//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni  (Read 8516 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mushroom_kick

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.302
  • Reputasi: 92
Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« on: 12 May 2008, 06:58:30 PM »
Waktu   :  Minggu, 25 May 2008
Jam      :  12.00-19.00
Tempat :  Comminity Center Apartement Taman Anggrek
               Jl.S.Parman Kav 21 , Jakarta Barat

Pembicara :
1. Bhikkhu Sujato, Head of Santi Forest Monastery, Sydney, Australia
2. Bhikkhu Tedjadhammo, Head of Sangha lodge, Sydney, Australia
3. Bhikkuni Dhammananda, Thailand

Keynote speaker : Bp. Corneless Wowor MA.
Moderator         : Ibu Lanny Anngawati, Penerjemah Tipitaka dari, Klaten, Jawa Tengah

Buruan dapetin tiketnya di vihara Anda atau telp/sms ke call center ADS : 0815-818-3853 atau 0818-0288-1186  Gratis.

 _/\_

Segala fenomena bentuk & batin tidaklah kekal ada na.....
Semua hanyalah sementara.....

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #1 on: 12 May 2008, 07:08:30 PM »
Wuaks, pembicaranya berat sebelah nih ;D
Yang mendukung Sangha Bhikkhuni semua.
Kenapa ya, pembicaraan-pembicaraan mengenai Sangha Bhikkhuni gak pernah sangat jarang yang mendatangkan yang menentang? Biar adil gitu loh.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #2 on: 12 May 2008, 07:15:05 PM »
gw juga setuju...^^

yg penting isinya..

daripada ada Bhikkhu yg ngajarin 5 kata suci dan jeduk2 dilantai 100 kali..
 

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #3 on: 12 May 2008, 10:51:22 PM »
gw juga setuju...^^

yg penting isinya..

daripada ada Bhikkhu yg ngajarin 5 kata suci dan jeduk2 dilantai 100 kali..
 


Menurut saya Sang Buddha tidak pernah melarang pembentukan kembali Sangha Bhikkhuni walau telah putus silsilahnya. Kita boleh2 saja merasa Sangha Bhikkuni sekarang itu tidak sah menurut aturan vinaya, tetapi sejauh bhikkuni2 itu mentaati dhamma dan vinaya, maka pintu kearahatan tetap terbuka bagi mereka, jika demikian maka saya merasa tidak penting lagi utk memperdebatkan sah atau tidaknya Sangha bhikkuni. Bgm pendapat rekan2?  :) 
 
« Last Edit: 12 May 2008, 10:59:07 PM by chingik »

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #4 on: 13 May 2008, 09:02:52 AM »
Saya rasa juga begitu, selama mereka mau mengikuti Dhamma dan Vinaya, maka mereka juga dapat mencapai pembebasan seperti bikkhu/bhiksu/bhiksuni.

Ngomong2, Ayya Santini termasuk Bhikkhuni atau masih samaneri ya?

Offline Fei Lun Hai

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 686
  • Reputasi: 24
  • Gender: Female
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #5 on: 14 May 2008, 09:20:44 AM »
Kayaknya Ayya Santini udah Bhikkhuni deh. Soalnya Ayya Santini udah menahbiskan Samaneri. Bukannya Samaneri ga bisa menahbiskan Samaneri? _/\_
your life simple or complex is depend on yourself

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #6 on: 14 May 2008, 09:56:37 AM »
Meskipun tidak mempelajari secara mendalam soal Sangha Bhikkhuni, namun saya sependapat dengan rekan2 yg lainnya bahwa Sangha Bhikkhuni sah2 saja.

Wadah ini (sangha bagi wanita) tetap diperlukan dan bermanfaat bagi yg telah masak buah kammanya, meskipun telah terputus kalo dilihat dari silsilah sejak zaman Sang Buddha.

Bukanlah keturunan yg membuat seseorang mulia, namun perbuatanlah yg berperan.
Bukanlah silsilah yg membuat sangha menjadi bermanfaat, namun implementasi sila dan vinaya lah yg membuatnya jadi berperan.

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #7 on: 14 May 2008, 10:01:13 AM »
gw juga setuju...^^

yg penting isinya..

daripada ada Bhikkhu yg ngajarin 5 kata suci dan jeduk2 dilantai 100 kali..
 

musavada....ga pernah yo ada bhikkhu yang ngajarin 5 kata suci dan jedak jeduk,adanya itu manusia biasa yang mendadak dapat ilham untuk membuat aliran jedak jeduk.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #8 on: 14 May 2008, 10:05:48 AM »
gw juga setuju...^^

yg penting isinya..

daripada ada Bhikkhu yg ngajarin 5 kata suci dan jeduk2 dilantai 100 kali..
 


Menurut saya Sang Buddha tidak pernah melarang pembentukan kembali Sangha Bhikkhuni walau telah putus silsilahnya. Kita boleh2 saja merasa Sangha Bhikkuni sekarang itu tidak sah menurut aturan vinaya, tetapi sejauh bhikkuni2 itu mentaati dhamma dan vinaya, maka pintu kearahatan tetap terbuka bagi mereka, jika demikian maka saya merasa tidak penting lagi utk memperdebatkan sah atau tidaknya Sangha bhikkuni. Bgm pendapat rekan2?  :) 
 


Sang Buddha mana bisa melarang toh beliau sudah lama Parinibbana ketika Sangha Bhikkhuni terputus. berspekulasi tidak - tidak menjurus pada musavada.(mengerti maksud aye kan).
IMO, Sangha Bhikkuni dulu dibentuk Sang Buddha dengan kebijaksanaan Beliau melihat, namun ada beberapa hal dibelakang seperti Kemunduran Dhamma yang bisa terjadi. namun karena sudah terbentuk meskipun putus ya tetep aja Sang Buddha telah merestui adanya Sangha Bhikkuni. dan selama mereka menjaga Vinaya, Sila,Samadhi,Panna, no problemo. sebagaimana Master Cheng Yen juga seorang bhikkuni teladan yang sangat ketat Vinaya nya.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #9 on: 14 May 2008, 04:29:05 PM »
dari Milinda Panha

"Setelah pentahbisan para wanita, Sang Buddha bersabda bahwa ajaran yang 
murni itu hanya akan bertahan selama 500 tahun. Tetapi kepada Subaddha 
Beliau bersabda, 'Selama para bhikkhu Sangha masih menjalani kehidupan suci 
maka dunia ini tidak akan kekurangan Arahat.' 
Pernyataan-pernyataan ini bertentangan." 
"O Baginda, Sang Buddha memang membuat kedua pernyataan itu, tetapi keduanya 
berbeda dalam inti dan arti. Yang satu berhubungan dengan umur ajaran yang 
murni, sedangkan satunya lagi berhubungan dengan praktek dari kehidupan 
agama. Dan dua hal ini jelas sangat berbeda. Pada saat bersabda tentang 500 
tahun itu. Beliau memberikan batasan kepada agama. Akan tetapi ketika 
berbicara kepada Subaddha Beliau menyatakan tentang apa yang terkandung 
dalam agama. Jika murid-murid Sang Buddha terus berusaha sekuat-kuatnya 
dalam lima faktor perjuangan (Padhana: keyakinan, kesehatan yang baik, 
kejujuran, semangat, dan kebijaksanaan); mempunyai keinginan murni untuk 3 
latihan (sila, samadhi, panna); menyempurnakan diri mereka dalam tindakan 
dan nilai-nilai luhur; maka ajaran Sang Penakluk yang mulia itu akan 
bertahan lama dan akan semakin kuat dan kokoh dengan berjalannya waktu. 
Ajaran Sang Buddha, O Baginda raja, berakar pada praktek. Prakteklah 
intinya, dan ajaran itu akan tetap bertahan selama praktek tidak kendur. 
Suatu ajaran bisa lenyap karena tiga hal: 
1. mundurnya pencapaian pandangan terang di dalam ajaran itu, 
2. mundurnya praktek yang berhubungan dengan ajaran itu, dan 
3. mundurnya bentuk luar ajaran itu. 
Bila pengertian intelektual hilang, maka meskipun orang yang sudah menjalani 
hidup dengan benarpun tidak mempunyai pengertian yang jelas tentang ajaran 
itu. Dengan mundurnya praktek, penerapan aturan Vinaya akan hilang dan hanya 
bentuk luar agama itu saja yang tertinggal. Bila bentuk luar itu lenyap maka 
tradisi itu terputus dan tidak akan dapat 
berlanjut."
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #10 on: 14 May 2008, 04:49:00 PM »
Jadi yang melarang/tidak setuju itu siapa dan alasannya apa?

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #11 on: 17 May 2008, 09:40:16 PM »
Kalau mau cari pembicara yang menentang pembentukan kembali Sangha Bhikkhuni, undang juga dari aliran Vajrayana.. :D

Silakan baca di sini: http://santifm1.0.googlepages.com/darkmatter oleh Ajahn Sujato.
Artikel ini panjang banget dan bahasanya berat, tapi sangat menarik untuk disimak.. ;D
Artikel ini menceritakan bahwa ternyata Theravada tidak sebegitu konservatif seperti yang kita bayangkan selama ini.. ;)

Jadi yang melarang/tidak setuju itu siapa dan alasannya apa?

Jawabannya ada di dalam artikel di atas.. :)
« Last Edit: 17 May 2008, 09:41:55 PM by Lex Chan »
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline Chandra Rasmi

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.466
  • Reputasi: 85
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #12 on: 21 May 2008, 10:18:59 AM »
ada terjemahannya ga??? website itu bahasa inggris...
hehhee...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #13 on: 30 May 2008, 09:37:30 AM »
Kok dilarang??
Aneh banget???
Setiap org berhak untuk mencapai kesempuranan bukan??
Setiap makhluk memiliki "Benih Kebuddhaan"
Apa yg slh dengan Bhikkhuni??
_/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #14 on: 30 May 2008, 09:38:33 AM »

Artikel ini menceritakan bahwa ternyata Theravada tidak sebegitu konservatif seperti yang kita bayangkan selama ini.. ;)


Maksud anda Theravada tdk begitu konservatif apa?Apa makna dr kata konservatif?
Thanks..
_/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #15 on: 30 May 2008, 02:52:03 PM »
Apa makna dr kata konservatif?

konservatif = kolot, kaku, keras kepala, tegas, sulit diubah pendiriannya, lembam, inert..

silakan pilih sendiri suka istilah yang mana.. ;D
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #16 on: 30 May 2008, 03:03:49 PM »
Apa makna dr kata konservatif?

konservatif = tradisionil, teguh, konsisten, tegas, tidak berubah pendiriannya, asli, orisinil..

silakan pilih sendiri suka istilah yang mana.. ;D
« Last Edit: 30 May 2008, 03:05:24 PM by karuna_murti »
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #17 on: 30 May 2008, 07:51:02 PM »
At : atas...
Thank you atas infonya..^^
_/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #18 on: 30 May 2008, 07:53:13 PM »
1pertanyaan lagi..
kenapa dikatakn tdk begitu konservatif??
Bukankah hal ini terjd karena "banyak yg merasa mencocokan persamaan lbh bagus,menjaga kerukunan sesama umat buddha tp beda aliran lbh bagus??"
_/\_
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #19 on: 06 June 2008, 05:16:08 PM »
Saya pribadi belum bisa menyatakan mendukung maupun menolak. Sekarang marilah kita coba menelaah alasan dari masing-masing pihak. Saya coba untuk sebagai trigger diskusi

Mayoritas rekan-rekan yang pro kemunculan bhikkhuni disini mengatakan hal yang hampir sama. Seperti quote berikut ini

Quote
Sejauh bhikkuni2 itu mentaati dhamma dan vinaya, maka pintu kearahatan tetap terbuka bagi mereka.

Selama mereka mau mengikuti Dhamma dan Vinaya, maka mereka juga dapat mencapai pembebasan

Untuk apa sih dilarang-larang untuk melakukan hal yang baik (menjadi bhikkhuni).

Sekilas alasan ini dapat diterima. Tetapi, bagaimana bisa menaati Vinaya sepenuhnya, ketika pada permulaan saja yang bersangkutan sudah melanggar Vinaya? Mengapa melanggar Vinaya pada permulaan? Karena dalam vinaya dikatakan bahwa untuk menjadi seorang bhikkhuni harus ditahbiskan oleh 2 sangha yaitu bhikkhu dan bhikkhuni. Ketika hanya ada sangha bhikkhu maka penahbisan tidak bisa berjalan. Dan kini sangha bhikkhuni sudah tidak ada, jadi ketika seseorang memaksakan diri menjadi bhikkhuni, maka ia sudah melanggar Vinaya yang menetapkan harus adanya sangha bhikkhuni dalam sebuah penahbisan.

Mengikuti Dhamma dan Vinaya yang berakhir pada ke-arahat-an. Pertanyaannya adalah apakah untuk mencapai ke-arahat-an harus memasuki sangha? Jika tidak, untuk apa memaksakan diri membentuk sangha bhikkhuni yang sudah tidak bisa lagi dibentuk? Apakah pangkat, title bhikkhuni bisa menjamin mencapai ke-arahat-an ? Jika tidak, kenapa tidak tetap menjadi anagarini dengan menaati Dhamma dan Vinaya seorang bhikkhuni, toh ke-arahat-an bisa dicapai juga? Kecuali ada larangan bahwa Vinaya hanya untuk bhikkhuni saja.

Inilah sanggahan yang ada untuk alasan dari mereka yang pro.

BTW bukankah sebaiknya topik ini dipindahkan ke ruang diskusi?
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #20 on: 12 June 2008, 08:41:30 AM »
Jujur... g ikutin thread ini jadi plin plan... kadang g jadi pro kadang jadi kontra...
Ternyata g masih plin plan...
Bingung g mau kontra atau pro... karena koq kayaknya membingungkan sekali ya??

Mohon para senior ajari aku lagi  ^:)^

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #21 on: 12 June 2008, 09:03:28 AM »
Jujur... g ikutin thread ini jadi plin plan... kadang g jadi pro kadang jadi kontra...
Ternyata g masih plin plan...
Bingung g mau kontra atau pro... karena koq kayaknya membingungkan sekali ya??

Mohon para senior ajari aku lagi  ^:)^

kadang pro, kadang kontra....  <---- ini bagus

daripada pro atau kontra terus.

pro / kontra terus namanya 'mempertahankan pendapat'.

tapi kalau kadang pro kadang kontra itu namanya belajar, yg namanya belajar, kebijaksanaan pasti bertambah.....

ada kalimat: "aku memegang pemahaman yg terbaik, jika ada dalil baru yg bisa meruntuhkannya, aku akan meninggalkan pemahaman lamaku dan memegang pemahaman baruku."

::
« Last Edit: 12 June 2008, 02:01:16 PM by willibordus »
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #22 on: 12 June 2008, 01:02:00 PM »
Jujur... g ikutin thread ini jadi plin plan... kadang g jadi pro kadang jadi kontra...
Ternyata g masih plin plan...
Bingung g mau kontra atau pro... karena koq kayaknya membingungkan sekali ya??

Mohon para senior ajari aku lagi  ^:)^

Itu pembelajaran bro...Bagus...Asal jangan "ragu2" terus...

Salam,
Riky
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline pendekar kuning

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 250
  • Reputasi: 16
  • Gender: Male
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #23 on: 13 August 2008, 01:47:26 AM »
bukan gue punya urusan lho. Mau dimunculkan atau mau dibenamkan silahkan aja. yang penting bisa jaga diri masing masing(vinaya), dan tujuannya jangan di belokan (dhamma). 

Offline Lex Chan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.437
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
  • Love everybody, not every body...
Re: Kupas Tuntas Pro Kontra Seputar Sangha Bhikkhuni
« Reply #24 on: 15 August 2008, 12:02:27 AM »
Waktu   :  Minggu, 25 May 2008
Jam      :  12.00-19.00
Tempat :  Comminity Center Apartement Taman Anggrek
               Jl.S.Parman Kav 21 , Jakarta Barat

Pembicara :
1. Bhikkhu Sujato, Head of Santi Forest Monastery, Sydney, Australia
2. Bhikkhu Tedjadhammo, Head of Sangha lodge, Sydney, Australia
3. Bhikkuni Dhammananda, Thailand

Keynote speaker : Bp. Corneless Wowor MA.
Moderator         : Ibu Lanny Anngawati, Penerjemah Tipitaka dari, Klaten, Jawa Tengah

Buruan dapetin tiketnya di vihara Anda atau telp/sms ke call center ADS : 0815-818-3853 atau 0818-0288-1186  Gratis.

 _/\_

waktu itu ada yg pergi?
apa pelajaran yang bisa dipetik?
“Give the world the best you have and you may get hurt. Give the world your best anyway”
-Mother Teresa-

 

anything