta (Tidak ada aku yg kekal)...
Soalnya "kekal" (dalam masalah bahasa) yang kelihatannya dipermasalahkan,

Apakah benar ada "sesuatu" yang terus menerus berpindah-pindah, dan terus menerus ikut dalam setiap kehidupan?

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #14 on: 08 October 2008, 03:08:31 PM »
Tidak ada yang lahir kembali. Tidak ada yang mati.

Yang ada hanyalah proses.
Lahir - berkembang - mati - lahir  - berkembang - mati - dst adalah proses.

Proses inilah yang ingin dipotong di dalam Buddhism.
Kalau begitu,
Tidak ada hubungan antara "Pertapa Sumedha" dengan "Siddartha Gautama",

Pertanyaan:
Atas dasar apa, Sang Buddha bisa meng-claim bahwa Pertapa Sumedha adalah dirinya sendiri...
Apakah "sesuatu" yang menghubungkan antara Sumedha dan Siddartha ?
« Last Edit: 08 October 2008, 03:11:43 PM by Kemenyan »

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #15 on: 08 October 2008, 03:11:07 PM »
Mungkin kita kesampingin dulu dagh masalah Anatta (Tidak ada aku yg kekal)...
Soalnya "kekal" (dalam masalah bahasa) yang kelihatannya dipermasalahkan,

Apakah benar ada "sesuatu" yang terus menerus berpindah-pindah, dan terus menerus ikut dalam setiap kehidupan?

Hehehe....., bro Kemenyan kayaknya kejebak deh. Menurut tangkapan aye yang bro sebut "sesuatu" itu sesuatu yang tetap/kekal kan? Mungkin pada bagian ini bukan anatta namun anicca, yang buntut2nya ntar ke anatta juga.
yaa... gitu deh

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #16 on: 08 October 2008, 03:18:35 PM »
Tidak ada yang lahir kembali. Tidak ada yang mati.

Yang ada hanyalah proses.
Lahir - berkembang - mati - lahir  - berkembang - mati - dst adalah proses.

Proses inilah yang ingin dipotong di dalam Buddhism.
Kalau begitu,
Tidak ada hubungan antara "Pertapa Sumedha" dengan "Siddartha Gautama",

Pertanyaan:
Atas dasar apa, Sang Buddha bisa meng-claim bahwa Pertapa Sumedha adalah dirinya sendiri...
Apakah "sesuatu" yang menghubungkan antara Sumedha dan Siddartha ?


"sesuatu" yang sama seperti pengetahuan membedakan ini susu dan itu keju.
yaa... gitu deh

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #17 on: 08 October 2008, 03:24:03 PM »
Kalau begitu,
Adakah penjelasan mengapa ada yang mampu mengingat kehidupan sebelumnya?

Dimanakah letak ingatan tersebut?
Apakah ingatan ini yang dikatakan terlahir kembali?
Ada yang mampu mengingat kehidupan sebelumnya karena pikirannya ( salah satu moment dlm proses pikiran yaitu bhavanganya ) di interupsi dengan caranya sendiri/org lain sehingga persepsi ttg hal lampaunya terbangkitkan atau terinduksi untuk teringat dan muncul kembali.

di dalam proses pikiran (citta vithi)... ingatan itu ada di sanna dan di tadarammana citta (hanya pada pengalaman dengan objek yg sangat jelas). Sanna ada di setiap moment pikiran (Pancadvara : 17 moment & Manodvara : 13 moment).

Coba Bro Menyan search di google ttg proses kognisi kesadaran menjelang mati dan tumimbal lahir.


_/\_ :lotus:


 



~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #18 on: 08 October 2008, 03:31:37 PM »
Kalau begitu,
Tidak ada hubungan antara "Pertapa Sumedha" dengan "Siddartha Gautama",

Pertanyaan:
Atas dasar apa, Sang Buddha bisa meng-claim bahwa Pertapa Sumedha adalah dirinya sendiri...
Apakah "sesuatu" yang menghubungkan antara Sumedha dan Siddartha ?


Sumedha bukanlah Siddhattha dan sebaliknya, tetapi Siddhattha lahir disebabkan oleh Sumedha. dalam kelahiran Beliau yang terakhir, Dewa Setaketu meninggal dunia dari alam surga Tusita, segala unsur nama rupanya juga musnah, dan pada saat yang bersamaan di alam manusia muncullah janin Pangeran Siddhattha yang sama sekali baru, namun kemunculannya ini dipicu oleh kematian Dewa Setaketu. Jadi Pangeran Siddhattha adalah sama dengan Dewa Setaketu sekaligus juga bukan Dewa Setaketu.

Wow, luar biasa sulit menjelaskan proses ini, mungkin memang sebaiknya buktikan sendiri,

Mungkin akan membantu jika baiknya proses kelahiran kembali ini dijelaskan dari sudut pandang Abhidhamma, silahkan para pakar Abhidhamma membantu.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #19 on: 08 October 2008, 03:32:49 PM »
 [at] ci Lily : itu justru yg Kemenyan permasalahkan...... siapa yang bawa2 tuh ingatan  :))

Pasti ga akan nyambung kalo menggunakan bahasa sehari2 dalam membahas bahasa Dhamma..... bahasa sehari2 melihat secara fisik, bahasa Dhamma membahas mengenai "hakekat sesungguhnya"

Itu yang dari awal saya udah berusaha pisahkan....  ;D

padahal kalo mo liat fisik, yah silahkan cari dulu juga dimana "ingatan" itu........ karena secara fisik, ingatan itu sendiri pun juga ngga ada kok.......  ;D

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #20 on: 08 October 2008, 03:38:30 PM »
sesuatu itu "keinginan"

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #21 on: 08 October 2008, 03:45:03 PM »
Jadi Pangeran Siddhattha adalah sama dengan Dewa Setaketu sekaligus juga bukan Dewa Setaketu.


Mungkin lebih tepat bila : Pangeran Siddhattha berbeda dengan Dewa Setaketu, namun Pangeran Siddhattha merupakan kelanjutan dari Dewa Setaketu.

Bahkan Pangeran Siddhattha sendiri selalu berbeda setiap saat, misal saat pangeran umur 5 dengan 21 tahun adalah benar-benar berbeda satu sama lain, namun sebelum umur 21 jelas harus melewati umur 5 tahun.
yaa... gitu deh

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #22 on: 08 October 2008, 03:54:29 PM »
Mungkin akan membantu jika baiknya proses kelahiran kembali ini dijelaskan dari sudut pandang Abhidhamma, silahkan para pakar Abhidhamma membantu.

walau saya bukan pakar abhidhamma, namun yang saya pernah pelajari bahwa itu seperti air sungai yang mengalir, seperti susu dan keju dan seperti api di lilin.......

mentor pernah mencontohkan juga seperti bahan kue - adonan kue - kue.......

sebenarnya sih intinya bahwa sama namun juga tidak sama.  :))

tapi selama berpikir secara fisik, tentunya tidak akan nyambung karena yang terjadi adalah perubahan secara substansi/hakekatnya  _/\_

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #23 on: 08 October 2008, 03:55:23 PM »
sesuatu itu "keinginan"

Keinginan juga selalu berubah-ubah / tidak kekal.
yaa... gitu deh

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #24 on: 08 October 2008, 04:00:35 PM »

sebenarnya sih intinya bahwa sama namun juga tidak sama.  :))

tapi selama berpikir secara fisik, tentunya tidak akan nyambung karena yang terjadi adalah perubahan secara substansi/hakekatnya  _/\_

Saya pikir justru karena dikatakan "sama namun juga tidak sama" maka timbul pemikiran "ada sebagian yang tetap/sama/kekal." yang mungkin inilah yang disebut Bro Kemenyan sebagai "sebagian yang tetap".

Menurut saya semuanya benar-benar berbeda setiap saat, benar-benar tidak ada yang sama, selalu berubah-ubah, tidak ada yang tetap walau sedikit pun. Semuanya merupakan kontinuitas, kontinuitas inilah yang biasanya salah diartikan sebagai tetap/kekal.
yaa... gitu deh

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #25 on: 08 October 2008, 04:12:22 PM »
dear bro hendrako....

maaf jika salah pengertian.....

yang saya maksud adalah sama jika dilihat secara fisik saja.......

namun tidak sama jika dilihat secara komposisi, baik secara rupa maupun namanya....

itu sudah saya sebutkan diatas : tapi selama berpikir secara fisik, tentunya tidak akan nyambung karena yang terjadi adalah perubahan secara substansi/hakekatnya 

semoga bisa dimengerti...... _/\_

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #26 on: 08 October 2008, 04:15:35 PM »
Hm... Kelihatannya kekal selalu ikutan...
bahkan dikatakan kalao Si-X yang umur 5 taon, tidak sama dengan Si-X pada umur 21 taon...
padahal jelas-jelas itu Si-X yg udah gede... yg walaupun udah jadi bangkai... tetep aja... itu Si-X

Kalau sudah bahasa yang dipermasalahin... adu... boooo... cape.... dech...

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #27 on: 08 October 2008, 04:31:05 PM »
bahkan dikatakan kalao Si-X yang umur 5 taon, tidak sama dengan Si-X pada umur 21 taon...
padahal jelas-jelas itu Si-X yg udah gede... yg walaupun udah jadi bangkai... tetep aja... itu Si-X

kalo masih si-X juga, itu namanya apa, bro???

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #28 on: 08 October 2008, 04:36:02 PM »
Si-X yg masih kanak-kanak...
Si-X yg udah dewasa...
Kuburan Si-X ? :hammer:

Maksud gw... tetep aja itu Si-X... walaupun dah peot...
Ga mungkin juga hari ini gw dipanggil Kemenyan, besok gw di panggil Joni...
Walaupun gw dagh masuk kubur... tetep aja gw dikenal sebagai Kemenyan...
Bukan jOni... bukan jono... apa lage tono...
....


So... maksud en intinya gw bilang Si-X...
Gw ngerti kalao "sesuatu" yg berubah2x ini kaga kekal...
So... cukup lah menekankan kalao "Nama" selalu berubah2x...

yg menjadi dilema...
Apakah benar "sesuatu" ini yang selalu rebirth...?
Apakah benar "sesuatu" ini adalah sesuatu yang selalu hadir pada setiap kehidupan...?
« Last Edit: 08 October 2008, 04:39:47 PM by Kemenyan »

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #29 on: 08 October 2008, 04:41:20 PM »
ya udah kalo ngerti emang kaga kekal.... gini deh bro..........

si-X kanak rebirth jadi si-X dewasa, terus rebirth lagi jadi si-X peot, terus rebirth lagi.. ehm, misal jadi si-Y...

sama kaya si air sungai di titik A, jadi pendorong/pembentuk air sungai di titik B, yang akan jadi air sungai di titik C, dst....dst.........

itu hanya semacem pendorong untuk membentuk yang baru aja kok.....  ;)

gimana? sudah terjawab?  _/\_

Offline EVO

  • Sebelumnya Metta
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.369
  • Reputasi: 60
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #30 on: 08 October 2008, 08:48:41 PM »
yang menjadi pendorong???

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #31 on: 08 October 2008, 08:56:52 PM »
dear bro hendrako....

maaf jika salah pengertian.....

yang saya maksud adalah sama jika dilihat secara fisik saja.......

namun tidak sama jika dilihat secara komposisi, baik secara rupa maupun namanya....

itu sudah saya sebutkan diatas : tapi selama berpikir secara fisik, tentunya tidak akan nyambung karena yang terjadi adalah perubahan secara substansi/hakekatnya 

semoga bisa dimengerti...... _/\_

 Bisa dimengerti bro Markos.
_/\_

Hm... Kelihatannya kekal selalu ikutan...
bahkan dikatakan kalao Si-X yang umur 5 taon, tidak sama dengan Si-X pada umur 21 taon...
padahal jelas-jelas itu Si-X yg udah gede... yg walaupun udah jadi bangkai... tetep aja... itu Si-X

Kalau sudah bahasa yang dipermasalahin... adu... boooo... cape.... dech...


 :))

Maaf apabila melelahkan.......

Tapi minimal (hal seperti) utak atik bahasa itulah yang membawa saya menuju pada pengertian yang lebih baik (setidaknya menurut saya) tentang anicca.

 :)

Tanpa banyak kata dari saya lagi, lebih baik saya post petikan dari Ajahn Chah, semoga dapat membantu: _/\_

......
Saat terlahir di dunia kita semua tidak memiliki nama-- baru sesudahnya mereka memberi kita nama. Itu adalah adat kebiasaan. Kita memberi nama orang untuk memudahkan memanggil satu sama lain. Pun hampir semua benda kita beri nama. Sekarang kita pisahkan segala sesuatu dari label namanya, dan meneliti hakikatnya yang sejati. Secara sederhana, segala sesuatu adalah sankhara, yang terbentuk oleh kondisi-kondisi. Buddha mengatakan bahwa mereka tidak kekal, tanpa inti, dan menimbulkan penderitaan. Namun pengetahuan kita tentang hal ini tidak cukup kuat, pengertian kita sering mempunyai pandangan keliru. Pandangan keliru yang menganggap bahwa sankhara -- kebahagiaan dan penderitaan adalah milik kita, kitalah yang berbahagia dan menderita. Cara pandang seperti ini bukan pengetahuan sejati tentang hakikat segala sesuatu.
......
dari: Meditasi, jalan menuju kebebasan (a taste of freedom), kumpulan ceramah ven. Ajahn Chah, Penerbit Karaniya
yaa... gitu deh

anatta.net

  • Guest
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #32 on: 08 October 2008, 11:28:12 PM »
Bagi saya, penjelasan secara fisik mungkin agak mudah untuk dipahami. Seperti contoh metamorfosa dari ulat menjadi kupu kupu. Nah yang agak sulit untuk dicerna itu bagian "mental" nya. Bagaimana "jiwa" atau katakanlah pikiran "passing" atau berlanjut dari satu kondisi ke kondisi berikutnya. Mungkin pada bagian ini saudara kemenyan "ngotot" bahwa ada "sesuatu" yg kekal yang ikut "passing" (maaf kalau asumsi saya salah).

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #33 on: 09 October 2008, 08:40:57 AM »
dear bro hendrako....

maaf jika salah pengertian.....

yang saya maksud adalah sama jika dilihat secara fisik saja.......

namun tidak sama jika dilihat secara komposisi, baik secara rupa maupun namanya....

itu sudah saya sebutkan diatas : tapi selama berpikir secara fisik, tentunya tidak akan nyambung karena yang terjadi adalah perubahan secara substansi/hakekatnya 

semoga bisa dimengerti...... _/\_

 Bisa dimengerti bro Markos.
_/\_

Hm... Kelihatannya kekal selalu ikutan...
bahkan dikatakan kalao Si-X yang umur 5 taon, tidak sama dengan Si-X pada umur 21 taon...
padahal jelas-jelas itu Si-X yg udah gede... yg walaupun udah jadi bangkai... tetep aja... itu Si-X

Kalau sudah bahasa yang dipermasalahin... adu... boooo... cape.... dech...


 :))

Maaf apabila melelahkan.......

Tapi minimal (hal seperti) utak atik bahasa itulah yang membawa saya menuju pada pengertian yang lebih baik (setidaknya menurut saya) tentang anicca.

 :)

anumodana bro hendrako........

GRP sent..... semoga bisa lebih banyak memberikan pencerahan di DC.........  ^:)^

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #34 on: 09 October 2008, 09:52:44 AM »
yap... setiap "passing" ada momentum yg ikut berpindah...
seperti pada bola bilyard yg mengirimkan momentum ke bola selanjutnya...
seperti halnya air sungai yg mendorong air didepannya...

ada "sesuatu / momentum" yg mendorong...
apakah "sesuatu" ini yang terus menerus diwariskan...?
apakah "sesuatu" ini yang kita kenal sebagai... Proses Kamma-Vipaka?

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #35 on: 09 October 2008, 11:04:42 AM »
Bro Kemenyan udah mulai "tercerahkan"  _/\_

apapun namanya itu, akan dimengerti pada waktu kondisi batin kita sudah "pas"  ;)

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #36 on: 09 October 2008, 11:31:03 AM »

Kalau begitu,
Adakah penjelasan mengapa ada yang mampu mengingat kehidupan sebelumnya?

Dimanakah letak ingatan tersebut?
Apakah ingatan ini yang dikatakan terlahir kembali?

Saudara Kemenyan yang baik,

mau ikut sharing pendapat ya..?

Mengenai ingatan ini mengapa kita bisa mengingat?

Untuk menjawab pertanyaan ini pertanyaannya lebih dulu kita balik.
mengapa kita tidak bisa mengingat? umpamanya pada seseorang yang amnesia....

Jawabannya adalah disebabkan materi dan kesadaran yang mendukung sanna (memori/persepsi) terganggu, sehingga sanna tidak bisa bekerja semestinya. Bila kondisi pendukung Sanna muncul maka tentu sanna akan berfungsi kembali.

Dengan kata lain semua faktor dari khandha saling tergantung dan saling mempengaruhi.

Pada seseorang yang sangat kuat konsentrasinya, sanna mereka jernih, sehingga mereka dapat melihat kelahiran yang lampau.

Ketidak mampuan kita mengingat kelahiran lampau disebabkan ketidak mampuan kita memusatkan perhatian yang manunggal.

Jadi ingatan adalah kontinuitas dari sanna kita. Mengenai bagaimana timbul lenyapnya sanna dan khandha-khandha yang lain coba baca postingan saya sebelumnya dalam link berikut ini

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=5125.msg88365#msg88365 reply no 23

Harus diingat bahwa sanna dan khandha-khandha yang lain bersifat tidak kekal, dan tumimbal lahir berkaitan dengan sifat anicca dari seluruh khandha.

((( semoga kita semua tetap maju dalam Dhamma)))

Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #37 on: 09 October 2008, 05:25:26 PM »
Setelah gw kuclik2x...
baru kali ini gw nyambung beneran...

Anatta dalam Konsep Tumimbal Lahir itu cocok...
Karena memang tidak ada yang berpindah,

Yang ada cuma "momentum - Kamma" yang mendorong kesadaran baru (vipaka), dalam tubuh yang baru...
Apakah Kamma-Vipaka ini kekal...?
Ya... kekal apa bila kita masih ber-atta, kekal apabila kita masih ber-kehendak...

Disini benar-benar cocok...
Angulimala, aku sudah lama berhenti. Engkaulah yang masih terus berlari

Menghentikan roda dengan memusnahkan momentum/pendorong-nya (kehendak - kamma)
sehingga tidak ada lagi roda yang berputar... tidak ada lagi kelahiran... (vipaka)

Anumodana atas diskusinya...
 _/\_

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #38 on: 09 October 2008, 06:10:34 PM »
sehubungan dengan angulimala, stop yang dimaksud sang buddha adalah sebagai berikut:

Quote
"I have stopped, Angulimala,
once & for all,
having cast off violence
toward all living beings
.
You, though,
are unrestrained toward beings.
That's how I've stopped
and you haven't."

jadi itu lanjutannya dari stop yg dimaksud.
There is no place like 127.0.0.1

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #39 on: 09 October 2008, 06:17:02 PM »

anumodana bro hendrako........

GRP sent..... semoga bisa lebih banyak memberikan pencerahan di DC.........  ^:)^

Trima kasih bro Markos,

Saya tidak berani memberikan pencerahan, soalnya saya masih belum cerah juga, lagi pula pencerahan hanya bisa didapat oleh masing2 individu, masih belajar, mungkin lebih pas sharing pemikiran aja (saya baru belajar Buddhism tahun kemaren, tepatnya hari ketiga tahun baru imlek, dapet pinjeman buku (Kepercayaan Umat Buddha, Sri Dhammananda) dari adik teman. ;D

Betewe eniwe, GRP apaan yah??

yaa... gitu deh

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #40 on: 09 October 2008, 07:08:27 PM »
Pertanyaannya sama nih, semoga membantu:

sumber: http://www.samaggi-phala.or.id/ftj.php?page=16

Dari: Adrian, Jakarta
Namo Buddhaya.
Saya masih bingung dengan paham anatta kalau dihubungkan dengan tumimbal lahir. Jika tidak ada sesuatu yang kekal, lalu siapakah yang berpindah dari satu kehidupan ke kehidupan yang lain ?
Saya sebelumnya telah mencari jawaban atas pertanyaan tersebut, tapi tetap saja sampai sekarang masih tetap bingung.

Jawaban:
Dalam Samyutta Nikaya IV, 1 disebutkan adanya tiga corak umum dari semua hal yaitu :
1. Segalanya tidak kekal, selalu berubah (Pali : Anicca).
2. Segalanya tidak memuaskan (Pali : Dukkha).
3. Segalanya tanpa inti dan hanya proses (Pali : Anatta).

Anatta sering disebut sebagai proses yang berkesinambungan dan tidak pernah ada sesuatu yang sama dari satu saat ke saat berikutnya. Sebagai contoh, seseorang yang berdiam diri di satu tempat selama satu detik, sepertinya dia masih orang yang sama. Padahal, dalam konsep anatta, ia telah bertambah usia menjadi lebih tua sedetik dan juga telah berubah tempat karena perputaran bumi pada porosnya. Disebutkan dalam salah satu sumber ilmu pengetahuan, bumi berputar pada porosnya dengan kecepatan sekitar 33 km dalam satu detik. Dengan demikian, orang yang kelihatannya sama tersebut ternyata ia telah berubah dimensi waktu dan ruangnya. Ia sudah bukan orang yang sama. Ia sudah berproses. Inilah anatta.
Dari contoh di atas sudah tampak jelas bahwa orang yang masih hidup sekalipun tidak pernah sama dari satu saat ke saat berikutnya, apalagi ketika ia meninggal dunia dan terlahir kembali. Ia terus berproses dari kelahiran yang sekarang menuju kelahiran yang berikutnya.
Dalam proses kelahiran kembali disebutkan adanya Kesadaran Penerus yang melanjutkan kehidupan mahluk yang baru saja meninggal menuju ke kehidupannya yang baru. Namun, perlu ditegaskan di sini, Kesadaran Penerus itupun tidak kekal serta merupakan proses yang berkesinambungan. Oleh karenanya, mahluk yang terlahir kembali tersebut akan mempunyai banyak perbedaan sifat dan berbagai hal lainnya dibandingkan dengan kehidupan yang sebelumnya.
Semoga penjelasan ini dapat sedikit menambah pengertian akan hubungan anatta dengan kelahiran kembali yang selalu berproses.
Semoga berbahagia.
Salam metta,
B. Uttamo
yaa... gitu deh

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #41 on: 09 October 2008, 07:22:30 PM »
oh yang jadi Buddha berarti sudah berhenti!

sebenarnya Buddha Sakyamuni saat "INI" ada Nama dan Rupa tidak ya?
CMIIW.FMIIW.

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #42 on: 09 October 2008, 07:39:13 PM »
Ngak ada
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #43 on: 09 October 2008, 08:10:04 PM »
jadi entah siapa yang menikmati kebahagiaan nibbana?
bila tidak ada nama dan rupa(pikiran, kesadaran, ingatan, perasaan /jasmani?
CMIIW.FMIIW.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #44 on: 09 October 2008, 08:15:13 PM »
Harus dibedakan nibanna sebelum meninggal dan nibanna sesudah meninggal.

Keadaan nibanna sesudah meninggal tidak dapat dikatakan, bukan ada atau tiada atau apapun juga, karena sudah bebas dari semua konsep makhluk. Sang Buddha sudah parinibanna, nibanna sesudah meninggal. Katanya rupa Sang Buddha masih ada dalam bentuk relik, dan akan lenyap pada saat Ajaran Sang Buddha lenyap sama sekali.

Kalau nibanna sebelum meninggal, masih ada nama dan rupa.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #45 on: 09 October 2008, 08:17:20 PM »
oh yang jadi Buddha berarti sudah berhenti!

sebenarnya Buddha Sakyamuni saat "INI" ada Nama dan Rupa tidak ya?

jadi entah siapa yang menikmati kebahagiaan nibbana?
bila tidak ada nama dan rupa(pikiran, kesadaran, ingatan, perasaan /jasmani?


Sdr.JHONSON,
yang anda tanyakan adalah Buddha saat "INI". Sang Buddha telah mencapai Anupadisesa nibbana (Parinibbana) lebih dari 2500thn yang lalu. Jadi saat ini, tidak ada lagi apapun yg tersisa dari Nama dan Rupa Sang Buddha.

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #46 on: 09 October 2008, 08:25:36 PM »
berarti keadaan sesudah parinibbana jawabannya adalah bukan ada dan ada/bukan tidak ada, bukannya bukan tidak ada(keadaan yang tidak terjangkau oleh akal pikiran)...

nasmaste
CMIIW.FMIIW.

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #47 on: 09 October 2008, 11:15:54 PM »
Kalo pake umpama bola bilyard...
mungkin...

Diam... Diam dalam berhenti...

Sementara kita... kita masih bergulir...
dan kita jauh semakin menjauh meninggalkan "posisi diam"...

dimanakah posisi diam...?
Jikalau setiap gulir diwakilkan tahun...
Kita sudah meninggalkan jauh 2500 tahun dari posisi diam...

err... auk agh... ngomong apa sich gw?

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #48 on: 10 October 2008, 11:35:42 AM »
Berikut saya postingkan pertanyaan yang pernah diajukan mengenai Anatta:

Hubungan Anicca, Anatta, dan Dukkha

Tanya:
Saya sering mengajarkan tentang hubungan anicca, anatta, dan dukkha tetapi ada hal yang membingungkan saya.

  • Mengenai anicca. Jika memang tidak ada kekekalan, lalu apa yang mencapai Nibbana? Bukankah itu 'diri' kita juga? Jika demikian, berarti apa yang disebut sebagai 'diri' ini adakah yang kekal (walau tubuh tidak kekal) karena kita bertanggung jawab terhadap perbuatan-perbuatan 'diri'?
  • Mengenai dukkha. Setahu saya, keterikatan terhadap lima khanda itu menimbulkan dukkha. Bagaimana seumpama kita berusaha menghilangkan keterikatan terhadap kejadian yang berlangsung? Misalnya, saya memiliki motor lalu dicuri orang tetapi saya merelakannya, apakah itu berarti saya terbebas dari dukkha? Lebih jauh lagi, misalnya seorang wanita berbuat asusila dengan seorang pria yang sama-sama single atas dasar suka sama suka, tetapi tidak menikah dan tidak hamil. Mereka berusaha untuk tidak saling memiliki tapi tujuannya untuk kesenangan saja. Dalam hal ini, menurut saya, tidak ada pihak yang dirugikan. Apakah mereka melakukan kamma buruk?
  • Saya masih sulit menjawab mengenai penciptaan. Jika saya mengatakan bahwa kita tidak diciptakan tapi dalam teori ketuhanan disebutkan: "ketahuilah bahwa ada yang tidak menjelma, tidak terciptakan ....". Apakah berarti ada yang diciptakan? Bagaimana?



Padmadevi, Biak

 

Jawaban dari Samaggi Phala (Y.M. Uttamo Thera)

Namo Buddhaya,

  • Sesungguhnya justru karena tidak kekal maka mahluk bisa mencapai Nibbãna, kalau kekal, maka dia hanya mencapai surga atau neraka, atau terlahir di salah satu dari ke 31 alam itu. Karena Nibbãna adalah padamkan nafsu (tanha) yaitu kama tanha, bhava tanha, dan vibhava tanha. Lalu APA kah yang mencapai Nibbãna...? Pertanyaan ini karena menunjuk satu benda dengan istilah 'apa', maka kesannya ADA YANG MENCAPAI, padahal, pencapaian Nibbãna ini tak terceritakan. Dengan menggunakan istilah 'ada yang mencapai' itu sesungguhnya telah berusaha menceritakan Nibbãna yang nanti akan berakhir dengan pengertian salah tentang adanya kekekalan.
  • Sikap di atas ini tidaklah tepat, karena dalam Dhamma dikatakan bahwa seseorang hendaknya mencari barangnya yang hilang. Namun, pencarian ini bukanlah karena kemelekatan, melainkan karena usaha untuk mempertahankan hak dan kewajiban kita. Dalam batin kita, memang hendaknya menyadari bahwa kesedihan adalah karena keinginan dan kemelekatan, sehingga batin sudah tidak tergoyahkan lagi atas peristiwa kehilangan motor, namun, usaha pencarian hendaknya tetap dilakukan juga. Dengan demikian, kita tidak lagi menjadi 'orang bodoh yang baik hati'.
    Hubungan pria dan wanita dalam Agama Buddha adalah berdasarkan hak dan kewajiban. Oleh karena itu, sikap hanya mencari kesenangan tersebut bukanlah sikap yang terpuji, melainkan menambah kamma buruk, karena memiliki akar perbuatan dari ketamakan.
  • Sesungguhnya dalam Dhamma, seseorang dengan kekuatan batinnya bisa 'menciptakan' sesuatu, misalnya saja, memperbanyak dirinya sendiri dari satu menjadi tiga atau lebih. Padahal, keterangan di atas itu tidak menunjuk pada hal-hal semacam ini.



Berikut adalah jawaban dari Dhamma Study Group Bogor (Sdr. Selamat Rodjali)


Saudara penanya yang baik, Di dalam Agama Buddha dikenal istilah Paramattha Dhamma (hakekat sesungguhnya dari segala sesuatu) dan Pannatti Dhamma (sebutan / konsep / nama / definisi / kesepakatan umum).

Pertanyaan Saudara merupakan kombinasi dari dua Dhamma di atas, sehingga tidak konsisten. Pertanyaan tersebut merupakan pertanyaan yang "not applicable". Sama saja dengan contoh pertanyaan: Kalau tidak ada diri (anatta) lalu siapa yang merealisasi nibbãna?

Pertanyaan konsep harus mendapatkan jawaban konsep dan pertanyaan Paramattha Dhamma harus mendapatkan jawaban berupa Paramattha Dhamma. Jadi, di dalam konsep ada istilah aku, diriku, badanku, ciptaanku, dan sebagainya. Namun di dalam hakekat sesungguhnya (paramattha) tidak ada diri, tidak ada aku, tidak ada badanku, dan tidak ada ciptaanku.

Untuk lebih memahaminya lebih mendalam, Saudara dapat mempelajari Abhidhamma dan mempraktikkannya di dalam vipassana bhavana.

Semoga Saudara selalu maju dalam Dhamma.

Semoga bermanfaat.

Semoga semua mahluk berbahagia.

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #49 on: 21 October 2008, 07:18:38 PM »
Delete....
...rupa Sang Buddha masih ada dalam bentuk relik, ...
Delete...

Rupakalapa (Rupa yang timbul secara kelompok) yang terkecil yaitu Avinibhogarupa 8, yaitu 8 jenis rupa yang tak terpisahkan ada di mana-mana baik dalam debu sekalipun ada 8 jenis ini.
Avinibhogarupa 8 terdiri dari :
1. Mahabhutarupa 4 (unsur dasar yg besar)
2. Ruparammana 1 (objek bentuk)
3. Gadharammana 1 (objek bau)
4. Rasarammana 1 (objek rasa)
5. Ahararupa 1 (unsur makanan)

Avinibhoga rupa 8 termasuk ke dalam RUPA28

Jadi Avinibhoga rupa 8 merupakan perpaduan terkecil yang tak terpisahkan, bahkan atom, netron dan electron yang menurut ilmuwan adalah unsure terkecil, masih terdiri dari Avinibhoga rupa 8.

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #50 on: 21 October 2008, 08:31:30 PM »
Manusia Bisa lebih maju kalau belajar dari pengalaman (sendiri maupun org lain)....
  utk menghindarin kesalahan yg sama...


kalau pemikiran diatas ada baiknya....

kenapa manusia yg lahir tidak dpt mengingat KEHIDUPAN LAMPAUNYA?
apa alasan dan sebabnya pengetahuan kehidupan lampau tsb di block (TIDAK DIBERI AKSES)?
Apakah kalau dia diberi akses informasi kehidupan lampau maka dia akan...
   lebih yakin/cepat mencapai ke ARAH YG LEBIH BAIK (nibana)?

Mohon jawaban yg LOGIS!... thanks
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #51 on: 21 October 2008, 08:43:01 PM »
Apakah tgl dan posisi (lintang/bujur), lingkungan keluarga
   rebirth seorang Lama merupakan rahasia?
pernahkah informasi tsb dipublikasikan sebelum Lama tsb lahir kembali?

thanks!
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #52 on: 21 October 2008, 09:28:56 PM »
Anica berlaku utk manusia saja atau utk semua yg ada di tata Surya?

Apakah spt EMAS yg disebut sbg LOGAM MULIA...
mengalami ANICA (perubahan) juga ?

thanks!
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #53 on: 22 October 2008, 12:48:09 AM »
Manusia Bisa lebih maju kalau belajar dari pengalaman (sendiri maupun org lain)....
  utk menghindarin kesalahan yg sama...


kalau pemikiran diatas ada baiknya....

kenapa manusia yg lahir tidak dpt mengingat KEHIDUPAN LAMPAUNYA?


Coba jawab ah...:
1. Kalo bayi yang baru lahir bisa mengingat kehidupan lampaunya, maka ia langsung mencari HP atau chatting di laptop buat ngabarin keluarga sebelumnya kalo ia udah mendarat dalam keadaan yang baik-baik aja....... (logis ga ya...?)
2. Balik tanya neh.....
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 tahun yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 bulan yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 minggu yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 hari yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 jam yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 menit yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 detik yang lalu pada kehidupan anda?

Apabila seseorang tidak bisa mengingat salah satu saja dari pertanyaan di atas, bagaimana mungkin orang tsb bisa mengingat kehidupan yang sebelumnya?



apa alasan dan sebabnya pengetahuan kehidupan lampau tsb di block (TIDAK DIBERI AKSES)?

Tidak ada yang diblok karena tidak ada yang memblok. Alasannya: liat jawaban diatas.

Apakah kalau dia diberi akses informasi kehidupan lampau maka dia akan...
   lebih yakin/cepat mencapai ke ARAH YG LEBIH BAIK (nibana)?


Untuk lebih yakin tentang adanya tumimbal lahir mungkin, untuk lebih yakin bahkan lebih cepat ke "arah" Nibbana .......amat sangat tidak pasti......relatif lah yau.

« Last Edit: 22 October 2008, 12:53:59 AM by hendrako »
yaa... gitu deh

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #54 on: 22 October 2008, 12:51:38 AM »
Apakah tgl dan posisi (lintang/bujur), lingkungan keluarga
   rebirth seorang Lama merupakan rahasia?
pernahkah informasi tsb dipublikasikan sebelum Lama tsb lahir kembali?

thanks!

Kalo saya disuruh menjawab pertanyaan diatas, saya benar2 tidak tahu .

Anica berlaku utk manusia saja atau utk semua yg ada di tata Surya?

Apakah spt EMAS yg disebut sbg LOGAM MULIA...
mengalami ANICA (perubahan) juga ?

thanks!

Anicca berlaku untuk semua .... kecuali Nibbana
yaa... gitu deh

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #55 on: 22 October 2008, 06:53:11 AM »
Sabbe sankhara Anicca -> semua bentukan tidak ada yang kekal

« Last Edit: 23 October 2008, 06:33:49 AM by Sumedho »
There is no place like 127.0.0.1

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #56 on: 22 October 2008, 08:39:40 AM »
Manusia Bisa lebih maju kalau belajar dari pengalaman (sendiri maupun org lain)....
  utk menghindarin kesalahan yg sama...


kalau pemikiran diatas ada baiknya....

kenapa manusia yg lahir tidak dpt mengingat KEHIDUPAN LAMPAUNYA?


Coba jawab ah...:
1. Kalo bayi yang baru lahir bisa mengingat kehidupan lampaunya, maka ia langsung mencari HP atau chatting di laptop buat ngabarin keluarga sebelumnya kalo ia udah mendarat dalam keadaan yang baik-baik aja....... (logis ga ya...?)
Kalau utk yg ini diberi TIMER aja... info akan dpt diakses sesuai umur....
2. Balik tanya neh.....
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 tahun yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 bulan yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 minggu yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 hari yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 jam yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 menit yang lalu pada kehidupan anda?
Apakah anda bisa mengingat yang terjadi pada 7 detik yang lalu pada kehidupan anda?

Apabila seseorang tidak bisa mengingat salah satu saja dari pertanyaan di atas, bagaimana mungkin orang tsb bisa mengingat kehidupan yang sebelumnya?

sangat gampang bagi yg membuat catatan harian...
atau udah direkam dgn webcam setiap saat....spt di sebuah film....


apa alasan dan sebabnya pengetahuan kehidupan lampau tsb di block (TIDAK DIBERI AKSES)?

Tidak ada yang diblok karena tidak ada yang memblok. Alasannya: liat jawaban diatas.

Apakah kalau dia diberi akses informasi kehidupan lampau maka dia akan...
   lebih yakin/cepat mencapai ke ARAH YG LEBIH BAIK (nibana)?


Untuk lebih yakin tentang adanya tumimbal lahir mungkin, untuk lebih yakin bahkan lebih cepat ke "arah" Nibbana .......amat sangat tidak pasti......relatif lah yau.

Apa yg amat sangat tidak pasti?

thanks bro!
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #57 on: 22 October 2008, 10:39:58 PM »

Apa yg amat sangat tidak pasti?

thanks bro!

Yang sangat tidak pasti adalah :


Untuk lebih yakin tentang adanya tumimbal lahir mungkin, untuk lebih yakin bahkan lebih cepat ke "arah" Nibbana .......amat sangat tidak pasti......relatif lah yau.



Dengan hanya :


Apakah kalau dia diberi akses informasi kehidupan lampau maka dia akan...
   lebih yakin/cepat mencapai ke ARAH YG LEBIH BAIK (nibana)?

_/\_
yaa... gitu deh

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Anatta & Rebirth (Tumimbal Lahir)
« Reply #58 on: 23 October 2008, 09:13:17 AM »
Apakah tanda2 dlm tubuh (spt bercak, tai lalat, biru2, dll)
menunjukkan kehidupan lampau maupun (hoki) rejeki kehidupan yg akan datang?

(contoh hidup besar... bos, tai lalat di tempat tertentu... suka jalan2, dll, dll)
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

 

anything