//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Vegetarian dan Agama...  (Read 13623 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #15 on: 28 April 2009, 05:37:25 AM »
Kalau sng buddha hdup dizaman skrang, kira2 beliau memilih vege atau gak?
Cntoh terdkat sja, j.Krisnamurti mmlih vegetarian. Master chng hai memilh vegetarian. Master mahayana memilh vegetarian. Dan msh bnyak lg tokoh yg mmilh vegetarian.
Mungkin krna mereka mendngar suara kaum binatang, sdangkan kamu tidak.
Vegetarian bukan untk jadi orang suci. Tapi empati pd jeritan makhluk yg tidak brdaya dan tangisan suara mereka.
Apakah kamu dngar suara mereka yg berteriak itu ditempat penyiksaan itu?
Mash tega2nya memakan daging darah mereka.
Krna ada yg makan hari ini, maka besok pembunuhan tetap akan ada seperti lingkaran.
Tahu gak ada sebab dan ada akibat. Kamu mahir istilah sebab dan akibat, tapi tidak tahu mengapa mereka masih menjadi tukang potong jagal?
CMIIW.FMIIW.

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #16 on: 07 May 2009, 09:33:13 AM »
bro savana_zhang,

terima kasih banyak atas penjelasan mengenai makan daging (Buddhism)...

Quote
Sang Buddha menyangkal hal ini, menambahkan “Jivaka, saya nyatakan bahwa dalam tiga hal daging tidak diijinkankan untuk dimakan: apabila dilihat, didengar atau dicurigai (bahwa makhluk hidup tersebut telah secara khusus disembelih untuk dirinya) … Saya nyatakan bahwa dalam tiga hal daging diijinkan untuk dimakan: ketika tidak dilihat, didengar, atau dicurigai (bahwa makhluk hidup tersebut telah secara khusus disembelih untuk dirinya) ….”

boleh tuh... kapan2 bro savana membuat seminar soal makan daging...
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #17 on: 03 July 2009, 01:59:32 PM »
Kalau sng buddha hdup dizaman skrang, kira2 beliau memilih vege atau gak?
Cntoh terdkat sja, j.Krisnamurti mmlih vegetarian. Master chng hai memilh vegetarian. Master mahayana memilh vegetarian. Dan msh bnyak lg tokoh yg mmilh vegetarian.
Mungkin krna mereka mendngar suara kaum binatang, sdangkan kamu tidak.
Vegetarian bukan untk jadi orang suci. Tapi empati pd jeritan makhluk yg tidak brdaya dan tangisan suara mereka.
Apakah kamu dngar suara mereka yg berteriak itu ditempat penyiksaan itu?
Mash tega2nya memakan daging darah mereka.
Krna ada yg makan hari ini, maka besok pembunuhan tetap akan ada seperti lingkaran.
Tahu gak ada sebab dan ada akibat. Kamu mahir istilah sebab dan akibat, tapi tidak tahu mengapa mereka masih menjadi tukang potong jagal?

jika saya mendengar tangisan hewan2 itu maka saya juga vegetarian karena terkena pantangan daging 3 bersih
para master itu bervegetarian karena dasar metta jd iti merupakan hal yg sangat tepat dalam buddha dhamma,bukan karena meghindari pembunuhan secara tidak langsung tp masih makan daging palsu.memang klo seluruh umat manusia bisa vegetarian itu merupakan terobosan yg menakjubkan tp para hewan tetaplah akan MATI dan manusia mendapat manfaat karena tindakan vegetarian mereka,sang buddha tidak mengharuskan vegetarian karena beliau sadar tidak ada keadaan dimana bisa mutlak mendapat jaminan tersedianya sayur.

contoh:
             karena bencana tsunami disebuah pulau terpencil ditengah semudra maka semua tanaman di pulau itu disapu habis,pada saat itu terdapat seorang pelaut yg selamat terdampar di pulau itu,dia menemukan banyak ikan mati terdampar disana sementara dia sakit dan kelaparan.nah jika sang buddha mengharuskan umatnya HARUS vegetarian maka sama saja sang buddha telah mencelakakan orang ini karena dia akan mati kelaparan dikarenakan pantangan makan daging,maka dia bukanlah seorang buddha lg karena memberi keputusan yg begitu.tp klo pelaut memutuskan memilih mati jg tdk apa2 karena keputusan pribadinya bukan saran sang buddha.

             saya mahir sebab dan akibat maka dr itu saya tahu bahwa pissau jagal bukanlah satu2nya penyebab kematian
anda megatakan begitu karena anda kurang memahami dg menyeluruh isi sutta2 itu dan tidak melebarkan pemikiran anda.
oleh sebab itu ada aturan daging 3 bersih itu,yaitu untuk kondisi seperti yg anda gambarkan diatas.mereka jd tukang potong jagal adalah karena mereka bodoh dan miskin karena klo mungkin siapa yg mau jd tukang jagal,klo tidak ada orang beli daging maka tukang jagal ini akan stress dan akhirnya menjagal manusia untuk merampok hartanya...bacalah artikel saya dg teliti agar paham jangan sepintas saja lalu menyimpulkannya lalu bilang saya kejam dg gaya sinetron cinta sementara anda bervegetarian tp masih makan daging palsu{misalnya}...

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #18 on: 03 July 2009, 02:04:50 PM »
Kalau sng buddha hdup dizaman skrang, kira2 beliau memilih vege atau gak?
Cntoh terdkat sja, j.Krisnamurti mmlih vegetarian. Master chng hai memilh vegetarian. Master mahayana memilh vegetarian. Dan msh bnyak lg tokoh yg mmilh vegetarian.
Mungkin krna mereka mendngar suara kaum binatang, sdangkan kamu tidak.
Vegetarian bukan untk jadi orang suci. Tapi empati pd jeritan makhluk yg tidak brdaya dan tangisan suara mereka.
Apakah kamu dngar suara mereka yg berteriak itu ditempat penyiksaan itu?
Mash tega2nya memakan daging darah mereka.
Krna ada yg makan hari ini, maka besok pembunuhan tetap akan ada seperti lingkaran.
Tahu gak ada sebab dan ada akibat. Kamu mahir istilah sebab dan akibat, tapi tidak tahu mengapa mereka masih menjadi tukang potong jagal?

klo anda merasa empati pd sapi2 itu
alangkah baik jika anda tidak buang2 waktu mengkritik orang makan daging tp berilah ceramah anda dan pekerjaan lain yg gaji tinggi pd tukang jagal supaya tidak jd tukang jagal lg dan karena tidak ada tukang jagal dipasar tidak ada daging sehingga seluruh umat buddha terpaksa harus vegetarian.bukankah lebih mudah klo anda mengkritisi tukang jagal karena jumlah mereka lbh sedikit dr pd konsumen pembeli daging???atau anda tidak berani krena takut dijagal???

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #19 on: 03 July 2009, 02:08:48 PM »
saya mahir sebab dan akibat maka dr itu saya tahu bahwa pissau jagal bukanlah satu2nya penyebab kematian. anda megatakan begitu karena anda kurang memahami dg menyeluruh isi sutta2 itu dan tidak melebarkan pemikiran anda.

^
^

^:)^ ^:)^ mohon bimbingan dari master savana zhang..
1 pertanyaan dari saya.. apa patokan anda mengatakan anda mahir ?
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #20 on: 03 July 2009, 02:10:12 PM »
bro savana_zhang,

terima kasih banyak atas penjelasan mengenai makan daging (Buddhism)...

Quote
Sang Buddha menyangkal hal ini, menambahkan “Jivaka, saya nyatakan bahwa dalam tiga hal daging tidak diijinkankan untuk dimakan: apabila dilihat, didengar atau dicurigai (bahwa makhluk hidup tersebut telah secara khusus disembelih untuk dirinya) … Saya nyatakan bahwa dalam tiga hal daging diijinkan untuk dimakan: ketika tidak dilihat, didengar, atau dicurigai (bahwa makhluk hidup tersebut telah secara khusus disembelih untuk dirinya) ….”

boleh tuh... kapan2 bro savana membuat seminar soal makan daging...

bukan seminar makan daging karena sebenarnya saya juga pendukunng makan sayur
tapi seminar soal bervegetarian dg bijaksana...
bagaimanapun makan daging itu tidak ada bagusnya dibanding makan sayuran
apalagi makan dg KEMELEKATAN ini yg penting

klo VGETARIAN tp masih makan DAGING PALSU bukankah sama saja bohong
nanti sapinya liat akan bilang; "ihh ga tulus n munafik amat manusia,mereka ingin makan aku tp demi mencari muka didepan yg lainnya mereka makan sesuatu tiruan aku"MALU nga???


n klo mo promosi orang jgn maka daging pakailah argumen yg lebih rasional
seperti

daging mahal
tidak sehat
kolesterol
byk bahan pengawet
dsb...misalnya
jangan pakai nama sang buddha
« Last Edit: 03 July 2009, 02:20:02 PM by savana_zhang »

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #21 on: 03 July 2009, 02:11:41 PM »
saya mahir sebab dan akibat maka dr itu saya tahu bahwa pissau jagal bukanlah satu2nya penyebab kematian. anda megatakan begitu karena anda kurang memahami dg menyeluruh isi sutta2 itu dan tidak melebarkan pemikiran anda.

^
^

^:)^ ^:)^ mohon bimbingan dari master savana zhang..
1 pertanyaan dari saya.. apa patokan anda mengatakan anda mahir ?

saya tidak menyatakan anda mahir,yg satu itu saya cuman mengutip dr threadh joshun yg bilang saya mahir
untuk meneragkan bahwa bukan saya yg mahir mengenai dia yg tidak paham.itu hanyalah gaya bahasa saja.


selain dari pd itu anda boleh mencari dan memberitahu saya jika ada suatu penjelasan sya yg tidak rasional dan bertentangan dg buddhis maka saya sangat berterimakasih....


« Last Edit: 03 July 2009, 02:14:10 PM by savana_zhang »

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #22 on: 03 July 2009, 02:15:05 PM »
daging mahal.. ok bisa diterima.. tapi sayur organik mahal lho..

tidak sehat .. btw bisa jelaskan ga justru semua asam amino essensial yang dibutuhkan manusia ada di hewan ? di tumbuhan belum ada yang mengandung semua asam amino essensial yang dibutuhkan ?

kolesterol.. gw pengen denger penjelasan dari bro savana apa itu kolesterol.. usahakan ilmiah ya..

banyak bahan pengawet.. gw juga pengen denger dari bro savana.. apa itu pengawet.. dan apakah bahan2 pengawet hanya ada pada produk hewani ?


Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #23 on: 03 July 2009, 02:18:11 PM »
saya mahir sebab dan akibat maka dr itu saya tahu bahwa pissau jagal bukanlah satu2nya penyebab kematian. anda megatakan begitu karena anda kurang memahami dg menyeluruh isi sutta2 itu dan tidak melebarkan pemikiran anda.

^
^                   saya tidak mepunyai maksud untuk meninggikan atau menyombongkan apa2 pd diri saya
lgan ini khan diskusi dan sharing.saya lebih menitikberatkan pd subyek dhamma dr pd fit n proper test
jd saya menunggu jawaban anda untuk kesalahan mana dalam pernyataan saya tentang makan daging,atau boleh juga menambahkan


^:)^ ^:)^ mohon bimbingan dari master savana zhang..
1 pertanyaan dari saya.. apa patokan anda mengatakan anda mahir ?


Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #24 on: 03 July 2009, 02:23:45 PM »
jawaban itu saya serahkan kepada dokter gizi dan ahli kimia seperti anda...
saya bukan pd bidang itu dan saya tidak mengerti mungkin juga saya salah mengenai hal itu.
dan saya mengakuinya

saya tau anda kesal melihat threadh saya sehingga mencari2 kesalahan tetapi tidak dapat
khan sudah saya bilang bahwa saya tidak ada maksud untuk mengintimidasi pihak2 tertentu

posisi pendapat saya adalah MENDUKUNG VEGETARIAN tapi tidak mengkritisi MAKAN DAGING

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #25 on: 03 July 2009, 02:26:10 PM »
daging mahal.. ok bisa diterima.. tapi sayur organik mahal lho..

tidak sehat .. btw bisa jelaskan ga justru semua asam amino essensial yang dibutuhkan manusia ada di hewan ? di tumbuhan belum ada yang mengandung semua asam amino essensial yang dibutuhkan ?

kolesterol.. gw pengen denger penjelasan dari bro savana apa itu kolesterol.. usahakan ilmiah ya..

banyak bahan pengawet.. gw juga pengen denger dari bro savana.. apa itu pengawet.. dan apakah bahan2 pengawet hanya ada pada produk hewani ?



carilah kesalahan yg berkaitan dg buddha dhamma
threadh panjang saya mengenai sang buddha tidak menganjurkan vegetarian adalah copyan dr buku karangan bhikku dhammabudo MT


Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #26 on: 03 July 2009, 02:31:08 PM »
tidak ada guna saya kesal bro..

inti saya cuma 1.. belajarlah berstatemen dengan bukti yang baik.. bukan hanya di thread vegetarian saja..

itu saja.. dan jika Anda mendukung vegetarian.. dukunglah.. jika Anda tidak .. ya tidak usah dukung.. tapi berikanlah bukti yang jelas.. jangan asal ngomong..

Anda memang bermaksud tidak mengintimidasi.. cuma statement2 Anda itu akan mengundang orang u/ mengkritik Anda..

u/ Pengetahuan Anda..
1. Banyak orang ngeri makan daging dengan alasan kolesterol dll, padahal sebenarnya kolesterol dibutuhkan dalam tubuh dengan jumlah tertentu..
2. Mengenai pengawet.. tidak ada hub antara daging / non daging.. intinya menggunakan pengawet jika kestabilan suatu bahan akan mikroba itu rendah.. hal itu disebabkan karena pemakaian berulang.. atau adanya komposisi bahan yang mendukung perkembangan mikroba tersebut..

Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #27 on: 03 July 2009, 02:32:30 PM »
daging mahal.. ok bisa diterima.. tapi sayur organik mahal lho..

tidak sehat .. btw bisa jelaskan ga justru semua asam amino essensial yang dibutuhkan manusia ada di hewan ? di tumbuhan belum ada yang mengandung semua asam amino essensial yang dibutuhkan ?

kolesterol.. gw pengen denger penjelasan dari bro savana apa itu kolesterol.. usahakan ilmiah ya..

banyak bahan pengawet.. gw juga pengen denger dari bro savana.. apa itu pengawet.. dan apakah bahan2 pengawet hanya ada pada produk hewani ?



carilah kesalahan yg berkaitan dg buddha dhamma
threadh panjang saya mengenai sang buddha tidak menganjurkan vegetarian adalah copyan dr buku karangan bhikku dhammabudo MT


justru itu bro.. IMO idealnya suatu ajaran Buddhist itu harus sejalan dengan IPTEK.. jadi jika ada penjelasan yang tidak ilmiah.. maka saya berhak u/ mengkritisi.. Bukankah katanya Dhamma ada di mana2.. apakah science tidak termasuk Dhamma ?
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #28 on: 03 July 2009, 02:35:32 PM »
tidak ada guna saya kesal bro..

inti saya cuma 1.. belajarlah berstatemen dengan bukti yang baik.. bukan hanya di thread vegetarian saja..

itu saja.. dan jika Anda mendukung vegetarian.. dukunglah.. jika Anda tidak .. ya tidak usah dukung.. tapi berikanlah bukti yang jelas.. jangan asal ngomong..

Anda memang bermaksud tidak mengintimidasi.. cuma statement2 Anda itu akan mengundang orang u/ mengkritik Anda..

u/ Pengetahuan Anda..
1. Banyak orang ngeri makan daging dengan alasan kolesterol dll, padahal sebenarnya kolesterol dibutuhkan dalam tubuh dengan jumlah tertentu..
2. Mengenai pengawet.. tidak ada hub antara daging / non daging.. intinya menggunakan pengawet jika kestabilan suatu bahan akan mikroba itu rendah.. hal itu disebabkan karena pemakaian berulang.. atau adanya komposisi bahan yang mendukung perkembangan mikroba tersebut..


saya sudah berstatment dg bukti2 yg cukup kuat diantaranya alasan megapa sag buddha tidak menetapkan keharusan vegetarian dg perumpamaan orang terdampar di pulau itu.selama ini tidak ada postingan saya yg disanggah langsung pd inti subyeknya.dan sudah saya bilang bahwa joshun yg mengatakan bahwa saya memahami hukum sebab-akibat bukan saya yg katakan lg pula semua orang tahu bahwa hanya seorang sammasambuddha saja yg memahami dg lengkap dan sempurna dari hukum karma


Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Vegetarian dan Agama...
« Reply #29 on: 03 July 2009, 02:37:39 PM »
daging mahal.. ok bisa diterima.. tapi sayur organik mahal lho..

tidak sehat .. btw bisa jelaskan ga justru semua asam amino essensial yang dibutuhkan manusia ada di hewan ? di tumbuhan belum ada yang mengandung semua asam amino essensial yang dibutuhkan ?

kolesterol.. gw pengen denger penjelasan dari bro savana apa itu kolesterol.. usahakan ilmiah ya..

banyak bahan pengawet.. gw juga pengen denger dari bro savana.. apa itu pengawet.. dan apakah bahan2 pengawet hanya ada pada produk hewani ?



carilah kesalahan yg berkaitan dg buddha dhamma
threadh panjang saya mengenai sang buddha tidak menganjurkan vegetarian adalah copyan dr buku karangan bhikku dhammabudo MT


justru itu bro.. IMO idealnya suatu ajaran Buddhist itu harus sejalan dengan IPTEK.. jadi jika ada penjelasan yang tidak ilmiah.. maka saya berhak u/ mengkritisi.. Bukankah katanya Dhamma ada di mana2.. apakah science tidak termasuk Dhamma ?

iya science termasuk dhamma dan saya sangat tidak memahami ilmu kimia jd memang anda berhak untuk mengkritisi dan saya juga terbuka untuk dikritisi dan juga tidak putar2 membela diri terhadap sesuatu yg memang saya tidak jelas.