(lagi2) Jalan Mulia Beruas Delapan dan... Bahiya - (semoga menjadi) penutup

[K.K.]

[at] kai : kalau berandai2 maka jadikanlah kalama sutta patokannya.

Kalau Kalama Sutta dijadikan patokan, perlukah kita mempertahankan "ini asli, ini tidak" sementara kita sendiri tidak tahu yang mana asli dan yang mana tidak?

[ryu]

[at] kai : kalau berandai2 maka jadikanlah kalama sutta patokannya.

Kalau Kalama Sutta dijadikan patokan, perlukah kita mempertahankan "ini asli, ini tidak" sementara kita sendiri tidak tahu yang mana asli dan yang mana tidak?

[Hendra Susanto]

Hanya bertanya saja.
Seandainya saja ternyata sutta yang memuat "Didalam doktrin atau ajaran mana saja yang padanya tidak ditemukan Jalan Mulia Berunsur Delapan, disana juga tidak akan ditemukan orang-orang yang bisa mencapai Sotapanna, Sakadagami, Anagami, atau Arahat." ini dibuktikan kepalsuannya, bagaimana pendapat kalian.

no berandai2 kai, liat yang ada skr aja toh...

Kalau tidak berandai-andai, jadi sikap: "ini adalah kata-kata Tuhan, tidak mungkin tidak, sebab Tuhan buku ini sendiri menjelaskan bahwa Tuhan yang mengatakannya."

jangan melebar toh

[K.K.]

jangan melebar toh

Sutta A pasti ucapan Buddha.
Buku X pasti ucapan Tuhan.

Sama 'kan?! Dan kalau ditanya, "tahu dari mana?" pasti diberikan jawaban2 "pasti" yang semuanya sebetulnya adalah ketidakpastian.

[Hendra Susanto]

jangan melebar toh

Sutta A pasti ucapan Buddha.
Buku X pasti ucapan Tuhan.

Sama 'kan?! Dan kalau ditanya, "tahu dari mana?" pasti diberikan jawaban2 "pasti" yang semuanya sebetulnya adalah ketidakpastian.

kai, misalnya jalan itu membawa pada kebahagiaan, lepas dari penderitaan sesuai dengan ukuran pribadinya, apakah lebih baik menjalankan atau menanyakan siapa yang buat?

[K.K.]

kai, misalnya jalan itu membawa pada kebahagiaan, lepas dari penderitaan sesuai dengan ukuran pribadinya, apakah lebih baik menjalankan atau menanyakan siapa yang buat?

Kalau memang tidak mempermasalahkan siapa yang buat, akankah seseorang "tersinggung" jika dibilang kitab sucinya adalah hasil penambahan Bhikkhu penghafal Tipitaka?

[ryu]

[at] kai : kalau berandai2 maka jadikanlah kalama sutta patokannya.

Kalau Kalama Sutta dijadikan patokan, perlukah kita mempertahankan "ini asli, ini tidak" sementara kita sendiri tidak tahu yang mana asli dan yang mana tidak?

praduga tak bersalah dulu lah, jangan seperti seseorang yang belum mencapai apa2 tapi mengklaim tisutta yang benar2 ucapan buddha yang lain bukan.

[Hendra Susanto]

kai, misalnya jalan itu membawa pada kebahagiaan, lepas dari penderitaan sesuai dengan ukuran pribadinya, apakah lebih baik menjalankan atau menanyakan siapa yang buat?

Kalau memang tidak mempermasalahkan siapa yang buat, akankah seseorang "tersinggung" jika dibilang kitab sucinya adalah hasil penambahan Bhikkhu penghafal Tipitaka?

tersinggung atau tidak, idealnya bukan urusan orang yang berlatih.

[K.K.]

praduga tak bersalah dulu lah, jangan seperti seseorang yang belum mencapai apa2 tapi mengklaim tisutta yang benar2 ucapan buddha yang lain bukan.

Saya memang tidak bilang menyetujui sikap demikian.
Seandainya sudah mencapai pun, saya tetap tidak setuju sikap demikian. Karena seperti kita bahas di thread lain, kita terbebas dengan 1 panduan, orang lain dengan kecenderungan lain, bisa saja bebas dengan cara lain. (Tidak ada ajaran di Nikaya mana pun yang mengajarkan gosok muka bisa jadi arahat. Lalu apakah kisah Culapanthaka lantas disebut palsu?)

[K.K.]

tersinggung atau tidak, idealnya bukan urusan orang yang berlatih.

Saya tidak setuju, Bro Hendra. Justru dengan menyadari diri tersinggung ketika kitab sucinya dibilang palsu, dia menyadari ada kemelekatan pada kitab tersebut. Jika kita melekat, berarti ada yang salah dengan pembelajaran Ajaran Buddha yang justru menyuruh melepas. Dengan begitu kita berlatih.

Kalau maksudnya mengurusi orang lain tersinggung atau tidak, saya setuju, itu bukan urusan orang yang berlatih. Oleh karena itu saya menggunakan "seandainya" karena saya tidak bisa mengetahui kemelekatan orang lain sesungguhnya.

[pemula]

Maaf, kakak-kakak sekalian. saya gak berniat buruk, yah,,, mudah-mudahan saja.
karena memang demikian benar baik adanya.
tapi klo boleh beragument dan berkata-kata. Sepetinya, terlalu gampang buat kita  dengan menarik kesimpulan yang memang sudah ada. dari pada kita berusaha menjalani dan menarik kesimpulan baru dari yang sudah ada.
  coba dulu.... bener-bener bisa gak di jalankan? ini saja. karena, untuk itu kita perlu jatuhkan pilihan gak mudah. agar JMB-8 dapat dijalankan. sama artinya kita harus menyelaraskan Sila, Samadhi dan Panna. .  Terlalu singkat waktu ini. terima kasih.

[ryu]

praduga tak bersalah dulu lah, jangan seperti seseorang yang belum mencapai apa2 tapi mengklaim tisutta yang benar2 ucapan buddha yang lain bukan.

Saya memang tidak bilang menyetujui sikap demikian.
Seandainya sudah mencapai pun, saya tetap tidak setuju sikap demikian. Karena seperti kita bahas di thread lain, kita terbebas dengan 1 panduan, orang lain dengan kecenderungan lain, bisa saja bebas dengan cara lain. (Tidak ada ajaran di Nikaya mana pun yang mengajarkan gosok muka bisa jadi arahat. Lalu apakah kisah Culapanthaka lantas disebut palsu?)

itulah, makanya di perlukan kebijaksanaan

[Hendra Susanto]

tersinggung atau tidak, idealnya bukan urusan orang yang berlatih.

Saya tidak setuju, Bro Hendra. Justru dengan menyadari diri tersinggung ketika kitab sucinya dibilang palsu, dia menyadari ada kemelekatan pada kitab tersebut. Jika kita melekat, berarti ada yang salah dengan pembelajaran Ajaran Buddha yang justru menyuruh melepas. Dengan begitu kita berlatih.

Kalau maksudnya mengurusi orang lain tersinggung atau tidak, saya setuju, itu bukan urusan orang yang berlatih. Oleh karena itu saya menggunakan "seandainya" karena saya tidak bisa mengetahui kemelekatan orang lain sesungguhnya.

kai, ketika kitab sucinya dibilang palsu, bearti dia mendengar atau membaca, menggunakan mata atau telinga, orang yang berlatih tentu menyadari kedua indria tersebut tidak dapat diandalkan. Demikianlah ia berlatih

[Riky_dave]

Demikian lah saya baca dan lihat..

[andry]

JADI, kapan makan ayam goreng pagarsihnya?